Исходные данные:
- 8 ГД-1: 7 Ом (комментарий), 1,3 мГн индуктивность катушки, ориентируясь на катушку 75 ГДН-1-4.
- 4 ГД-6: 7,5 Ом, 150 мкГн + 150 мкГн и 10 Ом в параллель (с учётом токов Фуко, приблизительно).
- 3 ГД-2: 15 Ом, 100 мкГн, резонанс 4500 Гц, на резонансе 30 Ом.
- Чувствительность всех динамиков принята 90 дБ/Вт.
- От 300 Гц до 1 кГц дополнительный подъём в 1-2 дБ даёт баффл-эффект.
Мультисим дал результат (суммарная АЧХ фильтров приблизительная):
Горб АЧХ на 200-400 Гц, таким образом, есть детище фильтра и баффла. Горб на 3 кГц не украшает звучание, зато портит ЧХ сопротивления. С ВЧ – просто непонятно что. Резонансная частота ВЧ динамика не фильтруется первым порядком совершенно, а уровень сигнала ВЧ звена – в пропасти. Возможно, были 3 ГД-2 с отдачей 96 дБ/Вт, но я такого не слышал. Тем не менее, в 8 АС-2 график, где уровень ВЧ в норме. Что понравилось – частота раздела 420 Гц дана точно 🙂 По данным индуктивность катушки ФНЧ 3,15 мГн против заявленных 3,7 мГн, что ещё увеличивает подъём 400 Гц. В симуляторе поставил 3,7 мГн.
С минимальными затратами получаем такую схему и АЧХ фильтров (приблизительно!):
Отдача 3ГД-2 по-прежнему считается равной 90 дБ/Вт. Полярность ВЧ – по месту. Импеданс не блещет:
В целом приятность звучания этой АС можно объяснить уменьшенными, по сравнению с набором от S-90, массами подвижных систем всех трёх динамиков.
Автор: Николай Марков
Проверю предлагаемую схему на этих боксах СЧ-ВЧ
Какие СЧ стоят?
Так это копия с Виктории… Сч 4гд-6, ВЧ -3гд-2.
Отобрал из пяти 4ГД-6 две штуки по лучшему звучанию (субъективно)
Николай,вопрос имею. По какому уровню относительно среднего Вы берете частоту среза фильтров ?
По -3дБ относительно полки фильтра каждого отдельно взятого звена, не относительно среднего уровня всей АС в целом.
12дБ/октаву будет у идеального второго порядка через 2 октавы после среза, сначала – меньше. Дело не в октавах, а в том, чтобы на выходе звучало.
Все предложенные теоретически фильтры – всегда прикидочные. АЧХ динамиков гораздо горбАтее, чем АЧХ фильтров, а без измерений с микрофона их не учесть. Приведённый вариант фильтра – минимально необходимый стартовый с малыми вложениями, чтобы понять, в каком направлении идти. У подавляющего большинства советских АС выпячена середина, так как иначе не удастся написать “чувствительность 86дБ/Вт в полосе частот ……”. А то, что низкие на полке 82дБ, а СЧ/ВЧ – 90дБ, про сие – молчок, военная тайна. Ведь в +/-4дБ в диапазоне 100…8000 Гц влезли, значит – высший класс!!!
Возможно лучше было вместо 3ГД-2 поставить 6ГД-11 (Бердск), там рез.частота ниже (2 кгц против 4,5 кгц),просто пересчитав фильтр первого порядка…Рез.частоту брал по справочным данным. Надо будет проверить…
Еще вопрос..крутизна спада фильтров 2 порядка 12дб на октаву. На графике – заметно меньше.Как это объяснить ?
Крутизна 12 дБ/октаву установится на октаву-две дальше от частоты среза. И чем добротность фильтра на резонансной частоте меньше (для второго и выше порядков), тем шире переходная зона с меньшей крутизной и тем меньше проблем с окраской звучания.
Николай, а что с ФЧХ?
Николай, а Вы в схеме катушечку 0,25 мГн туда ,куда надо поставили??
Крутизна 12 ДБ на октаву – электрически. Микрофоном – акустически, будет 6 ДБ на октаву.
Vip Kit, я в курсе этого.
А на графике выше, там децибелы акустические или по напряжению ?
Спасибо за статью. Скачал, ознакомлюсь почитаю
Марат, децибелы по электрическому напряжению на клеммах динамиков относительно входных клемм АС. 0,25 мГн там, где надо. Расположение перед катушкой на землю позволяет уменьшить номинал последней. Что с фчх – не знаю, Мультисим считает, исходя из идеальной фчх динамиков, а также думает, что акустические центры выставлены идеально. На нижнем стыке фазировка динамиков указана, полярность ВЧ, как видите, неизвестна.
Начали делать?
Да. Но только СЧ-ВЧ. Заводскую, потом Вашу. В качестве НЧ звена 15ГД-14 будет, т.к. делаю трехполоску из 15АС-109. Щелевой фазик -пристройка сзади выхлоп вниз.
Под 15ГД-14 пока Баттерворт 2 порядка на 420гц, для начала. Дальше посмотрю.
Катушки,конечно, не воздух. На ФНЧ и ФСЧ на сердечниках, с целью уменьшения габаритов. На ФНЧ сердечник от силового 8-вт-ного торика с разрывом, а на средник -феррит.
2.1 мГн
Доброго вечера синьору Марату!
Хотел у Вас спросить: те катушки на 2,1 мГн не на строчнике ли мотались и каком (из какого устройства и проницаемость)?
А то нашел я сердечник строчника от кинескопа (параметры пока неизвестны), намотал пробное число витков на половинку — индуктивность мышиная. Прикола ради намотал на феррите-кольце 2000НМ где-то 35 витков — получил около 2,3 мГн (кольцо не разрезал — нечем).
Здравствуйте! Да, похоже от строчника, купил на радиорынке в сборе из 2-х половинок со стяжкой. Магн .проницаемость 3000.
Катушка получилась 2,1 мГн с большой добротностью
Q= 32.
Вот ,видна маркировка на сердечнике.
Марат, спасибо Вам!
Мой строчник от монитора был, результатом разочарован (как будто феррита и нет 🙂 ) . На замкнутом кольце лучше не мотать (для себя пишу).
Вижу нормальный житейский подход к катушкам.
Витки клеем фиксировать будете?
При окончательном варианте наверно пропитаю эпоксидным лаком.
Колечко на наждаке можно осторожно.
Синьор Распони! Есть скромный опыт изготовления катушек приличной индуктивности, намотанных на тороидальный сердечник от сетевого трансформатора небольшой мощности, диаметром миллиметров 80.Ножовкой по металлу сделан пропил с двух сторон кольца. навстречу, оставлена тонкая перемычка, чтобы не рассыпалось. Рядом с местом пропила изолентой стретч замотано с обеих сторон. Витков 120 по памяти, провод 0,9 индуктивность 6 миллигенри. Зазор необходим. Без него не работает идея.
Приветствую Александра Сергеевича!
Спасибо Вам, что всегда делитесь с народом добрыми советами, возьму на заметку!
А как прост был способ намотать 35 витков на кольцо 2000нм (2,5 мГн получилось), но … насыщение подкралось незаметно. Придется резать феррит или колоть его в тисках с тремя гвоздями.
Так вон же выше на фото у меня сделана катуха на силовом торике 8 Вт с разрезом сердечника. Не видели?
ДЕЛАЙТЕ ТЕМУ В КЛУБЕ: https://ldsound.club/index.php
У 15ГД-14 сильно меньше отдача, чем у родного низа, даже то, что он 4 Ома, не поможет. СЧ и ВЧ придётся давить на 4…5дБ. Средняя отдача у 15ГД-14 заявлена 85дБ, и это только за счёт широкого горба на средних частотах с максимумом около 1 кГц. А так, после катушки фильтра, кабы 83дБ на низких частотах наскреблось. Баттерворт без цепочки Цобеля даст выброс перед срезом (орусеет и будет неслабым Чебышёвым). В ФНЧ последовательно с конденсатором сразу ставьте 1 Ом.
Да, я подозревал, что и 4 Ом 15ГД-14 не поможет и придется давить СЧ и ВЧ.
У 15ГД-14 на частоте 420 Гц сопротивление 4,2 Ом.
По Баттерворту получилось 2,25 мГн и 64 мкФ. С этим конденсатором последовательно резистор 1 Ом ставить ?
Николай, с таким подъемом АЧХ у 15ГД-14 мне кажется, что его надо “резать ”
не с 420 Гц, а раньше.
Да. “Микрофонить” собираетесь? Делайте тему, удобнее общаться будет.
На микрофон ставить буду, немного позже. Ребята обещали “подогнать ” микрофон с капсюлем Pnasonic WM61a (с усилителем)
Вот, создал тему https://ldsound.club/index.php?threads/15as-109-trexpoloska-ili-8as-2-viktorija-001-v-miniatjure.1043/
Измерил АЧХ пары 4ГД-6 в щитке https://ldsound.club/index.php?threads/4gd-6-160.830/post-91051. Вместе с апгрейдом фильтра требуется замена среднечастотника. ((( Статья на смарку.
Не важно, что там со средником. Главное, анализ верный. Работа проведена не зря. Можно тыкать носом сектантов, свято верующих в эту АС.
Вообще разницы нет, какая ачх…это всё стереотипы.
Акустика может быть с идеальной ачх, а играть сухо и не вкусно…я бы не стал ее больше слушать.
Виктория вкусно звучит, как ни крути и этот вкус, стиль, четкость меня подкупает.
Очень хочу её повторить в новом проекте.
Попробую на сторонних фильтрах урал.
Если не услышу того, чего ищу, буду дальше копать.
Весьма вероятно, что магия в совокупности вч,сч, фильтр.
А то, что магия есть в этой акустике есть – 100%
Эти колонки достаточно грамотно рассчитаны, с обьемом не промазали,фильтры неплохие, динамики удачные.Если и нужна доработка,то в виде легкого макияжа,подвигать детальками.И будет еще лучше.
Фильтры – на букву г… В этом объеме хорошо играли динамики типа 25ГД26. Как раз их правильный объем. Динамики СЧ и ВЧ не могут сыграться принципиально по очень простой причине. У 4ГД6 более менее ровный участок был только до 3 кГц. А у 3ГД2 резонанс на 4 кГц и выше. Паспортных 3 кГц не было и в помине. Да что я говорю, посмотрите ЧХ этой АС, особенно в области 3-5 кГц и Вы все увидите сами. Я полагаю, что Вы можете по ЧХ определить качество звучания. Вы, наверное, не слышали или уже забыли как они играли. Все-таки редкая “птица”, поскольку поставлялись вместе с “Викторией”. А она была выпущена довольно ограниченным тиражом.
Я эти АС доводил “до ума”, поэтому знаю о чем говорю. Кстати, 25ГД26 появился неслучайно. В “моем” экземпляре (точнее приятеля) 8ГД1 отсутствовали – были сняты предыдущим хозяином. Зато 25ГД26 не подкачал!
Знаете, вы правы, я не слушал этих колонок, просто недавно мельком увидел фильтры и подумал, что там все неплохо. И объём для 8ГД-1-25 нормальный.
И да, 25ГД-26 отменный по звуку басовик.
Бывает что на этих частотах (те самые резонансы) никакие инструменты не играют. И вы не дождётесь их за всю жизнь. Поэтому АС звучит прекрасно и слух радует. Я много раз говорил что людям нравятся совсем не те динамики , что приборам , когда включаешь музыку.
Вы что, имеете эти АС дома? Откуда Вы знаете как они звучат?
Вы полагаете, что “инструменты” играют на фиксированных частотах? И как горнолыжники обходят все проблемные участки спектра АС?
Если бы было так все хорошо, то почему были сняты с производства динамики 4ГД6? А производство 40АС быстренько “свернули”?
Оставайтесь при своем мнении, кстати, ничем не обоснованном! Все познается в сравнении. Кто-то и от 4ГД7 (4ГД28 и проч.) в восторге.
Случаи они разные бывают. Были одни колонки у знакомого, не играли ни в трындец, хотя цена конская. Ровная ачх не совпадала с нормальным звуком ни разу. От безнадеги взяли и в каждой полосе эквалайзером добились приличного звука, потом сложили все полосы вместе, запело как надо. Глянули ачх-там три отдельно взятых бугра. Зато звук приличный, без мычалок и шкварок. Кто знает, может в этих 40АС так и сделано?
Здравствуйте, Федор! Да, выше 3 кГц у 4ГД-6 проблемы.
Поправимо полосовым сч фильтром.Проблема есть пострашнее, когда дыра на ачх в районе презенса, вот это беда непоправимая, дырку не вытянуть до уровня полки.
“когда дыра на ачх в районе ПРЕЗЕНСА” – прошу пояснить термин
Присутствие исполнителя перед вами, а не звучащего от соседа за стенкой, чем грешат многие проблемные колонки
Вернее с 2.5 кГц.
Поделитесь доработкой ас
Поделитесь доработкой ас
У меня Виктория была примерно год назад, продал в поисках лучшего. А сейчас понял, что лучшее, по четкости и детализации – это она))
Не знаю, можно ли тут ссылки на видео добавлять)
Если что, прошу прощения))
Всё это вкусовщина, ИМХО)
https://youtu.be/slaaTKA78Yc
Видео очень неудачное в плане передачи звука. “Кричащая” середина с просипыванием на средних частотах! Качество звука удручающее. Нужно было взять в качестве образца те показательные фрагменты, которые предлагают в интернете. Их довольно много, и по ним можно судить о качестве АС хотя бы приблизительно.
К сожалению, не было контрольного образца АС для сравнения. А так, звук похож на звук 40АС, такой же скомканный, недетализированный. Но опять повторю, нужен нормальный фрагмент и образец для сравнения. Чтобы все недостатки 40АС всплыли.
Например, как на видео:
https://www.youtube.com/watch?v=Av5hbdfvUCg