Усилитель Агеева (25 Вт/8 Ом)

Предлагаемый вниманию читателей усилитель мощности звуковой частоты (УМЗЧ) разработан на основе технических решений и объединяет их наиболее ценные качества. Кроме того, в нем нейтрализован характерный для УМЗЧ такого типа источник нелинейных искажений, каким является процесс перезарядки входных емкостей ОУ при больших синфазных сигналах.

Напомним, что входная емкость ОУ (примерно 3 пФ) складывается из нескольких линейных и нелинейных компонентов. Один из них — емкость закрытого p-n-перехода затвор — сток полевого транзистора входного дифференциального каскада – существенно нелинеен. При работе УМЗЧ эта емкость (около 0,3 пФ) интенсивно перезаряжается и, если сигнал синусоидальный, в цепи затвора протекает значительный ток перезарядки (удвоенной частоты), создавая на элементах входной цепи ОУ соответствующее падение напряжения. Складываясь с входным сигналом, оно искажает его. Приведенное к входу значение второй гармоники U2, порождаемой процессом перезарядки емкости входного дифференциального каскада ОУ, как было установлено экспериментально, может быть оценено соотношением:

U2= А · ΔR · f · (Uсф/Uсф max)2, где:

  1. А = 0,5 х 10-12 Кл;
  2. ΔR – величина разбаланса сопротивлений цепей входов ОУ;
  3. f – частота синусоидального сигнала;
  4. Uсф – амплитуда синфазного сигнала.

Если, например, f=10 кГц, Uсф= Uсф max, ΔR = 100 кОм, то U2=0,5 мВ, а это значит, что при входном сигнале 1 УЗ коэффициент гармоник УМЗЧ, даже если нет других продуктов нелинейностей, составит 0,05%. Ограничив разбаланс сопротивлений ΔR пределом 1 кОм, можно пренебречь вкладом процесса перезарядки входных емкостей ОУ в коэффициент гармоник УМЗЧ.

Усилитель Агеева (25 Вт/8 Ом)

Рис. 1

Основные технические характеристики:

Номинальная выходная мощность на нагрузке сопротивлением 8 Ом: 25 Вт

Коэффициент гармоник в диапазоне частот 20 – 20000 Гц: не более 0,003 %

Скорость нарастания выходного напряжения: не менее 40 В/мкс

Номинальное входное напряжение: 0,7 В

Описание:

Коэффициент гармоник измерялся анализатором спектра СК4-58, позволяющим регистрировать искажения, начиная с 0,03%. Для расширения его динамического диапазона использовались режекторные фильтры, что позволило довести нижний предел измерений до 0,001%. Точность измерений ограничивалась шумами испытательного генератора. Реальный коэффициент гармоник использованного генератора Г3-102 не превышал 0,003%.

УМЗЧ состоит из двухкаскадного усилителя напряжения (ОУ DA1, DA2) и собственно усилителя мощности (VT1 – VT4). Каскады на ОУ DA1, DA2 питаются от идентичных источников, образованных элементами VD1, VD2, R6, R7, С6, С7 и VD3, VD4, R14, R15, С13, С14. Средние точки этих источников питания соединены с низкоомным делителем напряжения R5R12R20, подключенным к выходу УМЗЧ, чем обеспечивается подача отслеживающих потенциалов в каскады усилителя напряжения. Цепи R16C8 и R19C10 фильтруют напряжения, питающие первые каскады, от порождаемых сигналом нелинейных пульсаций в цепях питания выходного каскада.

Каскад на ОУ DA1 охвачен местной ООС (R2, R4) и усиливает сигнал в 10 раз. Поскольку на выходе каскада имеется постоянное напряжение около 1 В, он отделен от входа ОУ DA2 конденсатором С5.

Второй каскад (DA2) совместно с выходным (VT1—VT4) усиливает напряжение сигнала только в 2 раза. Коэффициент усиления этого ОУ «расходуется», таким образом, только на линеаризацию выходного каскада. Последний представляет собой известный параллельный усилитель. Резисторы R17, R18, R25, R26 корректируют его АЧХ в области высших частот.

Активные сопротивления входных цепей ОУ DA1 согласованы с точностью около 1 кОм, т.е. ΔR=|R3—R2llR4|»0 (предполагается, что источник сигнала обладает низким выходным сопротивлением). Так же согласованы сопротивления входных цепей и второго каскада (ΔR=|R11 — R9||R13|»0). Элементы R3, С2 образуют входной фильтр нижних частот с частотой среза 110 кГц. Конденсатор СЗ улучшает переходную характеристику первого каскада. Элементы С4, R10 и С9, С11, С12 корректируют АЧХ усилителя напряжения.

Коэффициенты усиления каскадов и коэффициенты передачи делителя R5R12R20 выбраны таким образом, чтобы амплитуды синфазных входных и выходных напряжений каждого из ОУ (относительно соответствующих средних точек их «плавающих» источников питания) были равны примерно четверти амплитуды выходного напряжения. В описываемом УМЗЧ амплитудпые характеристики ОУ используются менее чем наполовину, в то время как уровень ограничения усилителя напряжения равен ±50 В. И это. вообще говоря, не предел: вполне реальным представляется четырехкаскадный усилитель напряжения с уровнем ограничения ±100 В.

Усилитель Агеева (25 Вт/8 Ом)

Рис. 2

Как показали испытания, при питании напряжениями более ±35 В выходной каскад УМЗЧ становится неустойчивым, так как рабочие точки транзисторов приближаются к границе области безопасных режимов. Стабилизировать режим работы оконечных транзисторов можно, включив в эмиттерные цепи резисторы, как показано на рис. 2. Однако при этом резко уменьшается их ток покоя, что приводит к значительному увеличению коэффициента гармоник. Ослабить последствия введения резисторов удалось заменой транзисторов предоконечного каскада на транзисторы серии КТ814 и КТ815, у которых площадь переходов намного меньше, чем у КТ818. КТ819 (на таких переходах создаются большие падения напряжения, что и позволяет увеличить ток покоя транзисторов VT3, VT4). В каскаде по схеме на рис. 2 ток покоя транзисторов VT3, VT4 – примерно 0,2 А, а всего УМЗЧ – 0,4 А. Повышение питающих напряжений до ±40 В увеличило выходную мощность (на той же нагрузке) до 50 Вт при коэффициенте гармоник на частотах 2 и 10 кГц соответственно не более 0,007 и 0,015 %. Номинальное входное напряжение УМЗЧ с таким выходным каскадом — 1 В.

Конструкция и детали. В усилителе применены конденсаторы КМ (С2 – С4, С9, С11, С12), МБМ (C1, С5, С15, С16) и К50-6 (остальные); резисторы МЛТ (R21 – R24 составлены из трех резисторов МЛТ-1 сопротивлением 75 Ом). В выходном каскаде можно использовать транзисторы указанных на схеме серий с индексом Г (статический коэффициент передачи тока h21э транзнсторов VT3, VT4 должен быть не менее 30). В усилителе напряжения возможно применение ОУ К140УД8, К544УД1, однако коэффициент гармоник в этом случае возрастет примерно втрое. Стабилитроны KC515A можно заменить двумя соединенными последовательно стабилитронами Д814А.

Усилитель Агеева (25 Вт/8 Ом)

Рис .3

Детали УМЗЧ смонтированы па двух печатных платах из фольгированного стеклотекстолита (рис. 3): на одной из них (рис. 3, а) размещены детали усилителя напряжения, на другой (рис. 3, б) – резисторы R16, R19, R21-R26 и конденсаторы С17, С18 (это предотвращает нагрев элементов усилителя напряжения теплом, выделяемым названными резисторами). Дли повышения надежности УМЗЧ микросхемы DA1, DA2 следует снабдить легкими ребристыми теплоотводами с площадью охлаждения около 8 см2. Транзисторы выходного каскада устанавливают попарно (VT1 и VT4, VT2 и VT3), вплотную один к другому, на теплоотводах с эффективной площадью охлаждения около 300 см2. Для уменьшения наводок, создаваемых токами выходного каскада, каждый транзистор следует соединить с платой тремя сплетенными проводами. Такие же или скрученные провода необходимо использовать и для соединения УМЗЧ с внешними устройствами. Конденсаторы С19, С20 размещают как можно ближе, к плате. С источником питания ее соединяют на выводах этих конденсаторов.

Питать оба варианта УМЗЧ можно от нестабилизированного источника, напряжения которого (под нагрузкой) меньше указанных на схемах на 10%.

Правильно собранные УМЗЧ налаживания не требуют. Их параметры в основном зависят от рациональности конструкции и, следовательно, от опыта радиолюбителя.

Автор: Агеев А.А. (журнал “Радио” 1987, №2)

304 комментария: Усилитель Агеева (25 Вт/8 Ом)

  1. Юрий Робертович пишет:

    Бывает такое при неудачном питании ОУ и мощного каскадов, помогает при увеличении 30мкф на питании, туда же 0,1мкф типа к73-17 прямо на ножки питания.
    Китайцы 2вт в реале всего 1вт, это не наши МЛТ, С2-23… почти черный, а все годами работает.

  2. Василий пишет:

    Ещё вопрос; у автора в журнале умощнённая схема с питанием +-40 вольт. Там на предвыходных транзисторах питание указано 30 вольт. Это верно или опечатка? Если верно, то нужно два блока питания?

    • А.Б. пишет:

      да, я тоже обратил внимание на эту особенность. Погасить питание на драйверных транзисторах можно обычными RC цепями. Не обязательно сооружать дополнительное питание.

      • Василий пишет:

        Погасить сопротивлениями можно, а ни какой хитрый, двухэтажный БП не бывает. Что то не могу припомнить.

        • А.Б. пишет:

          Поскольку токи драйверного каскада меньше тока выходных транзисторов в бетту раз, требования к такому питанию невысокие, Достаточно мостового выпрямителя на 40-40 вдля выходных каскадов и однополупериодного двухполярного выпрямителя на 30-30в на малый ток -для драйверов, обоих каналов.

          • А.Б. пишет:

            Другое дело, зачем нужен этот наворот, когда и с питанием два по 30 вольт на нагрузке 8 ом получите ватт 40-45 . Куда больше?

        • А.Б. пишет:

          Пример рабочей схемы параллельника без вольтдобавки и с двумя питаниями

          • Василий пишет:

            Оно конечно не плохо, но у меня уже собранные платы готовые, транзисторов 18 и 19 полно, а импорт не дёшево и одни подделки. Хотелось бы этот довести до ума, а там и о другом подумать. Но как победить его не пойму.

          • Иван пишет:

            Да простит меня Александр Сергеевич. Я бы только вместо резистора 1 кОм, скорее всего проволочного, втыкнул пару последовательных двухватничков малоиндукционных на 510 Ом. И для повышенного питания лучше все таки тоже мостик всунуть. Как-то неприлично одним диодом питать плечо.

            • А.Б. пишет:

              Схема опробована и сегодня представляет чисто теортетический интерес. Её сменила схема несколькими постами выше, Просто, надежно, мощно, недорого. Агееву – виват!

              Транс питающий подарили, сами видите, с какой хитрой вторичкой. От японского усилителя хитрого класса, переключаемым питанием , кажется класс E или F . Вот и думал, куда б его пристроить с его конским вольтажом.

  3. Василий пишет:

    Вместе с нагрузочным сопротивлением через делитель подключил динамик, что бы послушать что там на низах происходит. Подал 50 гц, на выходе 13 вольт, в динамике помимо основного тона (50гц) каждую секунду примерно возникают похрюкивания или порыкивания.

    • Александр Ростов-на-Дону пишет:

      Попробуйте заземлить точки встречи стабилитронов питания оперов, куда подана вольтдобавка. Мощность упадет, возбуд может уйти. Схема с летающим питанием не такая простая.

      • Василий пишет:

        Я убирал 33 ома, мощность падала, возбуд уже не помню, по моему не пропадал (завтра гляну).
        С выхода первого опера синус чистый (в штатном режиме), а со второго с грязью.

        • NEULO пишет:

          Модель работает точно так же как и у вас в железе. если у вас на вход второго опера попадает 8 вольт синуса, как думаете, будет хороший сигнал? Я думаю в штатном режиме оно работает как надо, а вот в клипе – ООС нет, вход операционника моментально перегружается.

          • Василий пишет:

            А почему тогда от 200 гц до 20 кгц полный порядок?

            • NEULO пишет:

              По идее можно увеличить кондеры вольтдобавки в выхлопе , например до 1000мкф, и размах до ограничения и на низах вырастет.

          • Василий пишет:

            А если уменьшить усиление в первом, а поднять во втором?

          • А.Б. пишет:

            8 вольт на входе второго опера с усилением 2 , с 16 вольтами на выходе- это норма. Летающее питание позволяет такой сигнал без залета в перегруз.

    • slami пишет:

      Возбуд на инфранизких, мне кажется, если нет возбуда на высоких. Попробуйте разные подключения (найти общую точку) нуля питания, включения средней точки конденсаторов питания, среднего вывода вторичной обмотки трансформатора питания при двухполупериодном выпрямлении. Короче, может просто в одну точку свести конденсаторы фильтра, средний вывод трансформатора, нулевой провод нагрузки, так называемая “звездочка”

      • slami пишет:

        Возможно с нулевой шиной не так что-то, при большой выходной мощности на “нулевом” проводнике, который имеет какое-то сопротивление падает определенное напряжение, которое при попадании на общий провод сигнала вызывает ПОС, которая вызывает возбуждение на инфранизких. Не зря в Суховском УМЗЧ сигнальный и силовой общий подключен к “звездочке” земли каждый своим проводником, а между ними 10 Ом резистор, по крайней мере он подробно коснулся темы заземления

        • slami пишет:

          Также для проверки попробуйте питание схемы на операционниках отключить от питания силовой части, и запитать отдельным источником с тем же напряжением (+/- 30В), бывает возбуд по питанию

  4. Юрий Робертович пишет:

    А пробовали 544уд2, они более устойчивее к непонятным финтам 574уд1

    • Василий пишет:

      Нет не пробовал. Народ кричит, что собирал этот усилитель и у всех полный порядок, в чём я сильно сомневаюсь. Наверное собирали, а контроля приборами не делали. Если собрать и подключить к АС, то конечно всё хорошо… До двадцати ватт он работает прекрасно, но ведь заявлено 25 номинал. 544-ую можно попробовать во втором каскаде.

      • Иван пишет:

        “…До двадцати ватт он работает прекрасно, но ведь заявлено 25 номинал…”
        И только в этом вся загвоздка? Вы считаете, что между 20 и 25 существует принципиальная разница? Вы даже между 20 и 30 разницу не ощутите. А если вам больше не дает питание получить?

        • Василий пишет:

          Во первых вопрос принципа. Если написано 25 номинал, значит так должно и быть. Внизу этого нет, а на 20 кгц даёт 40 вт. Это как? При увеличении питания вся картина просто сдвигается вправо, то есть внизу ограничение наступает при 25 вт, а на верху при 45 вт.

          • Иван пишет:

            “…Если написано 25 номинал, значит так должно и быть…”
            А разработчик может привести аргумент, ну на 1 кГц есть 25 Вт?
            “…на 20 кгц даёт 40 вт. Это как?”
            Ну так найдите причину, проявите свой талант. Автор может и сам не догадывался, что в схеме такая заморочка.

    • Василий пишет:

      Заменил 574 на 544 – таже фигня.

  5. А.Б. пишет:

    По памяти возни с такими усилиителями, перебор с вольтдобавкой приводил к таким эффектам, поскольку резистор вольтдобавки – сугубо индивидуальный , подгоняется под конкретную схему. Если резистор меньше некоторого минимума, схема доведенная до ограничения, начинает хлопать.

    Как некий выход из тупика, можно откинуть входной опер, дать сигнал на второй, а обратную связь убавить до усиления раз в 20-25.

    • Василий пишет:

      Игра с резисторами подпорки оперов безрезультатна. От хлопков до полного их извлечения. Если убрать 33 ома, то усь даёт 10 вт ровненько во всём диапазоне частот. Второй каскад без первого работает так же корявенько, перекошен по мощности в верх по частоте, как и весь в целом.

  6. Юрий Робертович пишет:

    544уд2 у меня даже прозвище было “головастик”, это которые железные. Ни разу не выпендривался… Не могли сами чего напутать, типа килоом вместо ом, и тп

    • Василий пишет:

      Нет не мог. Обычно, прежде чем впаять, проверяю прибором. Дошёл уже до маразма, поменял транс, диодный мост. Увеличил напругу под +-40 вольт – пофигу. На 20 гц до ограничения 28вт, а на 20кгц за 40 вт. Ну и без подпорки оперов работает ровненько от 20 до 20000, только моща 10 вт.

      • Иван пишет:

        “…без подпорки оперов работает ровненько от 20 до 20000, только моща 10 вт.”
        Ото жжж.

  7. Юрий Робертович пишет:

    А кондер С5=0,1мкф случано не 1мкф, да еще дурацкой группы Н50-Н90, которые нельзя в звуке применять?

    С5 поставить надо МБМ, К73-9, полипропилен, К78-2 желательно

    Если С5 ненормируемой группы по ТКЕ Н30-Н90, все может быть, 100%

    • Василий пишет:

      Нет, здесь всё нормально.

      Тут не в этом дело. Сам выхлоп работает странно.

  8. Василий пишет:

    Отключил плату с операми и подал сигнал на один параллельник. Проблема в нём. Земля ломовая на электролитах.

    • Иван пишет:

      “…Земля ломовая на электролитах.”
      А можно без жаргона? Что обнаружено в технических терминах?

      • Василий пишет:

        Я же написал, земля хорошая (вверху товарищ интересовался землёй), проблема в параллельном выхлопе. Чему там чудить, сам не пойму. Может они (параллельники) в принципе от частоты зависимые?

        • slami пишет:

          Транзисторы проверить на усиление при больших токах, может какой резко теряет усиление на каком-то высоком токе (линейность по току)

          • Василий пишет:

            Это я проверю, хотя я их менял. Но вопрос, почему на ВЧ держат ток гораздо больший?

            • slami пишет:

              По прикидкам конденсаторы вольтодобавки по 330 мкФ должны быть, на НЧ их емкость более важна чем на ВЧ

              • Василий пишет:

                Добавлял по немногу до 10 000 мкф – практически без разницы.

              • NEULO пишет:

                А лучше 1000 мкф. В модели при клипе на 20 гц видно как вершина срезается со спадом, кондерам заряда не хватает.

                • Иван пишет:

                  “…при клипе на 20гц видно как вершина срезается со спадом…”
                  Вопрос – до какой степени? Ну не в два же раза? И не с линейной зависимостью…

            • Иван пишет:

              “…почему на ВЧ держат ток гораздо больший?”
              Согласен, нелогично. Может у вас нагрузка снижается с ростом частоты? Потому и создается ощущение возросшей мощности. Нужно включить амперметр в любое плечо и проверить – нет ли заметного снижения тока. Я такое поведение наблюдал неоднократно. Но здешняя публика предпочитает от этого либо отмахнуться, либо поглумиться.

              • Василий пишет:

                Ток потребления один и тот же на всех частотах. Нагрузка – мощный проволочный резистор, 100 раз испытанный.

                • Иван пишет:

                  “Ток потребления один и тот же на всех частотах…”
                  Это измерено или предполагается по умолчанию? Все равно неплохо бы измерить в данном случае, чтобы наглядно убедиться, что ток растет.

        • Иван пишет:

          “…Может они (параллельники) в принципе от частоты зависимые?”
          Ну это, если бы с ростом частоты сигнал снижался… А тут обратный эффект, который явно с транзисторами не связан.

          • А.Б. пишет:

            Любой усилитель настраивается с хвоста. Тем более удобно такое прокрутить в агеевской схеме, её можно напрямую с генератора прогнать и увидеть всё что нужно.

            • Иван пишет:

              “…с генератора прогнать и увидеть всё что нужно.”
              А я вообще не понимаю – с чего вдруг такой затык? Ну если при максимальной мощности проблемы, то почему нельзя ее снизить и посмотреть при меньшей?

              • Василий пишет:

                “А я вообще не понимаю – с чего вдруг такой затык? Ну если при максимальной мощности проблемы, то почему нельзя ее снизить и посмотреть при меньшей?”
                Вы не поняли… При мощности 20 вт всё прекрасно. Почему при повышении мощи до 22 вт на НЧ наступает ограничение, а на ВЧ нет. Мало того на ВЧ можно ещё поддать до 40вт.

                • Иван пишет:

                  “…Вы не поняли… При мощности 20 вт всё прекрасно. Почему при повышении мощи до 22 вт на НЧ наступает ограничение, а на ВЧ нет…”
                  Конечно не понял. А какое сопротивление нагрузки?

        • А.Б. пишет:

          Вы до сих пор не знаете, нормальные транзисторы вы купили или фуфел, а гадать нужно всем вокруг. Сам я нарывался на подделку и что там схема вытворяла- нет слов. Ставил нормальные транзисторы- идеально все.
          И первое, что можно сделать- угадать площадь кристалла транзистора по падению на база-эмиттерном переходе, подав туда средней величины ток. скажем, 0,5А. И получим достоверную картину. Я таким образом вычислил подделку, проданную за настоящие.

          • Иван пишет:

            “…нормальные транзисторы…”
            Конечно качество производителя имеет значение. Но в данном случае нелогичная ситуация, с ростом частоты – растет уровень…

            • Василий пишет:

              Так у меня транзисторы наши. 1812 года выпуска. Брак может быть, но подделка…..?

            • А.Б. пишет:

              Да, ачх скорее всего докажет, что с ней порядок. Как и форма меандра. такое впечатление, что автор темы принимает одно явление за другое.
              Картинку с экрана что ли выложил бы. А то сидим тут, репу чешем коллективно.

              • Иван пишет:

                “…сидим тут, репу чешем коллективно.”
                Ну да, особенно если такой сигнал уже с генератора идет.

              • Василий пишет:

                Александр, поверьте я не гений, но снять АЧХу без проблем. Меандр глянуть, тоже не вижу проблемы. Могу спектрой глянуть, но смысл? У меня цивильные советские приборы. Тем более этот усилитель за мои 60 лет далеко-далеко не первый.
                Сам понимаю, что логичнее было бы возбуждение на ВЧ, но факт остаётся фактом.

                • Иван пишет:

                  Вы C9 пробовали отсоединить?

                  • Василий пишет:

                    …”Вы C9 пробовали отсоединить?”..
                    Пробовал вариации с ним и с R-10. не то.

                • А.Б. пишет:

                  Тырдычить схема начинает явно от вольтдобавли. С отключенной у вас все чики-пики, сами пишете.
                  Тем более, она заведена в оба опера. Для начала откинуть её от входного опера, замкнуть стабилитроны на землю. Размаха достаточно будет. А тырдычка может пропасть.

  9. А.Б. пишет:

    Помню, как в лаборатории не обратил внимания на делитель к осциллографу , и долго думал, почему у меня верха задираются. А меандр глянул- там пик торчит.

    • Василий пишет:

      Ослик без делителя. Вы думаете я не удосужился подключить ГЗ-112 на прямую к ослику? Обижаете.

      • Иван пишет:

        “…ГЗ-112 на прямую…”
        Хороший агрегат. Жаль, что ему индикатор выхода не прицепили.

        • Василий пишет:

          …”Хороший агрегат. Жаль, что ему индикатор выхода не прицепили.”…
          Да не помешал бы, но меня это не сильно напрягает, у меня вольтметров типа В7…… целая куча.

      • А.Б. пишет:

        У 112го ещё и выходное 100Ом, можно динамики проверять на резонанс. Чудо прибор.

        Если у вас на среднем уровне ачх ровная, а в перегрузе её косит вверх, да и х.р бы с ней.

        Гляньте меандером до упора, на разных частотах, что там с ним?

        Я чего всем навяливаю схемку свою по Агееву, вариант 2, там входное сопротивление мощника намерил 15 килоом, опер работает почти в холостом режиме, стабильность конская. А на одинаковых 818 – 819 там 4 килоома, и то не со всякими транзисторами. А с высокобетными.

        • Василий пишет:

          …”У 112го ещё и выходное 100Ом, можно динамики проверять на резонанс. Чудо прибор.”…
          Точно не помню, по моему 600 ом. Им и измеряю. Он чуть больше 10 вольт даёт.
          …”Если у вас на среднем уровне ачх ровная, а в перегрузе её косит вверх, да и х.р бы с ней.”…
          Да я бы и заморачиваться не стал, но заявлено 25 ном., вот меня и корёжит вместе с АЧХой.)))

  10. Василий пишет:

    меандр на 20 гц, 13вольт

  11. Василий пишет:

    ещё

    • А.Б. пишет:

      Низа вообще нет у вас, судя по меандру. Скол полки на 50 процентов выглядит сильно не так, как на вашей картинке.

      Вы уменьшаете частоту меандра до частоты, на которой спад полки равен 50 процентов от амплитуды импульса “средняя линия-полка” Эту частоту делим на два пи. На 20 герцах увидеть 50-процентный скол- нужен унч с полосой от 3 герц

      • Василий пишет:

        Здесь я пытаюсь показать, что зазубрина находится в постоянном движении.

  12. Василий пишет:

    синус 20 гц 12,5 вольт

    Этот пичок вылезает с частотой 1 раз в секунду при 12,5 вольтах.

  13. Василий пишет:

    меандры без перенапряга

    50 гц по моему соответствует делению пополам…

    • А.Б. пишет:

      Зализанный фронт меандра на 20 килах навевает мысли о полосе вверх до 60 кгц. Это нормально.

      Да, это так. Значит, низы герц с 10.

      R20 увеличьте с 33 Ома примерно до 47, убавив влияние вольтдобавки, либо переменником накрутить вверх до ухода возбуда

  14. Василий пишет:

    продолжение

  15. Василий пишет:

    До 20-ти вт. работает прекрасно.
    Вопрос: почему такая разница в вых. мощности по частоте?
    Почему на 20 гц вылезает генерация в 1 гц?

    • А.Б. пишет:

      Добейтесь устойчивой работы выходного опера, откинув входной . Потом ясно будет. Возбуд у вас при подходе к ограничению . Причина пока не ясна. Слишком длинный паровоз из трех вагонов.

      • Василий пишет:

        Опера в моём случае не при чём. Конец так работает. Отключал.

        Ставил 75 и 100 – не работает.

        • А.Б. пишет:

          с17 с18 могут такое дать, проверьте их.
          Вообще-то в схеме за 1985 год резисторы вольтдобавки взяты иные, 91 ом и 180 Ом. А тут два по 220, ток на выходе может упасть.

          Что значит-неработает? Там прекрасно видно, что с увеличением резистора у нас снижается величина неограниченного сигнала, а с уменьшением- предельный сигнал растет, но до какого-то предела, выше которого начинается срыв в возбуд.

          Вроде бы ясно, что начинать настройку , если что-то пошло не так, нужно с хвоста. Мощник смотрим, потом выходной опер, потом входной. А спаять, включить и задуматься- это плохой метод.

  16. Василий пишет:

    Может дело в резисторах R-21-24, в их номиналах или в китайском происхождении.
    Может надо не пополам делить?
    Мне их привезли из Митино, сказали обрывные, денег стоят ужас.

    • А.Б. пишет:

      Резюк китаецкий прогрейте паялом, включив к омметру.

      Если резисторы ваши – 21-24- собачие полупроводники , резко увеличивающие сопротивление от нагрева, то счастья не будет. Спаяйте кучу параллельных резисторов мелких, по 1-2 килоому и закройте тему.

      Туда надо ставить МТ-2 , они ватт 5 держат . Или обычные МЛТ-2, с толстыми медными выводами, а не новодельную пакость , которая магнитится.

  17. Юрий Робертович пишет:

    А вообще вольтдобавку С17, 18 убрать не пробовали?

    • Василий пишет:

      Убирал. Также начинает кряхтеть, только уже при 10 вольтах на 20 гц, а на высоких побольше. Тоже самое, только в уменьшенном виде.

      Сдаётся мне, что параллельник частотозависим.

  18. Василий пишет:

    При номиналах R-21-24 как в журнале, токи 50+50+100. Уменьшил R-22-23 до 75 ом, токи стали 80+80+100.

    Я даже подключил второй транс в параллель на подмогу первому. Ни какой разницы.

  19. Юрий Робертович пишет:

    “Мне их привезли из Митино, сказали обрывные, денег стоят ужас”, чет не понял какие?
    Не иначе как шуршунчик завёлся… не понять.
    Простые совецские никак низзя???

    • Василий пишет:

      “….Простые совецские никак низзя???…”
      Да где их взять то? Заказывал в Митино – нет их там, по крайней мере так продаван сказал.

  20. А.Б. пишет:

    Для макета можно из чего угодно насоплить резюков до нужного номинала и мощности. Потом нормальные купить. Мне, к примеру, каждый раз мысли приходят, куда пристроить мешок слабеньких 0,125 ваттничков на собачие номиналы 93, 1 Ома. Подарили)))

    • Василий пишет:

      Нет ребята, по моему всё оказалось проще. Сейчас поставил на выход 819 с самым малым усилением. В результате ограничение на 20 гц упало до 10 вольт, а на 20 кгц так и осталось почти 18 вольт.
      Думаю просто не хватает усиления для НЧ….

      • А.Б. пишет:

        Свои параллельники делал на транзисторах с заведомо высоким усилением по току, видимо поэтому не сталкивался с вашей проблемой. У нормальных Тошибовских А1941 и С 5198 усиление за сотку.

      • ZLOIVOVAN пишет:

        усиление биполярного транзистора падает с ростом частоты.

        • А.Б. пишет:

          Даже в режиме повторителя- и так трагически, на сотнях Герц? :)

          • А.Б. пишет:

            Параллельник бежит до Мегагерца спокойно без потери усиления. Так штааа….

            • А.Б. пишет:

              Единственная частотнозависимая цепь в выходном каскаде – емкости C17 C18 и резисторы R21-R24 . Без емкостей будет потеря максимальной амплитуды выходного сигнала, снижение их емкости ниже нормы может обвалить низ и дать неравенство максимального уровня на нижнем крае и на килогерцах

              • Василий пишет:

                Изучаю Вашу схему. А наши транзисторы нельзя сюда всунуть?
                Например 805 и 837 в буфер и 818 и 819 в конец.

                • Василий пишет:

                  Ещё вопросы по схеме.
                  1.Какая нагрузка?
                  2.Сколько мощи?
                  3.Что в преде?
                  4. Какой КНИ?

                  • А.Б. пишет:

                    Мощность задана питанием. Примерно четверть от питания -это чистый синус на выходе. вольт 13 получите и ни в чем себе с ними не отказывайте.

                    Пред у меня обычно на операционнике 544уд2 от Vadik70 либо драйвер от симметричного Линсли Худа

                • А.Б. пишет:

                  Можно, но резистор межбазовый выходных транзисторов нужно подобрать. Он выбирается исходя из площади кристалла предвыходных транзисторов и если кристаллы равны с выходными транзисторами , его можно убрать вообще.
                  Можно его убрать, а в эмиттеры выходных врезать по небольшому резистору 0,15- 0,2 ома.

                  Наши 815 и 814 как бы похожи на BD139-140, по причине, что драли их с БД-шек, но свойства частотные у них хуже. И предельные напряжения тоже .
                  Мерил пробивное у старинных BD139, там 200вольт. Новоделы уже 140в .
                  Наши сегодня гляну.

                  Напомню. Схемка запитана от 0-30в, не от два по 30. тут – два по 15. Перевод на повышенное питание 2 по 25в попросит увеличить резисторы вольтдобавки и эмиттерные резисторы выходных транзисторов. А это возня . Справитесь- тогда можно повозиться. Не уверены- оставьте идею

                  Пробуйте эту схемку, на наших 814-815 и 818-819, емкости вольтдобавки берите 100мкф , а не указанные в схеме, она сделана под высокую частоту в 300кгц, не звуковую.
                  Резисторы вольтдобавки увеличить до двух по 200 ом 1- 2 вт.

  21. Василий пишет:

    У меня вопрос: какую функцию выполняют резисторы по 20 ком?
    В базах предвыхода.

    • Иван пишет:

      “…какую функцию выполняют резисторы по 20 ком?..”
      А чем вы собираетесь задавать рабочую точку при однополярном питании? Два одинаковых резистора делят питание пополам и тем самым обеспечивают на выходе половину питания.

    • А.Б. пишет:

      Эти резисторы, как совершенно верно заметил Иван, служат для смещения, пол-питания. Позже они убраны, когда добавлен драйвер на операционнике. У него своя такая же цепь и на выходе тоже пол-питания.

  22. Василий пишет:

    Сдаётся мне, что это артефакты вольтодобавки.

  23. А.Б. пишет:

    На нормальных транзисторах схема работает безупречно.

    • Василий пишет:

      Всё может быть. Но.
      Из шестидесяти транзисторов подобрал две пары по трём точкам, с усилением далеко за 100.
      Результат один и тот же.
      Александр, а Вы пробовали ограничение синуса на 20 гц и на 20 кгц?

      • А.Б. пишет:

        На 20ГЦ не смотрел точно, мне важна рабочая частота 300кгц.
        Поэтому емкости вольтдобавки в моей схеме мизерные, доли мкф вместо сотни мкф в звуковой схеме.

        • А.Б. пишет:

          И как раз в этой схеме, предназначенной работать на радиочастотах, все косяки и дефекты транзисторов видны сразу , всякая подделка мгновенно вычисляется, то ли по завалу на краю диапазона. то ли по кривой синусоиде. Самый лучший результат получился с настоящими Тошибами 5198-1941 . 1943-5200 – “самый лучший левак”- чуть хуже . BD911-912 нормальных пар не осталось, половина- фейки. Китайчатина кругом.

  24. Василий пишет:

    …”Китайчатина кругом.”…
    С этим делом не спорю ни разу. Но в моём варианте нет подделок. Покупались давным-давно, по Вашей методе проверил, всё нормуль, кристал видно не слабый, греются не особо.
    Не знаю, может я совсем тупой, но прихожу к мысли, что параллельник именно так и ведёт себя на разных частотах. 20 гц – 12 вольт – 8 ом и по нарастающей 20 000 гц – 18 вольт – 8 ом. Питание +-29 вольт.
    Без вольтодобавки такая же история, только на выходе меньше и на 20, и на 20 кгц.
    Пробовал и одни транзисторы, без оперов – без разницы.

    • А.Б. пишет:

      Я бы проделал тупой опыт, дал постоянку на вход, замкнув вход на плюс или минус питания, измерил напряжение на нагрузке. И сравнил бы его с пиковым значение на звуковой частоте.

      • Василий пишет:

        Я не успокоился. Снова собрал.
        …”дал постоянку на вход,”…
        На выходе 17 вольт.
        Собрал без вольтодобавки с дополнительным двойным питанием – без разницы.

  25. А.Б. пишет:

    С питанием +_29 получить в нагрузке +17в(минус 12 от пика) – недобор по размаху выходного сигнала.
    Только так думаю, что могу что-то упустить в тонких вещах и сам принцип работы выходного каскада может отличаться от моих хотелок. Скажем, вольтдобавка на постоянке не включается. Оттого на выходе недобор.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован.