При выборе материала для постоянного магнита встают четыре основных вопроса:
- Какие магнитные свойства материала необходимы?
- Какие требования предъявляются к физическим свойствам материала?
- Какие температуры предстоит выдержать магниту?
- Какие требования предъявляются к стоимости магнита?
На сегодняшний день существует много материалов, используемых при изготовлении постоянных магнитов. Альнико, ферриты (керамика), самарий-кобальт, неодим-железо-бор, железо-хром-кобальт и материалы в виде смеси магнитного порошка и какой-либо связующей компоненты. Рассмотрим основные преимущества и недостатки каждого из вышеперечисленных материалов.
Альнико
Альнико (англ. Alnico) или сплав ЮНДК — ферромагнитный сплав, один из старейших магнитных материалов. Его получают литьём, из порошков и горячей деформацией слитка. Состав сплава: Fe = 53%; Al = 10%; Ni = 19%; Co = 18%. Альнико обладает высокой коррозионной устойчивостью, большим значением Br (сила магнитного поля) и стабильностью при высоких температурах (до 550 °C). Возможность формирования в материале магнитного поля большой кривизны.
У него может быть очень высокая остаточная намагниченность Br, изменяющаяся от 6700 до 13500 Г. Температура Кюри (температура, при которой материал полностью теряет свои магнитные свойства) у этого материала примерно 840 0С, температурная стабильность данного материала очень высока. Температурный коэффициент индукции и других магнитных характеристик составляет 0,02 %/0С, меньше чем у многих других доступных материалов.
Один из недостатков Альнико – определённая трудность использования в составе изделия. Альнико – очень жесткий и хрупкий материал. Он может быть обработан только полированием, шлифованием или электроэрозионной обработкой. У Альнико низкая коэрцитивная сила, изменяющаяся в пределах 0,64 – 1,9 кЭ.
Обозначение марок сплавов и их химический состав:
| Марка сплава | Химический состав (основные компоненты), % | Магнитная анизотропия | |||||||
| Алюминий | Никель | Медь | Кобальт | Титан | Ниобий | Кремний | Железо | ||
| ЮНДЧ | 13.0 … 14.0 | 24.0 … 25.0 | 3.0 … 4.0 | – | 0.2 … 0.3 | – | – | Остальное | Отсутствует |
| ЮНТС | 13.0 … 16.0 | 32.0 … 35.0 | – | 0.4 … 0.5 | 1.0 … 1.5 | ||||
| ЮНДКИ | 8.5 … 10.0 | 18.0 … 20.0 | 3.0 … 4.0 | 15.0 … 19.0 | – | – | |||
| ЮНДК | 7.5 … 8.7 | 12.5 … 15.5 | 2.0 … 3.5 | 23.5 … 25.0 | 0.15 … 0.5 | До 1.5 | Имеется | ||
| ЮНДКБА | 12.5 … 15.0 | 3.0 … 4.5 | 24.0 … 26.0 | До 0.3 | До 0.15 | До 0.6 | |||
| ЮНДКТ5 | 6.5 … 8.2 | 14.0 … 16.5 | 3.0 … 4.0 | 34.0 … 35.5 | 4.5 … 5.5 | До 1.1 | – | ||
| ЮНДКТ5БА | 6.5 … 7.5 | 13.5 … 14.5 | 34.5 … 35.5 | 4.0 … 5.5 | До 1.2 | ||||
| ЮНДКТ5АА | 7.0 … 7.5 | 2.5 … 4.6 | 5.0 … 5.5 | – | |||||
| ЮНДКТ8 | 7.0 … 8.5 | 3.0 … 4.0 | 38.0 … 42.0 | 7.0 … 9.0 | |||||
Магнитные свойства сплавов:
| Марка сплава | Остаточная индукция, Тл | Коэрцитивная сила по индукции, кА/м | Максимальная энергия (BH)max, кДж/м3 |
| ЮНДЧ | >0.5 | >40 | >7.2 |
| ЮНТС | >0.43 | >58 | >8.0 |
| ЮНДКИ | 0.75 … 0.90 | 48 … 55 | 12.0 … 19.4 |
| ЮНДК | 1.11 … 1.25 | 40 … 52 | 36.0 … 44.0 |
| ЮНДКБА | 1.25 … 1.40 | 44 … 62 | 56.0 … 60.0 |
| ЮНДКТ5 | 0.75 … 0.90 | 92 … 120 | 28.0 … 44.0 |
| ЮНДКТ5БА | 1.00 … 1.10 | 110 … 120 | 72.0 … 88.0 |
| ЮНДКТ5АА | 1.05 … 1.10 | 115 … 120 | 80.0 … 88.0 |
| ЮНДКТ8 | 0.70 … 0.75 | 145 … 168 | >36.0 |
Магнитные характеристики литых сплавов:
| Марка сплава | Остаточная индукция, Тл | Коэрцитивная сила по индукции, кА/м | Максимальная энергия (BH)max, кДж/м3 | Кристаллическая стурктура | Магнитная анизотропия |
| ЮНД4 | 0.50 | 40 | 7.2 | Равноосная | Отсутствует |
| ЮНД8 | 0.60 | 44 | 10.2 | Имеется | |
| ЮНТС | 0.43 | 58 | 8.0 | ||
| ЮНДК15 | 0.75 | 48 | 12.0 | ||
| ЮНДК18 | 0.90 | 55 | 19.4 | ||
| ЮНДК18С | 1.10 | 44 | 28 | ||
| ЮН13ДКС24С | 1.30 | 36 | 36 | ||
| ЮН13ДК24 | 1.25 | 40 | 36 | ||
| ЮН14ДК24 | 1.20 | 48 | 36 | ||
| ЮН15ДК24 | 1.15 | 52 | 36 | ||
| ЮН14ДК24Т2 | 1.10 | 60 | 30 | ||
| ЮН13ДК25А | 1.40 | 44 | 56 | Столбчатая | Имеется |
| ЮН14ДК25А | 1.35 | 52 | 56 | ||
| ЮН13ДК25БА | 1.40 | 48 | 56 | ||
| ЮН14ДК25БА | 1.30 | 58 | 56 | ||
| ЮН15ДК25А | 1.25 | 62 | 56 | ||
| ЮНДК31Т3БА | 1.15 | 92 | 64 | ||
| ЮНДК34Т5 | 0.75 | 92 | 28 | Равноосная | Имеется |
| ЮНДК35Т5Б | 0.75 | 96 | 32 | ||
| ЮНДК35Т5 | 0.75 | 110 | 36 | ||
| ЮНДК38Т7 | 0.75 | 135 | 36 | ||
| ЮНДК40Т8 | 0.70 | 145 | 36 | ||
| ЮНДК35Т5БА | 1.02 | 110 | 72 | Столбчатая | |
| ЮНДК35Т5АА | 1.05 | 115 | 80 | Монокристаллическая | Имеется |
| ЮНДК40Т8АА | 0.90 | 145 | 64 |
Феррит (керамика)
Феррит – самый дешёвый магнитный материал. У этого материала умеренно высокие значения коэрцитивной силы Hcb и Hci (от 2,500 до 4,000 Гс), что значительно выше, чем у Альнико. Его электрическое сопротивление также очень высоко. Когда мы думаем о керамических материалах, мы думаем о диэлектриках, тогда как практически все магнитные материалы имеют умеренную электрическую проводимость. Ферриты с успехом используются в тех случаях, когда необходимы относительно хорошие магнитные характеристики материала. Главное же достоинство ферритов – их низкая цена. Не следует также забывать о высокой химической стабильности к окислению, позволяющей ферритам сохранять свои свойства и внешний вид без всякого покрытия в течение десятилетий.
К недостаткам ферритовых материалов можно отнести умеренно низкую температуру Кюри (около 450 0С), а также низкую температурную стабильность. Температурный коэффициент ферритовых материалов составляет 0,2 %/0С, т.е. они в 10 раз менее стабильны, чем альнико.
Магнитные свойства ферритовых постоянных магнитов:
| Марка материала | Остаточная индукция, Тл, не менее | Коэрцитивная сила по индукции, кА/м, не менее | Коэрцитивная сила по намагниченности, кА/м, не менее | Максимальная энергия (BH)max, кДж/м3, не менее |
| 4БИ145 | 0.17 | 95 | 145 | 4.0 |
| 6БИ240 | 0.19 | 125 | 240 | 6.0 |
| 7БИ215 | 0.21 | 125 | 215 | 6.5 |
| 7БИ250 | 0.21 | 129 | 250 | 7.0 |
| 7.4БИ220 | 0.21 | 135 | 220 | 7.4 |
| 7БИ300 | 0.20 | 135 | 300 | 7.0 |
| 8БИ240 | 0.21 | 140 | 240 | 8.0 |
| 10БА200 | 0.25 | 150 | 200 | 10.0 |
| 14БА255 | 0.29 | 185 | 255 | 14.0 |
| 15БА300 | 0.30 | 200 | 300 | 15.0 |
| 16БА190 | 0.30 | 185 | 190 | 16.0 |
| 18БА220 | 0.33 | 210 | 220 | 18.0 |
| 18БА300 | 0.32 | 220 | 300 | 18.0 |
| 19БА225 | 0.33 | 205 | 225 | 19.0 |
| 22БА220 | 0.36 | 215 | 220 | 22.0 |
| 24БА210 | 0.37 | 205 | 210 | 24.0 |
| 25БА150 | 0.38 | 145 | 150 | 25.0 |
| 25БА170 | 0.38 | 165 | 170 | 25.0 |
| 28БА170 | 0.39 | 165 | 170 | 28.0 |
| 22РА220 | 0.36 | 220 | 220 | 22.0 |
| 23РА240 | 0.35 | 240 | 240 | 23.0 |
| 24РА230 | 0.36 | 230 | 230 | 24.0 |
| 25РА150 | 0.38 | 150 | 150 | 25.0 |
| 25РА170 | 0.38 | 170 | 170 | 25.0 |
| 28РА180 | 0.39 | 180 | 180 | 28.0 |
| 29РА240 | 0.40 | 240 | 240 | 29.0 |
| 30РА190 | 0.40 | 190 | 190 | 30.0 |
| 30РА210 | 0.39 | 210 | 210 | 30.0 |
| 21СА320 | 0.34 | 320 | 320 | 21.0 |
| 24СА190 | 0.37 | 190 | 190 | 24.0 |
Международное обозначение марки и параметры ферритовых постоянных магнитов:
| Марка материала | Остаточная магнитаня индукция, Тл | Коэрцитивная сила по индукции, кА/м | Коэрцитивная сила по намагниченности, кА/м | Максимальная энергия (BH)max, кДж/м3 | Максимальная рабочая температура, C0 |
| Y10T | 0.20 … 0.235 | 125 … 160 | 210 … 280 | 6.5 … 8.5 | 280 |
| Y20 | 0.32 … 0.38 | 135 … 190 | 140 … 195 | 18.0 … 22.0 | 280 |
| Y22H | 0.31 … 0.36 | 220 … 250 | 280 … 320 | 20.0 … 24.0 | 280 |
| Y23 | 0.32 … 0.37 | 170 … 190 | 190 … 230 | 20.0 … 25.5 | 280 |
| Y25 | 0.36 … 0.40 | 135 … 170 | 140 … 200 | 22.5 … 28.0 | 280 |
| Y26H | 0.36 … 0.39 | 220 … 250 | 225 … 255 | 23.0 … 28.0 | 280 |
| Y27H | 0.37 … 0.40 | 205 … 250 | 210 … 255 | 25.0 … 29.0 | 280 |
| Y28 | 0.37 … 0.40 | 175 … 210 | 180 … 220 | 26.0 … 30.0 | 280 |
| Y30 | 0.37 … 0.40 | 175 … 210 | 180 … 220 | 26.0 … 30.0 | 280 |
| Y30H-1 | 0.38 … 0.40 | 230 … 275 | 235 … 290 | 27.0 … 32.0 | 280 |
| Y30H-2 | 0.395 … 0.415 | 275 … 300 | 310 … 335 | 28.5 … 32.5 | 280 |
| Y32 | 0.40 … 0.42 | 160 … 190 | 165 … 195 | 30.0 … 33.5 | 280 |
| Y33 | 0.41 … 0.43 | 220 … 250 | 225 … 255 | 31.5 … 35.0 | 280 |
| Y35 | 0.40 … 0.41 | 175 … 195 | 180 … 200 | 30.0 … 32.0 | 280 |
Самарий-кобальт
Материал самарий-кобальт (SmCo) впервые был использован в конце 70-х годов в Дэйтонском университете в рамках одного из проектов ВВС США. Энергия магнитного поля этого материала оказалась значительно более высокой, чем у альнико, а температурная стабильность – просто превосходной.
Как магниты, широко используются в оборонной промышленности. Достоинства магнитов SmCo включают в себя высокие остаточную намагниченность Br (до 11,5 кГ), коэрцитивную силу Hci(от 5.5 до 25 кЭ) и высокую температуру Кюри.
Существует две марки SmCo:
- 1:5 – сплав, у которого температура Кюри 750 0С;
- 2:17 – сплав с температурой Кюри 825 0С.
Из двух сплавов – 1:5 и 2:17 – менее дорогим (на 10-15%) является сплав 2:17, поскольку в нем небольшая часть используемого кобальта замещена железом, и содержание самария также меньше, чем в чистом сплаве 1:5. Выпуск магнитов из сплава 2:17 пока на 50% выше, чем из сплава 1:5. Разработанные из сплава 2:17 магнитные системы имеют большую магнитную энергию, при этом сплав 2:17 производит ту же работу, что и сплав 1:5, и имеет меньшую стоимость. Второй существенный недостаток материала SmCo – это его хрупкость. Заказчикам обычно советуют иметь магниты SmCo с фасками радиусом скругления 0,004 дюйма.
Магниты SmCo имеют очень хорошую температурную стабильность 0,035 %/0С, их температурный коэффициент индукции чуть больше, чем у альнико. Они также обладают достаточно высоким значением энергетического произведения (BH)max на единицу объёма ((BH)max изменяется в пределах от 16 до 30 МГ*Э).
Недостатками магнитов SmCo являются их высокая стоимость и хрупкость. Это самый дорогой из имеющихся магнитных материалов. Высокая цена материала определяется использованием в нём дорогих редкоземельных металлов. В частности, технология очистки самария достаточно дорога, так же, как и кобальта, который широко используется в производстве сталей высоких марок.
Неодим-железо-бор
Научные исследования нового магнитного материала – неодим-железо-бор (NdFeB) – начались с 80-х годов прошлого века, а его широкое применение в промышленности – с 1984 года. Производители искали магнитный материал, который обладал бы такой же магнитной энергией, как SmCo, но имел существенно более низкую стоимость. Было установлено, что у сплавов NdFeB очень высокое энергетическое произведение – вплоть до 50-55 MG*Oe – при значительно меньшей цене, чем цена SmCo.
Магниты NdFeB имеют широкий диапазон рабочих температур (от -40 до +150 0С), некоторые их виды можно использовать вплоть до 200 0С, однако, они имеют пониженные значения магнитных характеристик по сравнению с остальными марками.
Магниты NdFeB имеют меньшую температурную стабильность, чем магниты SmCo – их температурный коэффициент магнитной индукции изменяется от 0,07 до 0,13 %/0С (сравните с 0,035 %/0С у кобальтовых). Вследствие этого при температурах более 180 0С магниты SmCo могут создавать большие значения магнитного поля, чем магниты NdFeB.
Материал NdFeB очень сильно подвержен коррозии, поэтому его покрывают цинком, никелем, медью или комбинацией этих материалов. Кроме того, во избежание возникновения химически нестабильных соединений в структуре сплава процесс изготовления проводится в отсутствие воздуха. Так же неодимовый магнит имеет низкую температуру Кюри – примерно 310 0С, которая может быть повышена добавлением кобальта. Однако, как отмечалось ранее, использование кобальта вместо железа ведет к удорожанию материала.
В настоящее время магниты NdFeB очень широко используются в двигателях электроприводов в компьютерной технике благодаря своим высоким энергетическим магнитным характеристикам. Примерно 60% использующегося в промышленности магнитного материала NdFeB применяется в приводах компьютерных дисков.
Подверженность коррозии NdFeB вынуждает наносить на магниты покрытие. Окраска, покрытие эпоксидной смолой хороши в качестве защиты от окисления, но добавляют лишний слой между магнитом и другими частями изделия. Этот слой вызывает дополнительное магнитное сопротивление в цепи, подобно сопротивлению в электрической цепи. Покрытия никелем и цинком наиболее выгодны из-за возможности нанесения слоя очень малой толщины. Никель особенно эффективно защищает магнит от воздуха и влажности благодаря своей герметичности. Кроме того, это один из наиболее дешевых методов защиты от окисления. Как правило, толщина покрытия никелем не превышает 15-20 мкм.
В настоящее время магниты NdFeB доступны с присадками из различных материалов, такими как диспрозий, кобальт, ниобий, ванадий, галлий и т.д. Добавление данных химических элементов ведет к улучшению стабильности магнита с температурной и коррозионной точек зрения. Эти модифицированные магниты могут быть использованы до температур +220 0С. Для успешного использования при повышенных температурах дизайн магнитной цепи должен быть оптимизирован с точки зрения минимизации процессов размагничивания при высоких температурах.
Триплатинакобальт
Данный вид постоянного магнита является сплавом платины и кобальта. Еще известен под названием – сплав ПлК-78. Соединение образуется при твёрдотельной реакции упорядочения при температуре 750°С и имеет широкую область гомогенности 60÷80 ат. % платины. Используется для изготовления постоянных магнитов с высокой коэрцитивной силой и остаточной намагниченностью.
Так же сплав ПлК-78 применяется в ювелирной и химической промышленностях. Среди его основных качеств: большой срок службы, стойкость к высоким температурам и отличное сопротивление коррозии.
Магнитопласты
Магнитопласты изготавливаются посредством смешения магнитного порошка и какой-либо связующей компоненты. В качестве связующего вещества могут применяться каучук, акрил, полиамид, термопластик, пластик, винил, эпоксидная смола, PPS и др.
Магнит изготавливается из смешанной массы следующими способами:
- Каландрованием: прокаткой в сплошное полотно посредством прессования между двумя катками.
- Выдавливанием: нагретая масса формируется путём выдавливания через отверстие определённого сечения.
- Отливкой: нагретая масса впрыскивается в матрицу, где охлаждается до отвердения, затем матрицу открывают и извлекают отливку.
- Прессованием под давлением: покрытый магнитный порошок помещается в полость матрицы и плотно сжимается под высоким давлением.
Магнитопласты обладают физическими свойствами, типичными для связующего материала. Каучуковый магнитопласт гибкий, не крошится и не ломается. Магнитопласты на основе эпоксидной смолы имеют хорошее сопротивление воздействию масел, бензинов и обычных растворителей.
Основные органические связующие материалы имеют следующие характерные особенности:
- предел использования по температуре соответствует температуре, при которой связующий материал теряет твердость (обычно 120-220 0С);
- негерметичность, из-за которой внутрь материала могут проникать вода и воздух, влияющие на магнитные свойства материала;
- связующее вещество может набухать, впитывать влагу, и, как следствие, изменять свои размеры и терять прочность.
Правильный выбор связующего материала может минимизировать негативные эффекты. Латунь, алюминий, сталь и даже высокотемпературные пластики могут быть использованы в процессе прессования магнитопластов, когда магнитные соединения формируются за счет перемешивания магнитного порошка и связующей компоненты. Одновременная добавка в форму для литья двух компонент позволяет изготовить продукт, содержащий два различных материала. Это могут быть два магнитных материала или смесь магнитных материалов и пластика.
Рабочие температуры магнитопластов низки по сравнению с рабочими температурами спеченных магнитов. Использование разных магнитных порошков позволяет получить «гибридный» магнит, обладающий тем или иным набором свойств.
Один из недостатков магнитопластов – верхний температурный предел использования, диктуемый температурным состоянием связующего материала. Эта величина обычно составляет от 80 0С до 220 0С. Термоэластичные магнитопласты имеют верхний предел использования по температуре около 80 0С.
В целом весовая концентрация порошка колеблется от 60% до 80%. Причем при производстве магнитопластов и магнитоэластов используются порошки NdFeB, ферриты, Альнико и SmCo, а также их различные комбинации.
Одной из наиболее перспективных сфер применения магнитопластов является создание компактных и высокоэффективных электрических двигателей и приводов, а также различного рода датчиков. Возможность создания магнитов самой сложной формы и высокой намагниченности, а также хорошие механические свойства – основные конкурентные преимущества магнитопластов.
По материалам: amtc.ru и wikipedia.org
Простите, а отчего в статье ни слова о характере звучания динамиков с магнитными цепями из разных вышеупомянутых материалов?
А Шульгин, вы читали статью? Неужели не заметили, что автор ни коим образом не занимается динамиками и понятия не имеет как это влияет на звук, и какой смысл об этом писать нам? Напишите автору Походенко Д.П
Скорее всего, что от материала магнита звучание никак не зависит. По крайней мере, физического обоснования этому нет. А делать абсолютно идентичные динамики с разным материалом магнита в здравом уме никому в голову не придёт. Это уже аудиофилия.
Вот как раз физическое обоснование этому есть. Возьмите тесламетр и щупом измерьте индукцию в магнитном зазоре магнитной системы на феррите и AlNiCo. На AlNiCo магнитное поле будет более равномерно распределено по зазору. По этому катушка динамика с магнитом AlNiCo или AlNi или ЮНДК и ЮНД как кому нравится, при смещении будет находится практически в неизменном магнитном поле в отличие от ферритового магнита.
Любое неумение сделать хорошо всегда можно чем-нибудь обосновать. Фирмачи научились делать хорошо и на феррите и не страдают по кобальту ну ни разу.
Ну кто же спорит,как и никто не пытается доказать обратное.
Значительную роль в общем звучании динамика играет его правильная конструкция в первую очередь, далее в той или иной степени применяемые материалы. Вопрос ведь был в научном обосновании и оно есть. Как и есть по сути обоснование влияние соединительных кабелей на звучание. Ведь никто не отменял погонное сопротивление кабеля, ёмкость и индуктивность, возможность разных материалов по разному проводить ток и пр. И это ведь физика, а не аудиофилия, как многие “понимающие” крутя пальцем у виска пытаются это преподнести, в свою очередь не понимая по сути ничего как в аудиофилами так и физике, на которую, напуская на себя умный, вид ссылаются. Подобные люди считают так, что если их ум не даёт чего-то понять и или слух услышать и прочие органы обоняния ощутить или это выходит за рамки их восприятия то такого существовать просто не может. Каждая мелодия состоит из нот. Когда мы слушаем мелодию, мы воспринимаем ее как цельный объект в тональном пространстве. Но есть люди, способные разложить эту мелодию на ноты и с помощью нотного стана и нотных знаков ее записать и в последствии воспроизвести. Но многим это не дано и что они теперь будут убеждать людей обладающих музыкальным слухом и знаниями, что такого быть не может? Подобное происходит и с разными кабелями и направлением их включения и это не фантазии. Но этот эффект не настолько значим и проявляется в системах достаточно высокого уровня (не в денежном изменении замечу) по отношению ко вкладу остальных компонентов системы, чтобы разбивать лбы и что-то доказывать особенно здесь.
Возвращаясь к нашему обсуждению хочу сказать что “фирмачи” делают свои динамики и на AlNiCo магнитах. Феррит дешевле и динамики получаются более доступными.
Сказанное мной выше не относится не коим образом к вам Аудиостроитель, цель моего сообщения не была вас каким образом оскорбить или поучить, я высказался в общем ненавязчиво изложив вопрос, по этому прошу не вдаваться в оскорбления в мой адрес, призывания меня к совести и пр., как здесь порой применяют некоторые коллеги. Если есть аргументы всегда рад выслушать. Я всего лишь преследую цель изложения достоверной информации как здесь на ресурсе так и на прочих.
Я так же предполагал,что с любым магнитом можно сделать хороший динамик или просто намотать катушку подмагничивания. Но,почему все хвалят АЛЬНИКО ?
тут задавались подобным вопросом и нашли ответ https://hifi.forum2x2.ru/t1576-topic
Считаю, что все посторонние призвуки динамика (с не “тем” магнитом) хорошо “услышит” и измерительный микрофон анализатора спектра (если уж звуки “теннисного мячика” способны слышать отдельные люди). Человек Юрий на форуме, вроде, говорит про добротность.
А гармоники сигнала могут появляться только при наличии нелинейных цепей (или при нарушении закона Гука для подвеса) — тут тоже вроде понятно.
В конечном итоге мы приходим к заявленному изготовителем набору параметров Тиля -Смолла готового динамика (на настоящее время вне зависимости от типа магнита), то есть к тем параметрам, которые необходимы для правильного расчета пары “динамик — корпус”. Дело, как всегда, за опытом — сыном ошибок трудных.
Лучше всего динамики с электромагнитами и выпускаются они по сей день.
Илюха,а почему? Может они более сильнее,как электромагниты?
Топология магнитного поля различна при различных источниках магнитодвижущей силы
“Ну кто же спорит,как и никто не пытается доказать обратное.
Значительную роль в общем звучании динамика играет его правильная конструкция в первую очередь, далее в той или иной степени применяемые материалы. Вопрос ведь был в научном обосновании и оно есть. Как и есть по сути обоснование влияние соединительных кабелей на звучание. Ведь никто не отменял погонное сопротивление кабеля, ёмкость и индуктивность, возможность разных материалов по разному проводить ток и пр. ” (с)
Специально привожу цитату, чтобы ещё раз попросить не доказывать обратное.
Нет НИКАКИХ (от слова “абсолютно”) доказательств того, что ИСПРАВНЫЕ, соответствующие СТАНДАРТАМ кабели оказывают влияние на звучание исправное и т.п. аппаратуры.
Естественно, что если подключить холодильник к розетке бельевым шнуром, соединить с утюгом упаковочной лентой, и попробовать послушать Вивальди, то звучок будет так себе. Нецензурный, по большей части. Тот же результат будет и в холодильнике и под утюгом.
Задайте корректные изначальные условия тестирования, и всё будет куда проще и понятнее.
Соберите динамик из нормальных материалов, с соблюдением стандартов и ТУ, и ему (динамику) будет абсолютно фиолетово, какой применяется магнит. Но! Даже второй такой же динамик будет звучать немного по другому. Разброс параметров никто не отменял. Да и ухи у всех разные (хотя бы левое и правое).
Если существуют параметры RLC, в усилителях, динамиках или кабелях, то как они могут не влиять на звук ?!
Какие ещё нужны доказательства ? ))
Это так, просто влияние кабелей на звук, скажем так, несколько преувеличено.
ПС. Как и резисторов, конденсаторов, регуляторов, трансформаторов, гнезд и материала коробок.
Да, одни это влияние переоценивают, другие недооценивают, но оно существует. И игнорировать его, а тем более отрицать, значит обкрадывать себя, жертвуя достоверностью и натуральностью saunda.
Категорически согласен!
Два раза проводили слепое прослушивание небалансных межблочников. Причём кабели сравнивали одновременно, посредством перекоммутации входов на УМЗЧ с дистанционного пульта. Сравнивали следующие кабели.
Два фирменных VanDenHul среднебюджетной категории – один с посеребрением, другой без оного;
Один самодельный на основе хорошего японского коаксиального кабеля Canare;
Один самодельный, сплетённый как множественная коса (один из слушателей сильно увлекается подобным плетением);
Один самодельный, на основе Daxx-R99 коаксиала;
И один самодельный на основе ethernet кабеля UTP Cat5 (описание здесь soundex.ru/forum/index.php?/topic/44196-межблок-из-витой-пары-utp-по-технологии-efa-life-технология-изготовления/.
Те, кто верит только в физику (на уровне советской школы), были удивлены. Люди могут верить или не верить во влияние кабелей, но все четверо участников оба раза отмечали разницу в звучании. Потому как те, кто проходил хотя бы ТОЭ в техническом ВУЗе, знали объяснение услышанному. В результате, опять-таки повторюсь, слепого прослушивания, получили следующий результат:
Многовитая “коса” играла мягко, причём ожидаемо, с “зализыванием” деталей в ВЧ диапазоне. У него оказалась самая высокая погонная ёмкость (почти 1000пФ/1м);
Неожиданно интересно звучал шнурок из UTP кабеля. Он работал своего рода цепью тонкомпенсации, приподнимая края диапазона ЗЧ. До недавних пор не было измерительного микрофона, поэтому в планах есть задача измерить и увидеть глазами разницу в передаче сигнала между кабелями;
Ну, а больше всего понравился кабель на основе японского Canare. Он звучал как-то интереснее;
Посеребренный VanDenHul играл нейтрально;
Ну, а Daxx-R99 был как-то “суховат”
Разница в звучании не ох-какая-огромная. Ведь разные кабели – это не разные акустические системы. И даже не разные усилители. Но вот разница в звучании, как будто между разными ЦАПами разных производителей.
Да, одни это влияние переоценивают, другие недооценивают, но оно существует. И игнорировать его, а тем более отрицать, значит обкрадывать себя, жертвуя достоверностью и натуральностью saunda. (С)
+100500!!!
Единственное, что хотелось бы узнать, это единицы измерения “достоверности” и “натуральности”.
Да, и сколько добавлять кобальта к неодиму, чтобы добиться стопудового результата?
P.S. А в каком саунде пытаетесь отыскать “достоверность и натуральность”? Не в том ли, который прошёл десяток сведений, сэмплингов, микширований и перезаписей? И эталон (исходное звучание в аутентичной студии с сохранением всех исходных данных) всегда под рукой для сравнения имеется?
P.P.S. Аудиофилия, это весьма сложное, комплексное психическое состояние головного мозга, проявления которого могут быть весьма разнообразны. К счастью, это в большинстве случаев не опасно.
Аудиостроитель, Вы, когда свои Танои – Меркури дорабатывали, то помнится сетовали,на отсутствие натуральности, на холодное и отстраненное звучание. Так, что, Вы его термометром измеряли ? Вы не Аудиофил, а слух Ваш с Вами не согласен ))
Меня устраивают ферриты, на 6гд-2, 4гд-4, 4гд-28…
Робертович,а я ещё наклеиваю \порой\ по два магнита и, ка бы , очень самим собой доволен…..
Вы совершенно правы магнитную систему нужно правильно рассчитывать, исходными данными являются индукция в магнитном зазоре, а по кривой намагничивания выбирается рабочая точка магнита и необходимая коэрцитивная сила. Материал магнитов имеет разный предел намагничивания т.е. происходит его насыщение и разную магнитную проницаемость. Вот каталог магнитов technomagproduct.nethouse.ru/static/doc/0000/0000/0312/312956.jqsplmullh.pdf
К ночи в голове всплыл ещё один довод.
Возьмите для примера студийные мониторы. Именно на них звукорежи сводят те самые записи, достоверность и натуральность которых некоторые пытаются расслышать. Эту акустику производители делают с максимально ровной частоткой и т.п, чтобы она не вносила “отсебятины” в исходный материал. И не скажите, что ваш домашний хай-энд звучит точнее! Но я не нашёл сведений о том, что мидбасы мониторов повально делают с применением кобальтовых магнитов. Значит дело не в этом. Скорее всего, что впарить звуковикам сказки гораздо сложнее, чем домашним экспертам по звуку. Если бы какой-то тип (или материал) магнитной системы имел явные преимущества, то этим бы наверняка воспользовались. И цена бы не имела значения, так как топовое оснащение студий и без этого стоит лошадиных денег.
Останусь при своём мнении, что качественно сделанный динамик (вне зависимости от материала магнита) является необходимым и достаточным условием получения хорошего звучания. Его интеграция в корпус, это уже другая история ( и тема для распрей в Интернете).
Доброй ночи Аудиостроителю!
Пока не спится обдумываю разнообразную информацию по теме “разницы” звучания динамиков при прочих равных условиях, но с разными магн. материалами. И про “ориентированные” кабели тоже “думаю”.
Один хороший человек мне говорил, что в студиях применяют кабели далеко не “Хай-Эндовские”. Там несколько иной подход — о чём Вы уже и сказали выше.
Всё, что слышат обладатели хороших ушей “должен” услышать микрофон и отобразить анализатор спектра — ведь им “по барабану” какой магнит установлен в динамике. Дело за простым экспериментом даже с разными динамиками.
Я слушал изодинамики и на чистом феррите и на неодиме. Разумеется, динамики разные (и мои уши тоже), но характер звучания этих изопланаров в целом субъективно гораздо более легко отличим от звучания купольных ВЧ динамиков. Другими словами я гораздо легче слышу разницу между “изо” и купольным ВЧ динамиком, чем разницу между двумя разномагнитными “изо”.
Для любителей “особых” кабелей: в авторитетном журнале Stereo & Video” за октябрь 2007 года случайно нашел полезную информацию на специальных рекламных страницах (фото фрагмента прилагаю) — парни безвозмездно прогревали кабели на своём стенде.
С уважением,
Распони
Если у кобальтовых магнитов показатели по равномерности и сопротивлению магнитному полю в зазоре выше, чем у ферритовых, то соответственно, потери в ЗК динамика меньше – КПД больше !!!
Это же элементарно Распони !
Доброе утро VipKit!
“… показатели по равномерности и сопротивлению магнитному полю в зазоре выше, чем у ферритовых …” А где это указано? (Из свидетельств Vladi что-ли?) Я почитаю тот материал и стану образованнее.
Чувствительность динамика, проистекающая из соответствующих объективных параметров, влияющих на КПД нашего электродинамического преобразователя в целом, к качественным характеристикам ГД напрямую вроде не относится, это скорее количественная характеристика. Есть хорошие “тугие” динамики и есть хорошие, но более чувствительные.
Повторюсь, что параметры магнитного зазора (и равномерность поля в нём) определяются скорее его геометрией (при прочих равных). Неоднородность поля в зазоре приводит к появления искажений, которые у всех “наших” динамиков и так “конские”.
Наша известная компания “РусАудио” выпускает динамики и с ферритом и с неодимом. Последние даже меньше по массе. И что, с неодимом как-то не так звучат?
Дело за малым. Назвать выявившего повышенную неравномерность магнитного поля магнита на неодиме. А то фраза типа ” всем известно, что….” – не убеждает.
Книгу Алдошиной откройте, Громкоговорители. Главу про магнитные материалы . И найдете там все что нужно. Без лишних завихрений в извилинах.
У неодима и ферита выше сопротивление магнитного поля, чем у кобальта и -гораздо выше, чем у динамиков с электромагнитами.
А этот параметр определяет качественные характеристики звукового сигнала проходящего через ЗК динамика. Т.е., при одинаковой подвижке и коэртивности МС,у динамика на кобальте искажений будет меньше, чем на ферите и неодиме, а динамик с электромагнитном будет самым референсным из всех, поскольку имеет самое низкое сопротивление магнитного поля.
Приветствую VipKit’а!
В 3.8 “Нелинейные электромеханические процессы преобразования сигнала в электродинамических громкоговорителях” (книга И.А. Алдошиной) про сопротивление магнитного поля магнитов вроде ничего не говорится.
А немерянные искажения набираются по совокупным причинам и магнит тут далеко не главный. Или я ошибаюсь?
Распони, зайдите по ссылке Сергея Гудкова на архивный форум 2015 г.
Обратите особое внимание на комментарии Юрия Прохорчука. Там вся важная информация.
Возможно, когда И.А. Алдошина работала над своей книгой, понятие ,,сопротивлениемагнитного поля МС” было малоизвестной и слабоизучено.
Всё-таки почти сорок лет прошло.
Спасибо и Вам и Сергею Гудкову, был вчера и читал, есть там интересные фразы. С самого начала
говорил, что надо к физикам обращаться (без сарказма — тема очень сложная понял это, когда в 90 – ом изучал книгу Гитлица М. о магн. записи сигналов).
Затухание одиночного импульса с разными магн-ми в толковании Прохорчука напоминает электрич-ю добротность. Хотелось бы ещё почитать другие труды Прохорчука.
Приветствую Александра!
Спасибо за указание на источник.
Вопрос-то был про разницу в звучании одних и других магнитов и не мной был сформулирован.
Не поленился, посмотрел “источник” и нашел, что слово неодим в 4.2 (подраздел “Магнитные материалы”) упоминается всего дважды (в одном абз-е), а текст про “повышенную неравномерность поля … на неодиме” — ни разу. Ознакомился и с 3.8 “Нелинейные электромеханические процессы преобразования сигнала в электродинамических громкоговорителях” — про “неодим” там тоже мало что слышно. А про магнитный зазор, его конфигурацию и 10% потока вне зазора — это есть. Может, не там читаю? Пока неправды в своём мнении про зазоры я не нашел … и лишних завихрений в извилинах (разумеется, магнитного потока) тоже.
Некоторые рекомендации Алдошиной проверял лично в лаборатории. Результат весьма отрицательный при всей, казалось бы, очевидности высказанных ею предположениях. Таким образом, Алдошина является весьма сомнительным специалистом в области магнитных систем.
А вы простите кто? И какие именно “рекомендации” и в чём у вас не сошлись?
“Качественно сделанный динамик”, “качественно сделанный провод”. Как мне понять, 10ГД-30А со знаком качества – это качественно сделанный динамик или нет? А 10ГД-30Б (на феррите)? Этот качественный?
Что можно вложить в понятие “качественный”?
Абсолютно точно то, что “Знак качества” к этому отнести нельзя. Не зря в СССР его называли знаком количества.
Точно так же можно уверенно сказать, что ни 30А ни 30Б качественными изделиями тоже не являются. Уж слишком много инженерных косяков. Более того, разрабатывались то они под малогабаритную акустику типа 10МАС, но параметры для малого объёма никудышные. Отчего и существует куча тем по допиливанию рашпилем.
В моём понимании, качество изделия предполагает повторяемость во-первых, и рекомендации применения от производителя во-вторых. И отсюда и плясать нужно, а не пихать что попало и куда попало. И ведь пишут же некоторые производители, что рекомендуем такой-то объём ЗЯ или такой-то ФИ. А ещё и АЧХ в оформлении приложат.
P.S. Но материал магнита тут снова ни при чём.
Иван Л., наверно БРЗ имел ввиду, что 10ГД-30А не развалится (клей качественный) до окончания срока службы, (кстати сколько он составлял? 2-3 года), а не обещание качества звучания – это субъективно.
Ну хоть один НАСТОЯЩИЙ довод!!! Это так же справедливо и для ЛАМПОВОЙ аппаратуры!!! Нет ни одного мониторного усилителя в мировых студиях на лампах!!! До записи: преампы могут быть? – да, гитарные комбики – да, обработка звука тоже может быть?-да. Но сведение и мониторинг только высоколинейные и высокой верности усилители так же как и высоколинейные мониторные колонки – БЕЗЛИКИЕ!!! Не вносящие никаких линейных и нелинейных искажений и чем выше эти показатели тем выше цена (цена начального уровня от 10000usd одна колонка)!!! И динамики наилучшие это КОАКСИАЛЬНЫЕ, у них нет фазовых расхождений, и двух, трёх полосные усилители (от количества полос) а не фильтры 2го, 3го порядка.. которые не поворачивают фазу а задерживают сигнал по времени, и от этого звук не из одного источника (как и должна звучать колонка в целом)а из трёх только разных по частоте…
Синьору Распони.
Естественно, что есть разница в звучании разных типов динамиков. Вероятно, что её можно будет обнаружить и в звучании одинаковых (что невозможно в принципе) динамиков, но с разными материалами магнитов.
Но! Я в жизни не возьмусь судить о том, какое из этих звучаний более правильное, соответствующее оригиналу. Я не имею ни малейшего понятия, каков этот оригинал. Его не слушал, не слышу и никогда не смогу услышать. С чем же сравнивать?
Все критерии оценки сводятся к категории нравится-не нравится.
Замечу, что в категории “не нравится” это самое “не нравится” проявляется в кривой АЧХ. То есть определяется приборными измерениями.
Более чем уверен в том, что имея идеальные условия (безэховую камеру, кучу эталонного измерительного оборудования и т.п.) можно будет выловить и измерить и такую разницу в звучании. Однако, производителям такой бред в голову почему-то не приходит. Они либо направляют усилия на создание действительно качественных компонентов ( но цена сразу резко идёт вверх), либо на создание обычного ширпотреба (и совершенно от этого не страдают). Итог то одинаковый. Для кого-то звук дорогущих мониторов будет сухим и безжизненным, а кто-то раскачает четыре s-90 и будет счастлив, ибо валит в полный рост.
Некоторые свои любимые треки я слушаю уже лет 40. А что я помню за те 40 лет? Иллюзии.
Качественно сделанные два динамики с разными магнитными системами могут отличаться в 10 раз по гармоническим искажениям в пользу кобальта. И это измерили, а не услышали. Так что не просто так народ заморачиваться с кобальтом. Разница действительно поражает: 1 Вт, 1кгц феррит – 3%, а кобальт 0.3% при той же катушке, мс и корзине.
И поверье, это слышно, например, качественный кобальтовый басовик не омрачает середину как феррит. И для подпорки на нч какого нибудь лёгкого бумажного ширика лучше использовать кобальт на нч, тогда только плюсы к звучанию. Точно также лучше использовать кобальтовые ширики чем ферритовые. И если у кого система или средства не позволяет сравнить два разных магнита на одинаковых дорогих головках, то это не значит что разницы нет)))
Навеяло фразу у пивбара из 80-х. К такому пиву, как у вас, нужно бутерброды с ….продавать. Так и динамики. Дорогие ширики с тщательно сваренной массой для диффузоров комплектовали кобальтовыми магнитами, отсюда и результат, звучание. А кирзовый фуфел снабжали тем, что оставалось от военки , ферритом . К тому же кобальт. как металл стратегический, всегда старались экономить, отсюда замена его ферритом пришлась очень кстати . И то, что от звука мало что осталось, мало кого волновало. По ГОСТу проходит- держи и не умничай. Слышит он там, подумаешь…
Да и феррит к тому же не размагничивается так как кобальт при свисте транзистора например, завелось – выкинул динамик, так и было пока не пришел феррит, но со временем феррит размагничивается интенсивнее. Феррит просто дешего и практично в профессиональной сфере. Вот он и перекочевал в бытовое аудио. Но если есть деньги на домашнее аудио, то лучше из потратить на кобальт, чем на феррит, а ещё лучше на электро магнит, но и разница между ферритом и кобальтом достаточная. Я никого не убеждаю, но тот кто понимает о чем я говорю, поддержит меня. Но если по каким либо причинам кто-то не слышал разницы, то пожалуй да, рановато переходить на алнико.
“Два динамика с разными системами могут отличаться в 10 раз по гармоническим искажениям в пользу кобальта”. Обращаю Ваше внимание, что если они “разные”, то это вполне очевидная возможность, а если “одинаковые”, то по каким критериям подобия обеспечивалась их одинаковость? Возможно ли их сделать одинаковыми вообще? Принципы построения магнитных систем с ферритами и литыми магнитами совершенно разные
Феррит со временем не размагничивается. И можно на куски порубить , потом сложить и ехать дальше. А с кобальтом и его естественной потерей намагниченности , потом с поиском намагнитки- ещё те траблы. Но слово кобальт греет душу больше, чем холодное рычащее феррит.
Однако есть у меня несколько пар басовиков на алнико и это старые динамики ~30 лет. И вот что хочу отметить, только одна пара из 5ти не имеет должной чуйки, и, разумеется, не известно по какой причине. Если их не ронять и не давать мощный магнитный импульс, что часто бывает при использовании полу-рабочих транзисторных усилителей, то я скорее замечаю что качественные алнико хорошо себя ведут в перспективе. Есть очень хорошая передача про динамические головки, по моему, у Поликова, там молодой специалист все очень адекватно объясняет. Я не умоляю значение технической литературы!Но возможно причина размагничивания скорее та, которая более грубая, нежели время.
Почитайте справочник И.А.Алдошиной там написано чем феррит отличается от кобальта по звуку.
“Почитайте справочник И.А. Алдошиной там написано чем феррит отличается от кобальта по звуку.” (с)
Сколько книжек ни читай, а на слух материал магнита ещё НИКТО не определил. Причина крайне проста. Нет двух одинаковых динамиков, но с разным типом магнита. Вот и не парится никто по этому поводу и ставят себе феррит. Или неодим, если габариты магнита имеют значение.
Мне вот интересно, а не приходила ли Вам в голову мысль, что существуют математические эмуляционные модели, где, собственно, можно смоделировать то, о чём Вы пишите? Понятно, что модель не даст абсолютной точности, но в основном-то можно будет воспользоваться результатами анализа и ответить на основной вопрос
А почему именно Неодим-Железо-Бор, а не Алюминий-Железо-Бор, например? Зачем вообще в магниты добавляется парамагнетик??! Неодим ведь парамагнетик, и алюминий парамагнетик. Что не так с алюминием если его вместо неодима запихнуть?
…статья интересная, но люди начали интересоваться не материалом в целом, а о влиянии различных материалов на звучание динамиков…как физик могу предположить, что сам материал на звук не влияет…но на механико-колебательную систему влияет…а вот хорошо или плохо физика не может ответить…имеется единственный физический прибор это ухо человека, если включить монотонную мелодию в фоновом режиме и через 20-25 минут музыка не раздражает значит с АС и усилителем все в порядке…всех благ
По моему феррит очень неприятно взаимодействует своей нелинейностью с фильтрами в акустике. Он прямо усиливает гнусавость порождая нелинейной нагрузкой своей магнитной системой новые колебания в пассивном фильтре. Это я заметил после того как решил кое какие эстрадные колонки на феррите перевести С БИАМПИНГА на пассивные фильтры.
Внезапно звук в среднем диапазоне стал нечетким, а ударники как то неправильно звучать стали и потухли. К черту эти ваши фильтра, пускай лучше кривая ачх, но зато звук живой без размазни.
И вдогонку цитата аудиофила из интернетов: “отскок” теннисного шарика от стекла или мрамора – это феррит, неодим; литые магниты – это “отскок” от войлока, а подмагничивание можно сравнивать с периной.
При подаче на звуковую катушку одиночного импульса в первом случае возникает серия затухающих колебаний, а не одиночный толчок диффузора. Во втором случае эта серия намного короче. И наиболее верной является работа систем подмагничивания. При подаче переменного или сложного гармонического сигнала на катушку появляются не существующие в исходном сигнале гармоники высших порядков (см. “гармонические искажения”). Возникает своеобразный “звон”. Некоторые спецы (с ушами) называют это “ферритовый призвук”. Кое кто его не слышит, а некоторые слышат и считают это естественным.
“По моему феррит очень неприятно взаимодействует своей нелинейностью с фильтрами в акустике.” (с)
Подтверждайте буйные фантазии цифрами, иначе выглядит как письмо из дурдома.
Прискорбно, что Вы, подающий надежды человек, пишете это. Парень ведь прав.
Сравните звучание динамиков на альнико и феррите – разница слышна невооруженным гла… ухом.
Сравните звучание динамиков на альнико и феррите – разница слышна невооруженным гла… ухом. (с)
Вооружите ухо, натренируйте его на звучании живых инструментов и разной акустике и ……
и всё пройдёт, как утренний туман.
Для тех, кто в танке повторюсь: – “НЕ СУЩЕСТВУЕТ двух одинаковых динамиков с разными типами магнитов. Прекращайте сравнивать хобот с пальцем!”
как и двух одинаковых динамиков одной модели,… и двух микрофонов … на каждом динамике ЛОМО И КИНАП писали частоту резонанса именно для этого динамика, а на всех студийных микрофонах (даже одной модели и фирмы) в паспорте (например всемирно известной ОКТАВА, которые в каждой уважаемой себя студии мира) ИНДИВИДУАЛЬНАЯ ЧАСТОТНАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА!!!! И она довольно разная… не говоря уже о разных моделях и тем более разных фирм.
Я не знаю, стоит ли приводить примеры услышанного и сыпать эпитетами в пользу алнико.
Но!
Есть такие динамики фирмы l.cao, которую в связи с топовой конкурентоспособностью выкупили через китайскую более крупную фирму англосаксы (не буду называть какую, ибо качество уровня ноэма, а цена выше).
Так вот, есть модель fe8 и fa8 – динамики абсолютно идентичны, за исключением магнитов. человек со своей командой, изготавливающий эти шедевры на своем сайте приводил замеры на 1кгц на 1вт: 3%thd и 0.3%thd в пользу последнего на алнико. Я имел дело с обеими моделями, мои замеры с помощью программы рма и ецм8000 показали очень похожую разницу. также разница была и на слух, и в большей степени была слышна в низко-среднечастотном диапазоне. Ещё раз: это два одинаковых динамика с отличием лишь только в магнитных системах. АЧХ и тс параметры отличались на уровне измерений у обоих пар.
Если у кого-то есть какие-то сомнения по этому поводу, попробуйте найти две пары этих монстров и сравнить.
Понимаю, что есть диванные эксперты, которые видели или могут придумать динамики лучше, чем l.cao, но это жалкая история)))
Это лучшие шп, которые мне доводилось видеть и слышать, как по качеству сборки и по повторяемости параметров, так и на ухо и это не только мой мнение. Ни сиас экзотики, ни фостексы, ни кораллы, ни гудмансы, ни какое либо подобное времён фюрера не идёт ни в какое сравнение.
Замеры предоставлять не собираюсь как и ради демогогии не собираюсь делать их заново. Есть замеры на оф сайте, который пока ещё работает (Гугл в помощь). Хотите верьте – хотите нет. Правда одна.
С уважением, скрипичных дел мастер, Антон)
p.s. электро магнит будет ещё лучше, но с меньшим отрывом по соотношению цена-качество
“на 1кгц на 1вт: 3%thd и 0.3%thd в пользу последнего”
Это на синусе? На шуме все еще хуже особенно если стоит пассивный LC контур разделительного фильтра.
В документе JBL Technical Note – Vol.1, No.9 (легко ищется, у меня в Яндексе в первой же ссылке выдачи) приведена информация, что Альнико лучше, чем обычная ферритовая магнитная система, однако, оптимизированная ферритовая система никаких шансов Альнико не оставляет. Так что, я думаю, что это сегментация рынка, специально не делают хорошую оптимизированную МС для fe8, чтоб была возможность продавать альнико версию в разы дороже.
Если опираться на приведённые графики АЧХ + 2,3 гармоники, то альнико проигрывает даже простому ферриту. Уровень гармоник у феррита меньше, а различия АЧХ в рабочем диапазоне минимальны.
Возможно, что кто-то увидит другое.
На 1 ватте, там где феррит звенит больше всего все настолько плохо что графики решили не публиковать?
Цитата “динамик 30ГД-1-25( ГОСТ 73) имеет магнитную систему, сделанную из двух компонентов — внутренний «керн» из сплава ЮНДК, известного как алнико; и наружного кольца, отштампованного из SmCo(самарий-кобальт). Это как бы не совсем альнико. Зачем такие затраты когда можно было просто шайбу потолще зафигачить как JBL?
Конструктор, разрабатывающий этот динамик, увидел эту магнитную систему так. Более того, у него 100% были ограничения по выбору материалов. Вот так и получился 30ГД-1-25.
” JBL Technical Note – Vol.1, No.9″
Запись звучания в ближнем поле, человек открытым текстом говорит что керамика звучит по другому.
https://www.youtube.com/watch?v=Q6MSqhNt1hg
Много людей много где чего говорят. Говорить же о разнице звучания гитарных кабинетов – совсем пустое занятие. Гитара в руках человека не может являться эталонным образцом.
P.S. С момента появления Ютюба туда выкладывают все, кто на что горазд. Уж больно почва благодатная.
Из этого документа как раз совершенно очевидно, что всё дело в правильной конструкции магнитной системы, а не в типе магнита. А конкретно в создании правильного (симметричного) магнитного поля в зазоре. Чего JBL добивается вытачиванием “юбки” на керне, предотвращая таким образом ненужное выпучивание магнитного поля в этой области. Отличия же между альнико и ферритом микроскопические и обусловлены просто тем, что магнитные системы на альнико и на феррите конструктивно не одинаковы.
Юбка на керне давно вытачивалась, например на ферритовых НЧ динамиках колонок семейства С90, фото у меня нет но я разбирал и знаю. Это никак не помогало против ферритового звона. Ситуацию немного поправил ввод кольца фарадея в магнитную систему. Но звон все еще есть, по утверждению некоторых слухачей. Просто сравните 4А32 на кобальте и на феррите, даже медное кольцо на керне не спасает
Не разделю вашего восторга по поводу этих L-Cao .Знакомый носился с ними, икру метал, захлебываясь от радости, уверял, что ничего подобного история не знала. Привез, глянули поведение, послушали. АЧХ непривычно протяженная для дюалкона, за счет чего-непонятно, там сеткой закрыто . Направленность наверху тоже нестандартно широкая, не встречалось такого у лопуховых шириков, там обычно наверху игольчатая направленность и стерео для одинокого слушателя с прицеливанием колонок в голову.
Казалось бы, слушай и слюни пускай.Только не склалось. Такого паскудного звука ещё поискать.Толченое стекло вместо средины и верхушек. Фостекс позавидует , со всеми его косяками.
Позже привез новую модель этого Сао, такая же лажа с мелкими отличиями. Успокоился и закрыл тему.
Магнитное поле в зазор подводят фланец и керн – магнитопроводы ,и неважно каким типом магнита оно создано,лишь бы оно было максимальным(близким к насыщению фланца или керна)
В прошлом году уже эту тему обсуждали и нашли правильный ответ:
“МАГНИТЫ. Как много в этом слове информации, часто противоречивой в применении к динамикам. А противоречия кажущиеся. Они, чаще всего возникают то-ли от незнания предмета, то-ли от недостатка информации, то-ли по причине консерватизма мышления. По сути работа динамика сводится к взаимодействию двух магнитных полей. Одно поле переменное (его создает звуковая катушка), другое поле постоянное (его создает тот самый магнит). И чем сильнее эти поля, тем выше звуковое давление. С катушкой все просто – чем качественнее намотка и провод, тем лучше. А вот с магнитами дело сложнее. Название “постоянный магнит” вовсе не значит, что поле, создаваемое в зазоре магнитной системы постоянно. Это как раз зависит от природы магнита. Наиболее стабильное поле создают ферритовые и редкоземельные материалы (самарий-кобальт, неодим-железо-бор). Более “гибкое” поле у литых магнитов (альни, альнико, АНКО. ЮНДК). Самое “гибкое”, адаптивное поле у систем с подмагничиванием. Сравнить работу динамик с разным “приводом” можно примерно так: “отскок” теннисного шарика от стекла или мрамора – это феррит, неодим; литые магниты – это “отскок” от войлока, а подмагничивание можно сравнивать с периной. Что это значит. При подаче на звуковую катушку одиночного импульса в первом случае возникает серия затухающих колебаний, а не одиночный толчок диффузора. Во втором случае эта серия намного короче. И наиболее верной является работа систем подмагничивания. При подаче переменного или сложного гармонического сигнала на катушку появляются не существующие в исходном сигнале гармоники высших порядков (см. “гармонические искажения”). Возникает своеобразный “звон”. Некоторые спецы (с ушами) называют это “ферритовый призвук”. Кое кто его не слышит, а некоторые слышат и считают это естественным. Откуда и возникают некоторые “разночтения” в оценке качества звука. Все это связано с “магнитным сопротивлением” материала магнита (параметр практически противоположный магнитной проницаемости). Чем выше сопротивление – тем больше посторонних гармоник. Литые магниты звучат благороднее, “честнее”. Наиболее РЕФЕРЕНСНЫЙ, безальтернативно точный звук у систем подмагничивания. (Единственная альтернатива – кто к чему привык и кто что слышит). Достоинством ферритов является то, что это диэлектрик и для сверхмощных динамиков лучшего не придумали – в толще магнита не возникают токи Фуко и он не греется, в отличие от всех остальных. Феррит практически не боится ударов (можно расколоть на куски, а силу сохранит). Стабилен во времени – в течение 20-40 лет потерь нет. Только мороз на него влияет при -30 может потерять до 20% энергии. Редкоземельные – малый вес, большая сила, стабильность во времени – вот и все достоинства. Литые магниты имеют один существенный недостаток – вес и боязнь ударов. Но как было сказано “…оно тяжелое – значит дорогое”. В полном техпроцессе этих магнитов есть позиция “искусственное старение”, чем достигается стабильность сравнимая с продолжительностью жизни долгожителя. Системы подмагничивания еще тяжелее – соответственно… цена вопроса. Рекомендую набрать в Гугле буквально слово в слово “самые дорогие в мире широкополосные динамики”. Автор: Юрий Прохорчук. Источник: https://hifi.forum2x2.ru/t1576-topic
Можно конечно в цифрах сравнить характеристики применяемых в динамиках магнитов, для этого нужно точно знать их марку и найти справочник по ним, я в интернете поискал – не нашёл нужный сплав, сравнивать нужно не только остаточную индукцию и коэрцитивная сила (этой информации полно) и магнитную проницаемость (для обычных ферритов эта цифра как раз в обозначении), в интернете информации море – но отыскать что-то нужное как поймать Золотую рыбку
При подмагничивании можно применить как постоянное напряжение, так и постоянный ток, используя катушку подмагничивания в качестве анодного дросселя, как это сделано в некоторых ламповых радиоприемниках. ЗЫ: радиоприёмники ламповые с динамиком на подмагничивании [http://www.rv3bc.narod.ru/kat.htm] и использование катушки подмагничивания в роли дросселя фильтра [https://lemzspb.ru/drosseli-postoyannogo-toka-s-podmagnichivaniyem/] .
“В прошлом году уже эту тему обсуждали и нашли правильный ответ:“МАГНИТЫ.-“ни капельки” не правильный.Правильный – Конструкция магнитопровода.
Григорий, вы как маленький, пора применять научный подход и конструктивно объяснять своё мнение, сказать “неправильно” может каждый, не каждый может доказать почему неправильно и показать как правильно.
” Название “постоянный магнит” вовсе не значит, что поле, создаваемое в зазоре магнитной системы постоянно. Это как раз зависит от природы магнита .” А какое оно может быть от постоянного магнита?
” При подаче переменного или сложного гармонического сигнала на катушку появляются не существующие в исходном сигнале гармоники высших порядков (см. “гармонические искажения”). ” “появляются не существующие “- Где и кто появляются , ” несуществующие?”
Магнитное поле в зазоре – поперечное,катушка создаёт продольное.
То что искажения появляются при движении катушки -никто не сомневается ,динамиков без искажений нет но ” При подаче переменного или сложного гармонического сигнала на катушку появляются не существующие в исходном сигнале гармоники”- можно подумать что они на катушке и появляются
Всё предоставленное вами говорит о недостатках магнитных систем ,а не о ” плохом феррите “, с чего и начался спор
Игорь: https://ldsound.club/index.php?threads/magnitnaja-sistema-ehlektrodinamicheskogo-gromkogovoritelja.1196/#post-88828
“Магнитное поле в зазоре – поперечное, катушка создаёт продольное.”
Принцип суперпозиции полей никто не отменял.
“можно подумать что они на катушке и появляются” – именно там они и появляются в силу взаимодействия поля катушки и магнита в магнитопроводах. Изменённое поле в магнитопроводах опять-таки взаимодействует с катушкой, вызывая её отклик и т.д. Этот процесс происходит в т.ч. в насыщенных магнитопроводах, поскольку линия функции В от Н не параллельна оси абсцисс
Катушка в силу суперпозиции полей вызывает изменение индукции в магнитопроводе, это изменение вызывает отклик в катушке и т.д. Такое происходит и в насыщенных магнитопроводах, поскольку линия функции В от Н не параллельна оси абсцисс на графике
Расскажите лучше о причинах различий ” искажений ” в звуке динамиков с разными магнитами (если они есть)
Принципиальных первопричин, как я вижу, может быть две. Первая – омическое сопротивление материала магнита. Феррит – полупроводник, литой магнит – проводник. Вторая, практически неустранимая – различная топология полей рассеяния магнитных систем на ферритах и литых магнитах в силу принципиальных различий конструкций магнитных систем . Всё остальное, типа “лучшего звучания после некоторого размагничивания”, конечно же, брэдсивкэбэл и легко укладывается в прокрустово ложе некорректных действий разработчиков и изготовителей (в описанном случае, например, легко применим магнитный шунт). Но, полагаю, вердикт не окончательный и данный вопрос ещё ждёт своих исследователей и изобретателей
Еще “Возможность формирования в материале магнитного поля большой кривизны”
Возможно, но этот тезис я бы адресовал, скорее, к материаловедам. База литейщиков была под Ростовом, НИИ по ферритам было в Белой Церкви под Киевом, рассмотрение такой задачи как единой сейчас проблематично, объединение интеллектов маловероятно, многие поумирали, разъехались, переключились на иное. Да и задача такая сейчас – кому оно надо? Не СССР. А Вы дерзайте, попробуйте на эмуляторах рассмотреть эту причину как следствие уже указанных, может будет результат, а у Вас – кандидатская, чем чёрт не шутит
Предупреждаю: моё сообщение тут будет не в тему. Просто ник (буквально, сетевое прозвище) ‘ГеК’ мне напомнило про такой биполярный транзистор как G.E.C. S5, который применялся схеме автомобильного транзисторного лампового радиоприёмника, схема и описание которого были опубликованы в каком-то старом английском радиотехническом журнале, кажется, 30-х годов. – Схема собрана на двух лампах типа 3Q5GT и двух биполярных транзисторах типа MAT121 и G.E.C. S5. Зачем мне такие древности? – Хочу попробовать повторить, но на современной элементной базе.
” Феррит – полупроводник, литой магнит – проводник.”- в чём проблема?Заверните феррит в фольгу ,стык спаяйте ,” различная топология полей рассеяния магнитных систем на ферритах и литых магнитах в силу принципиальных различий конструкций магнитных систем ” -конечно ,об этом и речь! “легко применим магнитный шунт”- Да ,его влияние очень заметно.Причины искажений надо искать в зазоре ,а не на периферии
Э-э-э, по поводу фольги. Как то разрабатывалось силовое устройство на постоянных магнитах, и магниты мы ничтоже сумняшеся приклеили эпоксидкой к магнитопроводам. Силовое действие сего девайса упало на 30% по сравнению с неклеенными. Так что, “периферия”, собственно, в значительной мере формирует зазор, э-э-э… Применение магнитных шунтов именно в громкоговорителях, на мой взгляд, нецелесообразно. Корелляция между материалом магнита и топологией поля в рабочем зазоре всколзь упомянута ещё в работах 60-х, но конкретно не проработана до сих пор. Ну а поскольку наука не даёт чётких рекомендаций рядовым инженерам-разработчикам, наблюдаем брожение умов, как на этом форуме. Я же всего лишь указывал на разницу линий рассеяния – грубо по “ширине” для феррита и по “длине” для литых
И в догонку к теме. По результатам тех работ хуже всего на зазоре работал феррит, получше литые, и самый эффективный – электромагнит. Хотя я в 90-е приложил немало усилий для устранения этого неравенства
В этой записи упоминалось о природе магнитов. – Тут же на ум пришло изготовление магнитов из ‘небесного железа’ – мультфильм ‘Золотой компас’ – из метеоритного железа. – Да, такие магниты будут ОЧЕНЬ дороги. Зато, вероятно, они не нуждаются в предварительном намагничивании.
Читал я давно ту тему форума по приведённой ссылке, но не вычитал для себя ничего объясняющего. Наоборот: что это за аналогия про тенисный шарик – мне вообще неясно. То есть, получается, что магнит ещё вбирает в себя энергию от катушки, а затем отдаёт её, двигая катушку обратно? Нигде ничего такого не читал и не слышал. Предположив, что так оно и происходит, возникает вопрос: каковы же скорости и величины этих “отскоков” и каковы их зависимости от параметров магнитных систем и катушек, и выходит ли, что это паразитные колебательные системы с определёнными частотами колебаний и добротностями? То есть, помимо резонансных свойств самих подвижных систем ещё и совокупность магнита и катушки обладают ими? Если будут указаны какие доступные литературные источники, где это написано, почитаю их.
“Феррит практически не боится ударов (можно расколоть на куски, а силу сохранит)”. Именно это свойство феррита при некоторой доработке позволяет уравнять звучание с кобальтом при одинаковых критериях подобия магнитных систем
Читайте справочник, там всё доходчиво и понятно написано, чем по звуку отличается феррит от кобальта, какие искажения, и какие процессы происходят.
На заборе тоже много чего написано. А вот никаких доказательств отличия в звучании динамиков с разными типами магнитов никто пока привести не смог. Рассказы типа “мамой клянусь” малоубедительны по своему происхождению.
Справочник Ирина Аркадьевна писала не “мамой клянусь” а на основе проведённой научной и экспериментальной работе, сейчас доказательств привести не могут потому что нет ни знаний ни опыта ни оборудования и необходимых приборов, и кто Вам предоставит эти доказательства, “диванные эксперты” или “великие акустики”, на досуге всё таки почитайте справочник.
Алдошина действительно большой специалист. С этим никто не спорит.
Вот только в справочнике НЕТ никаких данных о различном звучании разных типов постоянных магнитов.
Свистеть не нужно!
Звук это субъективный параметр, в справочнике звучание не опишешь.
Дмитрий, добавьте материал по магнитам, характеристики магнитов в таблицах тут http://imlab.narod.ru/M_Fields/Magnet_Models/Magnet_Models.htm а как понимать и рассчитать свойства магнитов по значениям тут https://siblec.ru/estestvennye-nauki/khimiya-radiomaterialov/4-magnitnye-materialy . Для сравнения, магнитов на основе феррита бария и ЮНДК-24 смотрим всего две величины B и H их произведение даёт представление об энергии, а частное – магнитную проницаемость (сопротивление наоборот) и все вопросы прояснятся
Отличные материалы, которые естественно НЕ дают ответа на вопрос (гуляющий в воспалённых головах), “в чём же разница в звучании?”
Зато, все эти материалы дают точный ответ про то, что любой динамик (как частный случай) должен быть ПРАВИЛЬНО сконструирован и изготовлен. И тогда, абсолютно фиолетово какой там магнит.
Судя по одинаковой толщине фланцев и диаметров кернов практически всех магнитных систем как советских так и всех китайских динамиков, которые сейчас продаются под различными брендами у нас, ни о какой оптимизации речь там не идет, поэтому разница слышна невооруженным ухом. Поэтому в колонках Ы90 так орет гармониками ферритовый 20-гдс. Тему можно закрывать.
Так в чём же виноват феррит, если разработчики косорукие? Такие производители из любой конфетки г-вно сделают.
P.S. Хотелось бы узнать, какими именно гармониками орёт 20гдс.
Я сомневаюсь в том что крикливость 20 гдс не усиливается обратной ЭДС катушки в огромной магнитной системе с магнитом из настоящего диэлектрика + никаким электрическим демпфированием изза наличия цепей пассивных фильтров и резисторов между динамиком и усилителем.
Крикливость из за образующей формы диффузора, на заводе её называли колокольчик, для СЧ самая лучшая форма диффузора в виде гиперболы.
У меня есть диффузоры голые от него. форма скорее вантуз напоминает, нежели колокольчук
Ну-с, когда кроме смутных сомнений появятся ещё и факты, тогда и тема будет. Пока же лучше на картах Таро расклад прикинуть. Там результат стопудовый.
30 ГДС-1
30ГДС-1 оставил прекрасное впечатление как средник. там и ачх ровная и звук превосходный. Насчет жесткой подвижки , по мне это суета. Главную часть средины он отрабатывает на все сто. Очень жаль, что их больше не делают, тему конусных СЧ можно было закрыть .
А скажите мне, верхний фланец, меньшего диаметра чем магнит, это 30ГДС-1М. Это как то влияет на , что то? Допустим у меня есть магнитная система от 20 ГДС и диффузор от 30 ГДС, я собираю динамик и туда ставлю магнит большего диаметра и у меня получается верхний и нижний фланец меньшего диаметра, как это отразится на звучании?
Если диффузор от 30 ГДС то и магнитную систему надо ставить от него, а так чувствительность потеряете.
Есть идея : изодинамики на подмагничивании .
Вот тут немного для себя интересного я почитал:
http://magntech.ru/stability.htm
Информация о стабилизации (изменении) свойств ферритовых магнитных систем “морожением” на практике не подтверждается
‘Тенденция идёт к удешевлению производства; сомнительно ждать добра от ширпотреба.’ – Отсюда вывод: корпус системы сделать пошире, саму её для сохранения объёма сузить в глубину, и напихать побольше маломощной китайщины. – Да, тут идёт речь о самостоятельном АС-строении. На форуме упоминается физика, чем меньше площадь, тем выше нижняя граница отыгрывания динамика (спорное утверждение, если вспомнить о длинноходовых динамиках [https://audioportal.su/threads/pljusy-i-minusy-dlinnoxodovyx-dinamikov.9232/]). – Так вот, что, если этими длинноходами воспользоваться как суб-низкочастотным звеном в активной АС (слышал разговор, что отыгрывают они частотный диапазон от 5 или 15 Гц до 2400 Гц). – Если слушать его не весь, а порезать фильтрами до, скажем, 125 Гц, то можно включить ноутбучного китайчонка, играющего от 100 Гц до, скажем, 18000 Гц. Да, тут нужен режекторный фильтр на гармоники, и плюс хороший пищ [https://youtu.be/L8sj7YpR8z4]
Чем ниже частоты раздела многополосных ас тем более неестественней звучат басы, потому что даже активные фильтра крутят фазу, и хотя на хороших усилителях для саба ставят регулятор фазовращателя, это не сильно спасает ситуацию для опытного слушателя. А еще у разных нч динамиков так же разная задержка отклика. Поэтому по моему наиболее аудиофильский четкий отклик имеют две полосы, или две с половиной когда огромный средник не имеет среза по нч, а низкочастотник приглушен только своим колпаком. Или Биампинг с цифровым процессором
Регуляторы фазы сабвуферов в автозвуке позволяют вывести НЧ так, что ни один судья саб не слышит.
ни один судья саб не слышит
Возможно такое есть в дешевых усилителях, в нормальных же стоимостью под 1000 уе при +90 или -90 градусах сдвига уровень сигнала падает раза в два и компенсируется уровнем усиления, а дальше фаза меняется сменой полярности сигнала.
ни один судья саб не слышит
Возможно такое есть в дешевых усилителях, в нормальных же стоимостью под 1000 уе при +90 или -90 градусах сдвига уровень сигнала падает раза в два и компенсируется уровнем усиления, а дальше фаза меняется сменой полярности сигнала. (с)
Влад, вместо того, чтобы постить лютую дичь, разыщите в Ростове АБ. Возможно, что он сможет вам помочь. Хотя я не знаю, даёт ли Александр Сергеевич платные уроки.
Помогаю людям бесплатно , при условии, что люди вменяемые . Правда, времени и сил все меньше.
Согласен с вами полностью.
Уточню, согласен с Владом Ростов в том, что погоня за низкой частотой среза басовика может убить и развалить звук напрочь. И в этом плане сохранение музыкальности басовика одновременно с получением нужной ачх задача не всегда успешная. Есть преподлые динамики, что ни делай. либо муть либо крик либо звук пустого ящика.
А в чём тут вопрос? Не нужно тянуть средник туда, где он играть не может. Равно как и басовик задирать большого смысла нет. Выбор частоты раздела зависит от подбора этой пары.
Вопрос выбора частоты раздела почему-то у многих берется с потолка и от балды. Потому что так принято. Кем принято? -Принято. Всеми.
Помнится, проводили лабораторку, смотрели спектр искажений басовиков , находили частоту. выше которой был рост нечетных, с нее и обваливали динамика. Хоть что-то.
А еще делали другую штуку, на преде с выходом под биамп я сделал переключатель частоты раздела , от 100 до 500 Герц, одновременно на нч и сч с суммарно ровной ачх на всех точках . В итоге при прослушке остановились на частоте 350 герц, как оптимальной, потому что выше и ниже голос певца смещался вверх или вниз от акустической оси колонки. Интересно, что этот эффект выслушал один парнишка, которому сводили трехполоску. Человек редкого слуха.
Как Вы считаете, почему практически независимо от размера НЧ динамика выбирают в большинстве случаев частоту раздела НЧ сверху 500 Гц? И только в дешевых моделях частоту задирают аж до 1 кГц или в 2-х полосках даже выше!
Есть, по Вашему, какое-то разумное научное объяснение или только “гениальные парнишки”?
В дешевые модели ставятся как правило динамики небольшого размера, они в отличие от лопухов тянутся отдачей заметно дальше лопухов, не имеют мерзотного выброса, порожденного колпаком-пыльником, средина у них ясная, с направленностью порядок. поэтому нет смысла убивать хороший от рождения звук у угоду чьим-то глупостям или привычкам делать только так. И если для басовиков стык со средником выбирается в районе 500 , то для 8″ мида в двухполоске частота стыка 2200 самое то.
В любом новом случае стык полос, его частота. крутизна и характер спада диктует исключительно динамик, а не понятия в башке у настройщика. Хотя, понятия в башке тоже должны быть.
Как по мне, так частоту стыка со средником нужно выбирать исходя из возможностей стредника.
А что до цены акустики, то ну совсем не дешёвые Динаудио имели частоту раздела НЧ/СЧ – 900 Гц.
Про 2-х полоски всё должно быть понятно даже коню.
Недавно гостили полочники от Динаудио, неприятно удивили резким звуком сибилянтов, все звуки Ц , Ч, Ш, Щ подчеркнуты и портят звук. Всего вероятнее, с фильтрами неладно. Ведь динамики там отменные.
Перекидывали усилитель на колонки со Сканспиками, там ровно
Дины тоже занялись удешевлением и пытаются выпускать “ширпотреб” (в их понимании). Результат будет как и у всех остальных.
Цифровой процессор такой же инструмент, которым пользуется в итоге тот же человек со своими глупостями в голове, прорывного звука от таких навороченных систем услышать пока не довелось. Как говорил директор Брянской филармонии, -Хорошо ребята играют, громко!
#Модератору: ссылку ‘Отписаться’ можно вообще убрать из писем.
Можно. Только зачем?
Попробовал (ради спортивного интереса) найти в продаже акустику известных производителей в которой стояли бы динамики с кобальтовыми магнитами. Не нашёл. Может кто знает про такие?
Или про сами динамики.
RFT из восточной германии все были на ALNiCo, JBL ранние те что еще производились в сша, кстати все датчики нормальных гитар тоже на ALNiCo
Фирма TAD-Pioneer, басовики серии TL1601 , магнит керновой кобальтовый.
Современные на электромагнитах.
1
Приветствую! Ищу магнит от 100ГДН4 марки М25БА-170-3К, размером 134х57х18 мм. Может есть у кого ни будь или отдельно магнит или магнитная система в сборе.
Админ, не нашел где создать это объявление, если не туда написал переправьте в нужный раздел.
Такие?
Одного https://ldsound.info/100-gdn-3-8-75-gd-1/comment-page-2/#comment-90567 мало, ищете пару?
Так я и хочу пару сделать
А какую цепь хотите собрать?
По ссылке выше, описана не стандартная магнитная система от 100гдн3, хочу собрать для неё пару.
Не много не по теме , этот динамик впарил мне продован из Луганска, в добавок у него при пересылке ещё и магнит отклеился и съехал. Ну думаю, ладно случайность, теперь уже засомневался в этом. Купил у него пару 30гдс1 нужно мне было срочно, как он утверждал, как новых. И что вы думаете? Приезжают опять разные одна корзина без проточки под подвес и поэтому высота диффузоров отличается на несколько миллиметров. по качеству страшно в руки взять. Будьте аккуратны при покупке из Луганска, там видимо это из остатков с помойки собирают. От продавца понятно ничего не добиться.
Я так понимаю, что это разбирать и в переклейку? Если фланец не кривой.
Конечно лучше переклеить. Нужен максимальный контакт железа с магнитом.
Зачем огород городить, проще взять стандартную цепь от 100 ГДН-3.
Игорь, добрый вечер!
Вы как-то говорили, что имеете запасы VPS – ещё с советских времен. Вопрос. Не продадите ли Вы мне немного? Очень нужно, чтобы пропитать купола от ВЧ.
Просьба, в НПО Диффузор не направлять – у них ВПС плохой, белесый, какой-то. Видно, новодел.
Советский был желтый.
У меня остался небольшой кусочек ВПС, у “Диффузора” ещё советские запасы, может хранят неправильно или разводят, ВПС для ВЧ не годится, он слишком мягкий, есть другая пропитка, +79046185401 Борис Алексеевич он продаёт продукцию “Диффузора”, я недавно у него покупал ВПС так он прозрачный.
http://spbdinamik.ru
А какая пропитка для ВЧ?
Жаль, у Бориса ВПС тоже прозрачный. Прозрачный плохой, какое-то время продавали желтый, вот этот годился.
Но сейчас все упорно молчат.
Я уже писал, ВПС для ВЧ не годится, нужна более жёсткая и лёгкая пропитка.
Какáя, например? А то заинтриговали и замолчали.
Александр, какую пищалку хотите доработать?
1а-20 с тканевой диафрагмой. По технологии предлагаемой диффузором, купол надо покрыть ВПС.
Что бы сделать пропитку для ВЧ нужна плёнка для изготовления лобовых стёкол, она белого цвета, её растворяют в ацетоне до определённой вязкости, и пропитывают купол потом измеряют коэффициент затухания, для ВЧ купола нужен натуральный шёл туаль, ну и железо 1А-20 так себе.
https://ldsound.info/koaksialnyj-eksperimentalnyj-dinamik-iz-75-as-101-kliver/
И получится дерьмо. Я экспериментировал с этой пропиткой, аналог впс только поры ткани затыкает много хуже. Абсолютно никаких преимуществ
кстати, в ацетоне эта пленка не растворяется. только набухает.
Здравствуйте.
Интересует большой U образный магнит б/у, (подкова) или аналог, СССР, 15-30 кг.. (белый металл, возможно алнико, не редкозём).
Вос про про магнитную систему.
У человека лежали динамики много лет, наверно десятков лет на металлическом стеллаже, магнитами вниз. Наверно из за того, что магниты соприкасались с металлом магнитного поля практически нет совсем.
Первый вопрос, могли ли из за такого длительного разряда магниты выйти из строя и больше не намагничиваться? Альнико и феррит.
Второй вопрос, описываемые устройства для намагничивания, основаны на импульсе высоким напряжением, как правило выпрямляется 220 или 380 вольт и дальше, а возможно ли использовать для этого сварочный аппарат, что бы создать магнитное поле маленьким напряжением, но ток в импульсе на катушку намагничивания можно дать огромный? Или тут есть какая то тонкость?
И еще вопрос. Вот лежат у меня динамики в заводских коробках, а если они лежат друг на друге и я не знаю, где находится магнит, возможно манит к магниту, тогда эти магниты разделяют 4 слоя картона, это критично или нет?