Изготовитель: ВНПК «Акустика» завода «Микрокомпонент», г. Учкекен.
Назначение и область применения: для высококачественного воспроизведения музыкальных и речевых программ в стационарных бытовых условиях. Рекомендуемая мощность высококачественного бытового усилителя 20 – 130 Вт.
Технические характеристики 35 АС-015:
3-х полосная напольная АС с пассивным излучателем
Диапазон воспроизводимых частот: 25 (-9 дБ) – 35500 Гц
Чувствительность: 86 дБ (0,4 Па/√Вт)
Неравномерность АЧХ в диапазоне 100 – 8000 Гц: ±4 дБ
Сопротивление: 4 Ом
Минимальное значение импеданса: 3,2 Ом
Паспортная мощность: 130 Вт
Кратковременная мощность: 240 Вт
Используемые динамики:
НЧ: 75 ГДН-1-4
СЧ: 20 ГДС-1-8
ВЧ: 6 ГДВ-6-16
Габариты (ВхШхГ): 685х350х320 мм
Масса: 25 кг
Формы АЧХ звукового давления (1 – измеренной по акустической оси, 2 – второй гармоники, 3 – третьей гармоники):
Форма АЧХ звукового давления, измеренная под углами 7˚ вверх и 7˚ вниз в горизонтальной плоскости:
Форма АЧХ звукового давления, измеренная под углами 22˚ влево и 25˚ вправо в вертикальной плоскости:
Особенности конструкции 35 АС-015:
Корпус АС выполнен в виде прямоугольного неразборного ящика из древесностружечной плиты, стенки корпуса фанерованы шпоном ценных пород дерева. В конструкции корпуса предусмотрены элементы, увеличивающие жесткость корпуса.
В 35 АС-015 использован набор головок: 75ГДН-1-4, 20ГДС-1-8, 6ГДВ-6-16. Головки установлены на лицевой панели и обрамлены декоративными металлическими накладками. Головки СЧ и ВЧ, установленные в верхней части лицевой панели, имеют одну общую накладку прямоугольной формы с прямоугольными выборками в месте установки головок. На этой накладке методом сеткографии нанесены декоративные надписи: торговое наименование системы, данные об основных конструктивных особенностях АС. Низкочастотная головка и пассивный излучатель имеют отдельные накладки прямоугольной формы. Для предотвращения влияния на характеристики головки СЧ колебаний воздуха в корпусе АС, возникающих при работе головки НЧ, с внутренней стороны головка СЧ изолирована от общего объема специальным герметичным колпаком. Все головки и пассивный излучатель спереди защищены от внешних механических воздействий черненой металлической сеткой.
Пассивный излучатель представляет собой плиту из пенополистирола, имеющую форму эллипса, соединенную по периметру с гибким подвесом торообразной формы. Подвес, изготовленный из поливинилхлорида, закреплен своим наружным краем на металлическом фланце. Масса пассивного излучателя и гибкость обеспечивают его оптимальную настройку.
Для уменьшения влияния на АЧХ звукового давления и качество звучания АС резонансов внутреннего объема корпуса, последний заполнен звукопоглотителем, представляющим собой маты из технической ваты, обтянутые марлей, равномерно расположенные и закрепленные на внутренней поверхности стенок корпуса.
Внутри корпуса на едином шасси смонтированы электрические фильтры, обеспечивающие электрические разделение низко-, средне- и высокочастотной полос АС. Частоты раздела: между головками НЧ и СЧ — 550 Гц, между головками СЧ и ВЧ — 5000 Гц. В конструкции электрических фильтров применены резисторы типа ПЭВ-75, конденсаторы МБГО-2 и МБМ, катушки индуктивности — на пластмассовых каркасах с «воздушными» сердечниками.
На задней стенке АС выведен соединительный шнур со стандартным двухполярным соединителем. На основании АС установлены четыре пластмассовые ножки.
Первые образцы “35 АС-015 Электроника”:
Паспорт 35 АС-015 “Электроника” на нашем диске.
добрыи день хочу купить ас электроника 35 ас – 015 еи 30 лет подскажите стоит или нет продавец говорит все в ажуре александр хабаровск но резина ведь тоже дубеет как быть с кандерами чем их можно заменить
Не замечал дубовой резины, может ее можно чем пропитать, силиконом, хотя мне не встречалась.
Такие конденсаторы практически вечны, мне только 1 попался с емкостью 0,5 мкФ при заявленой 1 мкФ (1 из 100 примерно).
У меня 4 пары акустики и все прекрасно играют, каждые по своему и с определенным усилителем советского производства. S90d . s90в. , 35ас016 (с пломбами заводскими были), 35ас1 . У последних , несмотря на солидный возраст год примерно 78-79 , и подвесы в идеале НЧ и фильтра родные , хотя СЧ и ВЧ динамики менять пришлось.(провода тоже родные, хотя интернет пестрит о замене, не вижу смысла). Надо слушать и делать вывод ДА или НЕТ. Нравится или не нравится. Если в прекрасном состоянии то сомнений быть не должно, если конечно цена не завышена.
как получается что вч динамик выдает – 25000 гц а колонка 35500 гц
Да, с минусом.
У меня когда-то были эти колонки, играли сначала с усилителем Амфитон, потом с ресивером Marantz SR-45. Пока не смог купить Bose 501, лучшего баса найти не мог ни от одного именитого производителя в пределах 500 USD. Очень большая разница со всеми остальными сериями 35АС, вполне правильный звук, пассивный радиатор – это вещь! Единственный минус – колонки несимметричные, но одинаковые, поэтому точно выстроить стереобазу не получится.
Очень интересно было бы прочитать мнение человека, сравнившего 35ас-015 и двухполоску с пассивным излучателем 35ас-013… Практически уверен, что в выигрыше осталась бы последняя из двух АС… Но это всë догадки персонажа, убеждëнного в превосходстве пассивного излучателя над фазоинверторами.
Подскажите пожалуйста, подойдет ли, к ним, пассивный излучатель от 25АС-128. Спасибо!
Нет,не подойдёт
Николай, если я правильно понял вопрос, отвечаю: пассивный излучатель для 35ас-015 и для 25ас-128 рассчитан под размер своего динамика и корпуса, поэтому ответ на Ваш вопрос – нет. У них и размеры разные.
Считаю данные колонки лучшими в серии 35 ас. Порадовала общая картина звучания. Особенно четкий и не бубнящий бас. Использую в данный момент с 130 ас “Электроника” (35 ас-029).
При правильной расстановке дают отличный звук. Рекомендуется слушать аудио не ниже FLAC формата.
Хочу внести ложку меда в данную тему. В прошлом году недорого приобрел сии системы ради любопытства. Внешний вид впечатляет. Внутри в отличии от других подобных “собратьев” выполнено всё довольно качественно. В кроссоверах подписаны индуктивности, резисторы и емкости. Провода уложены и закреплены. Ватные маты вокруг приклеены. Хорошая ПАС. Динамики живые. У НЧ и СЧ подвесы живые. (Подкормил слегка).ВЧ как новые. Грили пришлось утихомирить (дребезжали малек). По качеству звука понравились. Особенно низы. Мягкие, приятные. Верхов и срединки маловато.
Постскриптум! Недавно поменял СЧ на 5ГДШ-5-4 с пропиткой и переделал СЧ и ВЧ кроссоверы. Появилась внятная середина и верха. Сосед принес для сравнения свои Ямахи. Усил Sony TA-FE 320R. 35ки переиграли. Но жене больше понравились оригиналы.
При переделки использовал фильтра от nivaga, результат превзошёл Всё ожидания, появилась прозрачная середина, высокие стали кристально мягкими
у меня были эти колонки,потом благодаря одному дураку я их потерял.дк вот ребята,что я хочу сказать,я миломан ещё тот,да машинка у меня так себе,но и там я постарался добится лучшего звучания-шумка-50% успеха кстати.вот попалась эта статья и я бы хотел пообщатся с счастливыми обладателями этой АС.для того,что бы дать очень хороший совет как её можно улучшить ещё.поверьте я знаю как.дома нет возможности их поставить,если бы была я бы нашёл их.сижу в наушниках,а вот в машине звук улучшил,в нете нашёл.тут не буду описывать,потому что мне просто интересно,заинтересуется ли кто либо.если кому интересно,напишите мне на [email protected] секрет в обработке подвесов динамиков,резинок.ни каких денег мне не надо,а просто ответ от действительно понимающего в качестве звучания человека,почувствует ли он разницу.в машине я почувствовал явно.и от саба и от динамиков
Добрый день! Подскажите современные ресиверы рассчитаны на 6-16 Ом, Вопрос: что будет с таким ресивером если к нему подключить данные колонки они ведь 4-х омные? продаван в магазине говорит что колонкам ничего не будет а ресивер навернется. Спасибо
У меня Одиссей-у-010 работал несколько лет на 4 Омные АС, хотя сам он 8 Омный, все с усилителем нормально, но громко я не сулшал. А вообще продавец правильно сказал.
Добрые люди! Подскажите, будте ласковы, номинал конденсатора С7 на схеме чуть выше на страничке.
Взял такие месяц назад. Приоткрыл, заглянул – всё красиво, схема на фанерке, проводчки акустические, распорки, все дела… Главное – звук на моё ухо – просто песТня!
Слушал месяц, сегодня копнул глубже… вч – 10гдв-16, сч – Alhpard ETP1300S2 (250-12000гц, 8ом), нч – 30гд-6. Пытаюсь разобраться в фильтре – волос стынет. Из чего собрано, откуда те номиналы, как подключено, как посчитано (если вообще посчитано)… Автора не найти, конечно. Но ведь они играют и даже очень как! Непонятно…
Хозяевам сайта спасибо! Бесподобный ресурс и море полезной информации!
С7 = 4 мкФ, добавил к схеме + добавлены паспорта и еще одна схема из паспорта.
Подскажите какой усилитель потянет 4 таких калонки?
Подумай сначала – как ты будешь их включать в цепь. Если последовательно – получим в сумме 8 ом сопротивление и полный бардак в звуке. Ну пусть не полный, играть будут, я подключал так, мне не понравилось совершенно. По-отдельности красивее. Если параллельно подключать, то усилитель нужен, который переживет 2 Ома.
Правильнее я бы сформулировал вопрос: КакиЕ усилители??? Делишь один и тот же сигнал со звуковой карты (или откуда там) на оба усилителя и имеешь ещё и более гибкие настройки.
Есть же 4канальные усилители например электроника 50ус 017
Я думаю, что там скорее предполагается попеременная работа 2-х пар АС. Поэтому работа с 4-мя АС – не есть хорошо для него.
И ещё непонятка с катушкой 0,42мГн в низкочастотном звене. На одних схемах её нет (как на Вашей, такие часто в нете встречаются), на других из того же нета – она есть. В частности – где описываестя лестничный фильтр 6-го порядка. Типа нч звено не трогаем (и на схеме катушка 0,42мГн). Кстати, на последнем рисунке на этой странице эта катушка тоже есть на плате и включена в схему (в правом нижнем углу – темно-голубая).
В моих колонках она тоже есть.
Где правда???
Скорее всего схема не верная. Посмотрите паспорта, я приложил. И добавил схему из паспорта. Если у Вас ест и на фото здесь, значит правильно у Вас.
Спасибо за добавленные схемы!!!
Всё равно терзают сомнения. КатушЕЧка L2 0,45мГн (на нижней схеме) с толщиной провода в 0,5 мм (прям на бумажной обертке написано) включена в цепь НЧ дина ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО… Там того проводочка еле видно, а через него идет сигнал на нч дин. На моих монтажных схемах одна эта катушечка живая, другая здорово поплавленная (но работает ещё). На вид – такая же как на Вашем нижнем фото. Вроде всё заводское. Неужели так в проекте?
С1-C2-L2-R2 это режектирующее звено. Для выравнивания АЧХ НЧ динамика и АЧХ в целом. Вот почитайте: https://ldsound.info/raschet-passivnyx-razdelitelnyx-filtrov-v-akusticheskix-sistemax/
Оплавленная – может что то с С1, С2 или R2?
Ну не ресурс, а просто сказка!!!
Конечно звено, а я как будто на глаза простывший… Паяльник последний раз в школе в руках держал просто.
Спасибо за разъяснения. И за ссылку по фильтрам.
По статье ещё дополнения нашлись.
1) сч
35АС-029 (130АС), (верхняя схема) –
20ГДС-1-8 (84дБ)
35АС-015 (нижняя схема)
15ГД-11-А (89дБ).
То такие и разницы в схемах СЧ звена.
Просто на глаз не сразу понятно – что и где. Весь движ из-за двух похожих на внешний вид модификаций.
2) ВЧ
35АС-029 (130АС), (верхняя схема) –
6-ГДВ-6-16
35АС-015 (нижняя схема)
10ГД-35
Динамики абсолютно идентичны (по цифрам) и не совсем понятно, с чего разница в резисторах вч звена – в три раза…
Вот спасибо Вам. Теперь и я понял. Это схема из 35 АС-029 (https://ldsound.info/35-as-029-elektronika-130-as/) Убрал, оставил здесь родную.
В тексте пишут ( обрамлены декоративными накладками из пластмассы с покрытием «под металл».) Решил обновить у своих внешний вид , при разборке оказалось что накладки из добротного ЛЮМИНТИЯ на ощупь очень добротные . литые .
Данные взяты из книги. Видимо у Вас выпуск более ранний, алюминий лучше пластмассы.
У меня тоже Аллюминиевые, нам повезло, это ранних годов выпуска, еще которые по ГОСТу)))
У меня в паре 90ас-001 ещё интересней: в одной колонке накладки алюминиевые, а в другой – пластмассовые.
А у меня на паре 90ас-001,на басовиках только пластмассовые грили)))
На НЧ головках у меня тоже пластик, а вот верхний блок для ВЧ и СЧ головок обрамлён литой накладкой.
подскажите если поменять нч динамики на 75гдн1-8 они вроде по параметрам одинаковые с родными 75гдн 1-4 ,не нужно менять что то в схеме? и не повлияет на “качество” в 35ас-015 ,усилитель одиссей 8омный, или не заморачиватся и оставить все как есть ?
не заморачиваться и оставить все как есть
Ничего не меняйте. Звучание изменится. 4 Ом и 8 Ом большая разница. Разве только у Вас есть измерительная аппаратура, тогда можно попробовать.
менял я на 75гдн1-8, бас теряется из за сопротивления , да и 75гдн1-8 лучше в фазике играет . есть самопальный саб из 75гдн1-8 35л фазик . при одинаковой мощности УНЧ по LFE сигналу баса больше чем от пары 35АС-015 .
Разница есть кстати? У меня один динамик дети проткнули, трещин немного, есть два новых на 8 ом, (ну как новых, тоже со старой колонки), и вот не знаю (знаний то нет особо) менять, али нет). Вроде бы по схеме он не повлияет ни на что, только на общее сопротивление…
Как вышло у Вас с 8- омными?
Я не спец.- любитель, в память о детстве хочу купить 35ас-015. запутался:
В особенностях конструкции описание 35АС-029,
а читаю о 35 АС-015 “Электроника”
ссылка на паспорт называется Паспорт 25 АС-015 “Электроника” на нашем Яндек.Диске там 015 паспорт, как все….. путано)))
может ответите чувствительность все же какая у 35ас-015?
еще выбираю между этой и
150 АС-002м «Электроника»
или Radiotehnika S-90F тут чувствительность 89 дБ
что посоветуете? усилитель JVC A-X4
Поправил в этой статье все.
35АС-029, 35АС-015 и 150АС-002м это по сути все одинаковые АС, разве что последняя имеет индикацию.
S-90F это АС с фазоинвертором, а эти все с пассивным излучателем, что лучше.
По-моему было так:
35ас-015 – 150ас-002 – 150ас-002м (именно 002м с индикацией)
и
35ас-029 – 90ас-001 – 130ас
Эти серии акустики отличались фильтрами: как минимум разделением НЧ/СЧ – 700 и 550 Гц соответственно. Возможно, были и ещё какие-то отличия. Головки везде одинаковые.
Возможно, фильтра немного разные.
Подскажите пожалуйста где у них должны быть Пломбы.
Бумажные полоски наклеены на динамики так, что один конец полоски на дине, второй на корпусе. На бумажка что то написано, не помню, вроде дата сборки.
И на винтах,которые крепят НЧ динамики,на них должны быть пластилиновые пломбы.
Колонки эти 35АС 015 на диво красиво сделаны. Ни разу не встречал такие. Не придраться ко внешнему виду. И ачх просто загляденье.
Если ачх загляденье,то почему фильтра переделывают?
мне достались 2пара колонок из учкукена серийный номер 0003 и 0004.колонки готовили для вднх.Короче в 90-х многие приходили послушать.Сейчас их востонавливаю но не могу найти пассивный излучатель,а радм него не хочу покупать бу колонки.может кто подскажет?
Кто знает где достать подвесы для пассивных излучателей от них или сами ПИ в сборе?
Пожалуйста.Продаются запчасти к 35ас-015.Кстати и излучатель есть.Могу фотки скинуть
доброго времени суток,вот и пришла пора моим 015м Ас сделать профилактику На НЧ пришли в негодность подводы,решил уже рыть дальше разобрал,а там поролон что был внутри стаканов превратился в непонятную рыжую липкую кашу,Да и в сч динамиках присутствует скрип,тоже буду реанимировать их-подскажите какие лучше установить подвесы для сч-звена данной акустики резину,ппу,или тканевые?в моих стоят тканевые но они уже пересохли и на ощупь больше напоминают картон
В СЧ резина не годиться, лучше ткань или ППУ,ткань желательно пропитать
Ставьте какие были, либо резину.
Акустика классная, пассивный излучатель вообще тема)
На ранние модели ставили облицовку из алюминия, крашенная в серебро, на более поздние экономили, облицовка из пластмассы.
Из всех советских в классе самый лучший звук, особенно впечатляющий бас, с правильным усилителем)
А что Вы понимаете под правильным усилителем? Точнее какой для них считаете правильным?
Родной их усь-ЭФ-017.
Приобрёл такие колонки,не работает сч динамик, сам дин проверил исправен.
Пайка, скорее всего, где-то нарушена. Надо разбирать)
Перепоял провода на динамике, заработал, хотя пайка заводская и динамики были под пломбами.
Всех приветствую! Парни, может у кого есть нижние кольца от акустики ВЕГА 25АС-109-1,(109-2) или 50АС-104 (103), или какие другие кольца для динамика 25ГД-26Б, 35ГДН-1-8, можно без сеток (даже лучше), ищу для самодельной акустики. Пишите на почту [email protected]
С уважением Сергей RA9YUP
Мне кольца вытачивали из листа дюрали толщина 5мм.
Забавно слушать людей, пишущих про плохие динамики из комплекта для этих ас (75гдн-1, 20гдс-1 и 6гдв-6). Нч дин с увеличенным ходом, удлиненным керном для компенсации индуктивности катушки во время ее движения, медный каркас катушки, литая корзина, двойной магнит… Сч дин – перевернутый купол с резонансом 100-150 гц, опять же литая корзина. Вч – немного не подходит к этой паре только из-за резонанса, но это легко исправляется, без его замены. И никто еще, никто, не обратил внимания на ошибку в расчете фильтров в советских ас из-за ошибки в книге Алдошиной… А еще, вместо того, чтобы сравнивать колонки между собой, сходите на концерт, послушайте живые инструменты
Что за ошибка у Алдошиной?
Конкретно по 35ас-015 – поменять местами с3 и с4, а у вч – с7 и с8. Почему – ищите книги по полосовым фильтрам. Читал давно, в студенческие годы, лет 18-20 назад, названия и автора не помню, да это и не важно, сами найдете, если заинтересует. 25 лет занимался советскими колонками, а сейчас читаю в интернете отзывы о них и до того смешно, как их обсирают
Сколько вешать в граммах? Сейчас напишу!.. Начнем с ящиков. Забудьте про вату, войлок, шерсть, шубы, матрасы, а также различные мастики и вибропоглатители. Ящики советских колонок сделаны из достаточно толстых материалов, способных поглощать вибрации установленных в них громкоговорителей. Спорить ни с кем не собираюсь. Единственное улучшение по ящикам – распорки. В 015х они есть, этого достаточного. Далее динамики. Про них писал, они не плохи. Единственная проблема 20гдс – его колпачок. НЧ отличный, его вообще не нужно трогать, если он рабочий и не расширенный. Фильтры. С7 меняем на 1 мкФ, С8 на 3,3. Желательно К73-16. С3 меняем на 20 мкФ, С4 заменяем перемычки. Я делал из двух к42-11 на 10 мкФ.
Еще про полярность динамиков забыл написать. В общем нарисую схему, с номиналами и типами деталей, попробуйте. Последовательные фильтры Невага вроде хороши, но на слух я их не воспринял. Для послед. фильтров динамики нужны с плоскими АЧХ и низкими Fрез.
A я на серьёз думал, что конденсаторы поменяли специально, чтобы звук угробить! Типа диверсии.
Денис, а полярность на вч надо менять?
Нет, на сч сверху и вч фильтры 3-го порядка. Полярность там изначально правильная.
Спасибо, Денис, буду премного благодарен! Вот так и хотел – четко, что, куда, зачем и сколько, со схемой , песня, жду)
Можно еще вопрос – а есть ли смысл подогнать фильтр под конкретный усилитель?
Фильтр расчитывается исходя из того, что выходное сопротивление усилитель равно 0 Ом. У транзисторных ус-лей оно от 0,1 Ома и ниже. То есть принимается за 0. У ламповых на выходе трансформатор, с сопротивлением выходной обмотки 2-16 Ом, примерно. Поэтому фильтры считаются иначе. Так что фильтры “подгоняются” либо под транзисторный, либо под ламповый усь. Ну что, кондеры в колонках махнули?
Понял,спасибо. Да нет, не лазил туда, да и сам не полезу – с мастером будем делать, он профи, но ему нужно четкое задание.
Вы говорили, что накидаете схему со всеми вытекающими – хотелось бы ее дождаться и приступить. Читал про нивага фильтры – еще больше запутался, жду развязки)
Прошу прощения за долгое отсутствие обещаной схемы, довожу её до максимального соответствия головкам в ас. Много времени уходит на измерения и прослушки. Вчера случайно получилось смоделировать фильтр с гладкой АЧХ для родных динамиков с учетом их недостатков. Кстати, сипилявость 6гдв-6 обусловлена не резонансным выбросом, а как раз из-за тех неправильно расположенных конденсаторов по вч. В общем, через пару дней будет готов окончательный вариант.
Если поделитесь, могу добавить на сайт отдельной статьей.
Конечно, с удовольствием, только знать бы как :). Вам на почту?
Да, почта здесь: https://ldsound.info/obratnaya-svyaz/
Или в ВК, вверху сайта, справа.
На статью пока времени нет, а схемой поделюсь. Максимальное использование штатных деталей с очень хорошим результатом.
![](https://ldsound.info/wp-content/uploads/2019/03/comment-27020.png)
Денис,а эта схема подойдёт для 90ас-001?И написали ли вы статью?Вроде у вас времени пока не было.
Подойдет на Электронику 35АС-15, 35АС-29 (130АС), 90АС-001. Это та же самая АС с идентичными динамиками, так что схема подойдет.
Забыл написать.Вы вроде только замену местами кондёров писали,а тут уже замена по номиналу конденсаторов.На чём остановиться то?Всё таки заменой номиналов или поменять местами конденсаторы?
Очень прилично и подтверждается Мультисимом. Будет петь и играть!
Здравствуйте,Николай.Вы местами конденсаторы меняли или что?
Я третий порядок вообще-то не люблю, меняю его на второй))) Видел исправленный фильтр на С90 (заводской), там первый от входа конденсатор был 1мкФ, второй – 2мкФ. По феншую – можно поменять их на К73, но хотя бы поменяйте местами и не бойтесь 😎 В схеме это действительно главный косяк.
Ну тогда очень интересно,если и вы,Денис подтверждаете то,что конденсатор С8 нужно поменять местами на С7.Просто судя по вашим комментариям вы очень даже в теме и к вам можно прислушаться.Вот где вы были раньше?)))
Денис! Всё-таки Мультисим предупреждает, что при убирании резистора R2 на 2 Ома из родной схемы вылезет пичок на 800Гц порядка +6дБ , острый, что не есть гуд. 2 Ома тут нужны. Похожая ситуация в СЧ звене, там ожидается пик на 7кГц +6дБ, тоже острый, из-за отсутствия цепи Цобеля. Хотя 20ГДС 7кГц почти не воспроизводит, всё же лучше последовательно с С8 2мкФ в Вашей схеме установить сопротивление 5.1 Ома, тогда пик +1дБ, дополнительно сглаживается характеристика сопротивления ( и импульсная лучше))).
Симулятор нужен для предварительного анализа. Не более. Дальше черновой фильтр в железе измерения, анализ, сравнение, коррекция фильтра, снова измерения и тд. Потом прослушивание, снова анализ и тд. В реальной схеме выбросов в ачх, о которых Вы пишете, не наблюдается. Резистор последовательно с С8 не нужен, эту ёмкость даже можно увеличить до 3-4 мкФ. А цепь Цобеля я не люблю, звук с ним становится заявленным. Подбираю элементы фильтра под сопротивление на частоте деления.
Конечно, сим для предварительного понимания, что делается (потому и пишу: ожидается). Но если он ругается, а померять человек не сможет, то лучше не рисковать и поставить пару резисторов. Понятно, что в реальной схеме может быть катушка с активным сопротивлением в 2 раза больше или конденсатор с потерями, и горбы съедятся.
По переделке родной схемы (ориентируюсь на 90АС-001, так как именно с ней борется Олег).
Забросил всю схему в Мультисим (простите меня…), и обнаружил интересные вещи, а именно: конструктор целенаправленно убирал неровности АЧХ 20ГДС-1-8! От 1 до 2 кГц у фильтра провал на 3 дБ (на АЧХ там горб), на 3,2 кГц пик +2дБ – вытягивал провал на 3 кГц (но не вытянул – смотрю АЧХ), и потом резкий срез – на 4,5кГц уже -8дБ, пик 20ГДС убит! Значит, симулятор не дурак. (улыбки больше не ставлю) По этому поводу вопрос: после замены конденсаторов местами Мультисим в этой полной схеме захотел перевернуть полярность ВЧ динамику (как у Вас в схеме), а мы этого Олегу не говорили. Собрать такой фильтр и проверить в натуре не могу. ЧТО ДЕЛАТЬ?
Денис добрый день ! А вы пробовали или может кто-то , переделать фронт на калонках 35ас 015 ,и сделать фазоинвертор ?
Пробовал. Давно было. По памяти уровень с фазиком чуть меньше, чем с пи, но низы не затягивались.
Большое спасибо Денису за схему! СЧ и ВЧ стали звучать слитно, НЧ и так радовали) Даже мастер оценил звучание, хотя сколько раз говорил, что ему медведь на ухо наступил:-D
В квартире бас измерить не возможно, компьютерная программа измеряет низ где то от 100 гц после поршневого режима нч головки(в НИИРПА когда нч камеру ещё не построили нч динамики мерили на крыше института на открытом пространстве)фильтры рассчитывают исходя из параметров динамиков и их акустического оформления,нч динамик с резиновым подвесом не подходит для пассивного излучателя только ппу подвес,применение медного каркаса для катушки не приемлемо он сильно демпфирует подвижную систему,стенки корпуса оклеить ватином или синтепоном ни какой набивки ватой,настройка пассивника 35-40 гц.
Почему резина не подходит? Чем плохо демпфирование медным каркасом? Для чего обивка стенок нужна вообще? Зачем пассивник настраивать так высоко, если при настройке на 27 герц, эта частота воспроизводится с уровнем -9 дБ? Можете ответить по существу, без воды и домыслов? Можно со ссылками на профессиональные мнения, а не балаболов из сети.
Резина не подходит по резонансным свойствам, малая гибкость подвижной системы плюс к этому форма подвеса полутор и S образного имеет провал в районе 200 гц,стенки оклеивают что бы не было переотражений,при медном каркасе на катушке подвижная система стремится сместится в перёд а её затягивает обратно это если по простому,поэтому быстроты баса не будет (у колонок Орбита 100ас-001 нч динамик 100 гд-1 катушка 75 мм на бумажном каркасе кратковременная мощность 800 ватт и нечего не грелось и не горело) при резонансе динамика 25 гц фазоинвертор и пассивный излучатель всегда настраивают выше резонанса динамика если настроите ниже то бас к “соседям уйдёт”, а как Вы пишите 27 гц то получите два горба один от нч второй от пассивника поэтому и настраивают 35-40 с плавным спадом -8 дцб что бы горбов не было,27 гц Вы не услышите а динамик не воспроизведёт, всё это не из интернета это всё ещё 35 лет назад было в НИИРПА изучено.
Резина не имеет резонансных свойств, резонанс есть у подвижной системы в целом. Форма образующей подвеса не влияет на звучание в области 200 герц, точнее не влияет непосредственно. Линейность деформации подвеса зависит не только от формы, но от толщины, размеров, технологии производства, материала. Переотражения в ящике возникают только при превышении длины волны излучаемого звука расстояния до дальней стенки. При размерах 35ас и расположении нч дина переотражения могут возникнуть на частотах выше 1000 герц, а там басовик уже не играет. Металличесский каркас не “тянет” катушку назад, а тормозит ее, это называется демпфирование, и скорость баса увеличивает, а не уменьшает. Посмотрите, как ведет себя нч дин с бумажным каркасом без оформления: он даже на небольшой громкости на очень низких частотах (ниже 50 герц) пытается вылететь или втянутся. С каркасом катушки из металла диффузор перестаёт трепыхать на частотах, близких к резонансной, появляется некий контроль положения, отчего быстрее обрабатывает форму сигнала. Надеюсь, понятно объяснил. Про ушедший бас… без комментариев, детский сад, ей богу. Фазоинвертор и ПИ настраивают не как надо, а по максимально ровной АЧХ. 27 герц я слышу очень хорошо, хорошо их воспроизводит и 75гдн-1 В этих ас, с “ужасным” резиновым подвесом.
“Переотражения в ящике возникают только при превышении длины волны излучаемого звука расстояния до дальней стенки. При размерах 35ас и расположении нч дина переотражения могут возникнуть на частотах выше 1000 герц, а там басовик уже не играет”
” Металличесский каркас не “тянет” катушку назад, а тормозит ее, это называется демпфирование, и скорость баса увеличивает, а не уменьшает”
Сам то понял, что понаписал?
Идите дальше мимо. Электроакустика – это не ваше.
Колонки Электроника 150 асат-002 полоса раздела 1500 гц по вашему надо ли оклеивать ящик или нет? для чего комнату где прослушивают музыку демпфируют? на какой частоте в пустой комнате появится переотражение? какова длина нч волны?
Оклеивать не нужно, нужно звукопоглатитель подвешивать. Где и как – экспериментально. Комнату не демпфируют, а заглушают. Ставят различные звукоуловители. Переотражения в комнате могут возникнуть от чего угодно, где угодно. Рассчитать… Не реально, мерять. Длина волны 343/f, то есть для 50 герц – 6,8м, для 500- 68см. Я ответил на ваши язвительные вопросы?
Эта акустика имеет пассивный излучатель он работает от отражения тыльной стороны диффузора стоячие волны там не образуются в отличии от фи и вешать туда ни чего не надо только оклейка,демпфируют это научное определение а заглушают это простонародное так что это одно и тоже,стены пол и потолок демпфируют что бы убрать естественную реверберацию и естественный резонанс комнаты а что бы убрать стоячие волны ставят басовые ловушки.
=/ аа??? “Де́мпфер (нем. Dämpfer — глушитель, амортизатор от нем. dämpfen — заглушать) — устройство для гашения (демпфирования) или предотвращения колебаний, возникающих в машинах, приборах, системах или сооружениях при их работе.
Де́мпфер в общем смысле — кто-либо или что-либо, действующее успокаивающе, смягчающе.” – Википедия.
Пассивный излучатель – это разновидность фазоинвертора, в котором масса воздуха заменена массой пластины. Требования к ящику, заполнению одинаковы. Уберите от меня этого троля, услышал где-то что-то, мозг теперь выносит
1-й: Пациент скорее жив, чем мёртв.
2-й: Нет, пациент скорее мёртв, чем жив.
3-й: Коллеги, вы оба заблуждаетесь!
( Из “Буратино” )
1.”НЧ динамик с резиновым подвесом не подходит для ПИ”. Откуда ПИ знает, какой подвес у динамика? ( Если резиновый подвес будет мягче ППУ, ПИ предаст))). Откуда такая категоричность? И резина, и ППУ могут работать во всех оформлениях, вопрос в гибкости.
2. Медный незамкнутый каркас катушки. Действительно, он тормозит катушку, при этом у динамика понижается добротность и бас не затянутый по заднему фронту + лучше теплоотвод. НО! Увеличивается масса+замедляется передний фронт. За всё надо платить…
3. О резонансах. В помещении ( или корпусе ) с параллельными стенками возникают стоячие волны по всем трём направлениям. Условие для первой ( и самой сильной) резонансной частоты – длина=лямбда/2=172/частоту резонанса. Для С90 стояк по вертикали получается 270Гц, продольный и поперечный – около 550-600 оба. Пренебрегать ими – себе и звуку во вред. Максимальное давление у стояка – возле стенок, ещё больше – в углах. По этому принципу и работают басовые ловушки в помещениях. В корпусе АС для борьбы со стояком звукопоглотитель размещают матами по стенках, очень хорошо вдоль стыков и в углах поглотителя добавить до скругления формы = профессиональные басовые (уже СЧ!) ловушки. Конечно, поглотитель увеличит потери в заполнении = добротность упадёт, зато вырастет гибкость воздуха внутри АС, и это надо учитывать. Если поглотитель подвешивать ( или распределять равномерно), то стоячие волны погасятся слабее, зато добротность упадёт больше, это можно применять для регулировки Qts. Хорошо разместить внутри звукоотражающую переборку под углом ко всем стенкам (не гудящую))).
4.”Кратковременная 800 Вт и ничего не грелось и не горело”. NO COMMENTS. Нет, не выдержал. А ЧТО, ПОДАВАЛИ??? И не грелось?..
5. У 75гдн добротность в ЗЯ размером с С90 порядка 0.75, резонансная частота при этом 43Гц. И ФИ, и ПИ по принципу работы – это ЗЯ с резонатором. Если настроить ПИ (или ФИ, без разницы) на 35-40, то как раз и получим наложение горбов!!! Потому настройка 25-30Гц здесь в принципе правильная. Ну если уж совсем хочется, то 32Гц)))
Пост от 23.03.19, тема 35АС-012 S-90D, Вы его читали. Добротность 75ГДН-1 в С90 с учётом активного сопротивления проводов подключения (брал 0.2 Ома), активного сопротивления катушки фильтра (брал 0.4 Ома) и реактивного оной катушки на частоте 43 Гц – 0.57 Ома по расчёту. 0.6 активного суммирую с 0.57 реактивного по дедушке Пифагору, имеем 0.83 Ома комплексного сопротивления, теперь Qts~Qe=0.61(чистый дин в ЗЯ)*(0.83+2.8(катушка))/2.8=0.791
(С учётом механической добротности будет чуть меньше, я написал 0.75)
Как то так…
Про дубовые подвесы и костяные шайбы разговор не идет. Справочник по акустике перечитаю на досуге (улыбка).
Резонанс имеет любой материал подвеса а так же и центрирующей шайбы (если Вы об этом не знаете это не значит что его нет) у 100гдн-3 край который приклеивают к корзине сделан менее пропечённым по отношению к остальной части подвеса что бы звук не передавался на корзину это всё измерялось это к тому что нет резонанса, провал в АЧХ от формы подвеса есть (это всё было прописано в институте при разработке 100гдн-3 к сожалению вся документация была выброшена, у Корвет 150ас-001 на шильде нарисована форма АЧХ там этот провал обозначен,когда разрабатывали Электронику 150асат-002 (здесь на сайте фото есть) сделали новый подвес назывался он Дельфин (напоминал форму тела дельфина)так вот он не имеет провала,он очень пологий и большей ширины поэтому звук не отражается от более больших волн как у S образного и полутора и линейность деформации тут не причём это было всё измерено и произведены сравнительные прослушивания, назовите хоть один наш динамик с резонансом ниже 10 гц и способный воспроизвести 27 гц?,я уже писал Орбита 100ас-001 катушка на бумаге 800 ватт никаких проблем играла реально от 20гц закрытый ящик могла выдавить стекла в квартире вот это 27 гц!,так же есть 100гдн-3 НИИРПА на бумаге ни каких проблем с вихлянием и тому подобного нет (динамики тестируют в оформлении с фильтрами но ни на “коленках”, какой динамик с катушкой на бумаге Вы сравнивали?.В НИИРПА было 4 шт 35 ас-1 идеально “вылизанных” на заводе две стояли в камере две в комнате прослушивания их использовали как эталон худшего звука при сравнительных прослушиваниях (это был не официальный тест).
Удивлён, насчёт 35ас-1…
Ничего-себе, эталон “худшего” звучания. Это, что-же планировали выпускать в НИИРПА?
Что-же говорить тогда о современных поделках маркетологов, за которые деньги просить должно-быть стыдно)
В институте было три камеры : нч камера сч-вч и микрофонная, институт делал очень хорошие микрофоны.
С прискорбием узнал, что погрешность номиналов у всех этих МБГО и МБГЧ была ого-го какой – и это ещё по меркам СССР… Забавно как получается: в акустические системы пихали заведомо “не музыкальные”, ширпотребные конденсаторы, основное применение которых – сдвиг фазы, при для пуске асинхронных двигателей…
Неудивительно, что самое слабое звено в акустике – это емкости. Они усыхают, меняют со временем параметры и это отражается на качестве сигнала.
У кого есть опыт использования масляных кондёров – (“Тесла”, кажется)?
Да там все кондёры в фильтрах вечные)))
Бесспорно, вечные, но с большим разбросом по номиналу. К примеру, на корпусе написано 4 мкф, а на деле – 3,8.
Разброс даже на импортных есть.И это не большой разброс.
3,8 мк вместо 4 это минус 5 процентов. на корпусе конденсатора скорее всего надпись 10 процентов или 20. Всегда с запасом делается.
И эти ёмкости точно не сохнут, потому как герметичные.
4 мкф или 3,8 мкф,ухо разницы не услышит,микрофон-возможно.Я свои мерил,разброс +- такой же,вернул все на место.Иногда место 10 мкф было 11,но с учетом разброса динамиков и не страданием аудиофильства,заморачиваться не стал.
Если конденсатор не в цепи узкополосного режектора, допуска +/-10% всегда достаточно.
Пару дней назад ставил в фильтр 106-х Вег пару МБГО 30 мкФ вместо к42-19, так один из них был 1966 года выпуска. Ёмкость 31,2 мкФ. Так что они таки вечные.
Всё верно,ребят!Тем более если “сухой” конденсатор,то тем более ему ничего от времени не будет,ну если конечно сверх нормы по напряге не насиловать.
Ты ничего не знаешь о ёмкостях. Я фильтр собирал и измерял ёмкость МБГО – всё в пределах нормы, даже 5% нет. Не наговаривайте на них. Тремя приборами измерял. Один из приборов после проверки метрологами.
Тут писали про колпачки на СЧ динамиках на этой электронике 35ас -016 и на 90ас – 001,сейчас отклеил на 90ас-001,врубил и разницы не услышал.Видать моих колпачков плохие средние частоты не коснулось.
Коснулись. Просто фильтр сильно давит частоты, на которых сказывается его действие. Насчет конденсаторов. МБГО, если с герметично запаяным корпусом, служат очень долго.
Денис!Вы конкретно ответьте,нужно местами фильтры поменять (как вы в первый раз писали) или на фильтрах номиналы менять?
Как это – фильтры местами поменять? Такого я не писал, я писал про перестановку с7 и с8 местами по заводской схеме 35АС-015. Это самое главное, на мой взгляд улучшение всех S-90-образных.
Ну это я и имел в виду,что С7 заменить на место С8,а на С8 поставить С7)))
Эх…если на моих 90ас-001 попробовать,то фильтры проблематично вытаскивать для перепайки)))Хотя если был бы точно толк,то можно даже с каким-то азартом это делать)))
Фильтр не сложно вытащить. А толк будет. Эту операцию я проводил со всеми ас с этими вч с давних пор, звук меняется кардинально. Потерпите с недельку, сниму вторую часть видео по S-90 (наконец-то), и выложу окончательный вариант фильтра.
Денис!Да я первую то часть не видел.Куда вы выкладываете?
И да,Денис,на 90ас-001,которые у меня есть,то судя по схематехнике,то фильтры разные с 35ас-016.Значит мне можно забыть или вы подскажете мне какие местами менять?
Стучите в Ватсап или вайбер: 8(930)0140754. Одинаковые там схемы.
Пишу вам в ватсап,а смысл,если вас там не бывает и сообщения до сих пор не прочитаны и даже не доставлены.
Олег! Если у Вас схема 90АС-001 точно такая, как на сайте, то Вам нужно поставить С8 1мкФ , а С9 – 2мкФ, всё актуально. При этом резистор R5 нужно закоротить: у L5 активное сопротивление и так около 0.5 Ома, а излишней добротности фильтра уже нет. Если поставите С8 0.5мкФ, точно будет мало высоких.
Ну не бойтесь Вы так! Ничего плохого Вы не учудите, а опыт – вещь ценная! Если верха покажется мало – добавьте параллельно С8 конденсатор 0.25 мкФ или 0.5 мкФ, и послушайте! Если добавите 0.5 мкФ ( или больше ), резистор R5 нужно вернуть на место.
“Скушай яблочко ( читай – переставь конденсаторы согласно поста в 12:19 ) – узнаешь !”
Совсем другой фильтр, однако! Кроме того, можно будет поиграться с подключением/закороткой R5. Если будет много высоких, то гасить по входу резистором в пару-тройку Ом, но после рокировки конденсаторами ёмкость первого от входа кондёра меньше 1 мкФ даёт слишком узкую полосу работы ВЧ звена.
Странно, что высоких с головой. Всё проверил – – фильтр до доработки даёт средний уровень -4дБ относительно НЧ и СЧ звеньев!
Олег, прошу прощения! Перепутал схемы 35АС и 90АС и подставил в симулятор резистор 3.3 Ома вместо 1 Ом. Да, верха у Вас есть…(((.-) , Ниже 5 кГц – вообще ничего, потом острейший пик +1дБ на 5.5 кГц, потом острый провал до -5.5дБ на 9 кГц и потом взлёт до -1дБ на 20 кГц. Офигеть.
Оптимальный фильтр следующий:
первый конденсатор 1.25 мкФ
второй конденсатор 2 мкФ
резистор 1 Ом – изначально закорочен.
Получаем АЧХ фильтра (не динамика!): 5 кГц срез по уровню -3дБ КАК У РОДНОГО , потом полка по уровню -1 от 6 до 9 кГц, потом плавно до +1.3дБ на 20 кГц. Дуже гарно.
Резистор 1 Ом, если его включить, даст -1дБ на 6-8 кГц и -1.5дБ на 5 кГц, + чуть более пологий скат внизу. Может на слух оказаться, что лучше с ним, ибо ФЧХ с ним более плавная.
Могу посоветовать сначала сделать без него и дня два послушать, привыкнуть к новой колонке 8-), потом попробовать с ним. УДАЧИ
Да, кстати, фильтр по схеме Чалова Дениса даёт -6дБ на 5 кГц, -3 на 7 кГц, -1 на 10 и дальше +1.5 дБ на 20 кГц т.е., ещё плавнее, чем этот фильтр с резистором в составе. Так что через пару дней можно (и нужно) попробовать и этот вариант (т.е., подбросить в параллель 2 мкФ ещё 1 мкФ). Активное сопротивление катушки 350мкГ при расчёте принял 0.5 Ома.
И да,Денис,на 90ас-001,которые у меня есть,то судя по схематехнике,то фильтры разные с 35ас-016.Значит мне можно забыть или вы подскажете мне какие местами менять?
https://ldsound.info/90-as-001-elektronika/comment-page-1/#comment-30188
Для Олега из Зеленодольска : Дружище!Когда профессионалы что то советуют, в их головах есть сразу несколько вариантов действий и методов решения задачи,как правило.Потому,что глубоко знают проблематику.И каждый из них скажет,что вопросы акустики это сплошные компромиссы!Нам остаётся только выцеживать для себя самое фундаментальное,целесообразное.Чтобы не завязнуть своей недостаточной (это я мягко выражаюсь) грамотностью в объёмах той информации которой они оперируют!)) P.S. Большое спасибо таким людям за безвозмездную интеллектуальную помощь!!!
Если бы была понятна конкретика,а то это попробуй,то другое.Нужно если что то конкретное и провереное советовать,то нужно писать что то конкретно,а ни то,что попробовать из нескольких вариантов,когда сами точного не знают,раз то одно советуют попробовать,то другое.Вот я и не увидел что то точного и конкретного,то одно советуют,то другое.Сначала вообще по другим фильтрам советуют,говоря,что они одинаковые.Вы сами то пробовали переделывать по их расчётам или ваша благодарность просто в защиту?Если не пробовали,тогда ваши слова тут не в тему и неуместны.
Дмитрий Большаков,если бы переделывали по их совету другие номиналы схематехники,то опишите то,что конкретно вы меняли и где.Можно как по схеме типа номеров C7,C8,C9,R4,R5 и тому подобное.
Я никого не защищаю друг мой!Мнение специалистов не нуждается в защите,так как само по себе весомо… Акустику переделывал по их советам,только не такую.Но тем не менее. Да Вы не горячитесь… На форуме нельзя решать “с кондачка” поверьте!Почитайте,копните тему поглубже!И тогда примете верное для себя решение) Повторюсь,схем и способов может быть не один и не два… Поэтому Олег и Николай не дадут вам однозначного совета. …извините,что влез в разговор!
Дмитрий,да это всё понятно,просто непонятна конкретная схема,что и куда на этих словах,тем более не одно было предложено.Для меня это какой-то набор букв,это же не значит,если для них всё изложенное понятно,то понятно и для других.
Особенно меня этот знак “8)” запутал,я думал он про “С8” конденсатор имел в виду,а это улыбка)))
Приятно было бы читать,типа резистор такой то(номер по схеме)менять на такой то,а не предлагать,то один номинал,то другой.Я сначала вообще уже перепаял по их совету,а потом зашёл сюда,а она уже пишут,что это оказывается для другой акустики,и то,что ВЧ у меня есть,есть…но можно сделать ещё лучше,и начался словесный подгон типа,да вот этот можно,а ещё вот этот тоже можно,но уже три.Вот и каша.
Просто поменять кондеры. Это самое простое. При замене 0,5 мкФ на 1 добьемся самой ровной АЧХ с этой головкой. Не надо на слух подбирать. Уже все померяно. Что сложного в том, что я предлагаю?
Вот именно,уважаемый Денис.И не забывать на фильтре конденсаторы С7 местами с С8 поменять(один провод перекинуть местами с каждого конденсатора )заменив номинал конденсатора С7 на 1мкф вместо старого 0.5 мкф.
P.S. Поглядываю на эту АС,очень нравится… И описывают её очень положительно даже в стоке.Так что думаю возьму со временем!А сейчас вот читаю,набираю багаж знаний так сказать на этом достойном ресурсе.Чтобы начать восстанавливать уже будучи подкованным!
В стоке тоже неплохо звучит.Могу сказать как не простой человек в теме звука и музыки.
У нее неустранимый недостаток – горизонтальное расположение сч-вч головок. Страдает диаграмма направленности, а это важно в стерео.
Без стерео слушать не могу,так как слушаю в основном электронику)))когда колонки практически на расстоянии 1.2 метра и на уровне ушей,то стерео слышится неплохо.Для меня проблем не возникает.Ставил рядом с электроникой 90ас – 009 – Орбиты и разницы особой не услышал.
Ставил рядом с электроникой 90ас – 001 – Орбиты и разницы особой не услышал.
Денис,как Вы думаете?Есть целесообразность сделать для этих АС новые кабинеты с вертикальным расположением динамиков?И если да,то как проще рассчитать размеры корпусов?
Дмитрий,тогда электроника 35 АС – 015 и электроника 90 АС-001 будут по названию неактуальны.Тогда нужно на какие нибудь сайты где колонки свои разрабатывают.А тут вид как бы стоковый должен быть,по госту.А переделывать фильтра это лично каждого.Но если изменить “лицо” акустики,то это уже не электроника.
Сами по себе корпуса отличные. О объем, и расположение средника и басовика правильные. Не стал бы я заморачиваться с изготовлением новых корпусов. Но если хочется, тогда располагать динамики как в 75ас-001, сверху средняк, посредине вч, объем не менять.
http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/2017/04/2-s90.html
Всем добрый день! Вопрос Денису: Вчера поменял местами с3 и с4, появились очень резкие звуки, резкий голос, а поменяв местами с7 и с8 высокочастотник стал петь совсем не слышно. Почему у меня не получилось?
Колонки у меня Электроника 35ас-015. Объективности ради, хочу сказать, что поменяв местами с3 и с4 в начале порадовало яркость воспроизведения “тарелочек”, улучшения стерео и прозрачности звука, но резкость голоса и появление резких частот вынудило меня перепаять обратно. Пол-дня менял местами и прослушивал. А с7 и с8 вообще исключили вч головку из воспроизведения.
Посмотрите пост от 30.05 в 12:19 : ” …если поставите 0.5 мкФ, точно будет мало высоких…” . Так что всё правильно. Оптимально 1,25 мкФ. Касается 90АС-001, но разница в работе СЧ и ВЧ фильтров по сравнению с 35АС-015 незначительна.
С3 и С4 не трогайте, фильтр СЧ с виду дикий, но работает правильно (пост от 31.05 в 16:48). Ожидаемый эффект по ВЧ : пропадание пика на 5.5 кГц и поднятие области 6-12 кГц (смотрите АЧХ) при сильном улучшении переходной характеристики, на слух – уменьшение окрашенности и улучшение разборчивости.
Спасибо за ответ. Всё понял. Увеличу ёмкость конденсатора.
На электронике 90ас-001 конденсатор С7 на 2мкф перекинул на клему ВЧ под номером 2.А конденсатор С8 (160в.0.5мкф) заменил на 250в.1мкф и запаял на плюсовой провод на вход колонки от усилителя на клему 5.Один провод от С8 паяем на старое место на конденсатор С7.Высокие стали разборчивее и мягче.Это исправление фильтра на ВЧ.
Олег из Зеленодольска, прежде, чем занимается усовершенствованием АС, пусть даже и советских, нужно хотя бы не путать сопротивления с конденсаторами ! У, вас есть соответствующая квалификация и понимание того, что вы делаете ?
А перебросить и поменять – много ума не надо !
Провод при входе в усилитель не долго перевернуть,так как это по низам слышно.
Не переживайте, Олег это сделал под моим руководством 🙂 А у меня квалификация есть.
Насчет перемены местами кондеров, признаться, писал только для того, чтобы люди попробовали и отвязались от убеждения, что фильтр там правильный. Если хотите просто сделать и забыть, или сделайте по схеме, что я выложил выше, или дождитесь доведенного варианта. Выложу в течении будущей недели. Переставив с3 и с4 у вас частота среза повысилась, но пропали искажения. Поэтому резкий звук.
Поменял местами с3 и с4, потом с7 и с8, 0,5 мкф заменил на 2,2 мкф (только такой нашёл). ощущения на слух такие: голос стал тоньше и чище, “тарелочек” больше, среднечастотник своей громкостью забивает высокочастотник (хоть вообще снимай), нет хрипотцы на высоких, голос потерял часть окраски низких частот, за счёт повышения громкости динамика. Переделанный фильтр сравнил со стоковым. Сравнение двух колонок показали большую разницу. Переделанная колонка стала информативней и появилась красота звуков, особенно на верхах, звонкие инструменты стали лучше различаться, этим самым увеличилась прозрачность. В общем я очень доволен. Только вопрос остался про высокочастотники. А что они вообще воспроизводят, если все инструменты стали слышны в среднечастотнике?
Рад, как ребёнок за Олега и Игоря! Если хватит времени, выложу подробный анализ фильтра 35АС-015 с предложениями для улучшения разного уровня. Колонка очень интересная, того стоит!
Спасибо,Николай!)))Ждём анализ вашей работы.
Уважаемый LDS! Начав анализировать фильтры 35АС-015 и 90АС-001, пришёл к выводу, что их АЧХ должна различаться, местами до 4дБ. В то же время, приведённые графики АЧХ этих двух колонок – явные копии. Если ещё возможно – постарайтесь восстановить статус-кво: какой АС принадлежит АЧХ?
АЧХ принадлежит 35АС-015, следующие модификации шли с фильтрами, как можно сильнее ограничивающими сигнал на сч динамик, их АЧХ никогда не проводилась. Так что, мерить и сравнивать только самому в железе.
Да все верно, АЧХ от 35 АС-015.
Спасибо, принято!
2 мкФ – очень много. Найдите два кондера по 1 мкФ.
Хорошо, постараюсь.
Не сочтите за троллинг, но что вы имеете в виду под “голос стал тоньше”? Баритон сменился на дискант?
Вот хочу для себя понять, что же имеется в виду, не впервые слышу такое выражение.
Уважаемый, Алексей. Извините, что не ответил сразу – не видел. Голос стал не выше (дискант), а тоньше, тоесть без окраса низких частот. Если прибавить низы, то к голосу прибавиться низкий окрас, и он становится как-бы полнее, налитым, убираем низы, и без низов ощущение, что он стал тоньше. Это всё на уровне восприятия. Но если поёт Джо Дассен, то мне нравиться его голос с низами, без низов его голос не воспринимаю. Надеюсь я смог ответить на Ваш вопрос.
Ну, вообще, голосовые связки человека возбуждаются, обычно, в двух участаках диапазона, что легко заметить при записи дешёвым микрофоном, который срежет один из них. Я, к примеру, свой голос на диктофоне сразу не узнаю.
Очень типичная ситуация, когда тональный баланс завышен, что влечёт за собой повышение общего регистра звучания на одну, две и даже три октавы. Там уже и бас и баритон и малый барабан и гитара, да и все остальное – звучат тембрально упрощенно.
Вот я теперь и думаю…. В стоковой колонке Джо Дассен и труба звучат красивее, а в переделанной резче и не так мягко и красиво. Сижу и сравниваю. Окончательное решение на переделку второй колонки принять пока не могу. Может Денис ещё будет корректировать эту схему?
Нужно долго слушать,около недели,может месяц.Только потом может понравиться.
Фазировка динамиков по моей схеме?
Да, Денис, по Вашей схеме. Перепаял высокочастотник как минус к минусу как в нч. Но есть ощущение противофазы по всей колонке, опять-же по ощущениям.
Объективности ради, попробую подключить другой усилитель, собранный в Советское время моим другом. Сейчас подключил усилитель, который в то-же время сам собирал. Он у меня не доделанный. Не получилось подключить тонкомпенсатор к переменному резистору. Но, сравнив ШАРП 800, мой даёт прозрачный звук и детальнее инструменты. Журнал “Радио”, по которому собирал, утерян, и номер не помню. Проверю и поделюсь впечатлением.
Всем добрый день! Вчера собрал фильтр из штатных деталей, по схеме, которую выше предложил Денис. Рискнул. Снял все перемычки и лишние детали (чтобы не мешали) и начал паять. Катушки использовал те-же. L3 на схеме Дениса, мне показалось, что это на стоковом фильтре L4 (0,7мГн), дальше в током-же духе. С9-(30мкф + 10мкф параллельно) и так далее. Вместо С7 3мкф поставил стоковый 3,9мкф. Включил доработанную и стоковую колонку и начал сравнивать. Низов стало чуть меньше, но инструментов больше, и ощущение как-будто пробку выбил, и полилось. А на стоковой колонке у меня всегда были ощущение некой зажатости частот, а сейчас спрятанные звуки вырвались наружу. Голос вышел на передний план и равномерно разлился по всем динамикам. Высокие частоты не выскакивают резко, а сочетаются с со всеми звуками. Вот такие у меня ощущения. Мне понравилось. Если я с номиналами напутал, то прошу Дениса меня поправить.
Спасибо за оценку и за риск испортить колонку. Номиналы все верны, но С7 нужно заменить на 2 мкФ, тк после экспериментов оказалось, что для этой головки лучше фильтр 1+2 мкФ.
Спасибо, Денис! С7 заменю.
35 AC-015 – анализ фильтров с применением Мультисима
Пользуюсь этими АС. Всё хорошо, но мне кажется басов маловато по сравнению с аналогичными АС советского производства. Что-то не так в них или у меня?
Спасибо, знатокам.
Хочу поблагодарить Чалова Дениса за кропотливый труд в совершенствовании звучания колонки, и поддержавшего его Маркова Николая. Спаял вторую колонку по схеме, только конденсатор с10 вместо 20мкф установил 30мкф. Этим я прибавил немного баса в голосе, до этого мне казалось, что голос урезан. Сейчас это ощущение прошло. Но это всё не по знаниям, а по методу тыка и на слух. Слышны все инструменты по-отдельности, бас мягкий, стереоэффект отличный, голос по серединке, а инструменты в разных местах, очень панорамный звук. В общем, получаю удовольствие от прослушивания и с благодарностью вспоминаю трудившихся над этим.
А где же АЧХ??? Как же без неё?
Я минимум троих тут знаю, которые, в тех кто без АЧХ, начнут гуаном кидаться! У одного коронные слова : “мерилка”, у другого :” на уровне мамой клянусь” а третий которого Вы благодарите…
Так я за труд благодарю. А насчёт АЧХ так скажу: мои колонки, что захочу с ними, то и сделаю. “Мерилки” нет, есть восприятие, слух. Делаю себе, а не на выставку. Сам сделал — сам и слушаю. Святыни ни какой не попрал. Думаю, что осуждать ни кто не будет.
Согласен с каждым словом, для своих ушей Я самый главный цензор!
Добрый день Игорь! Интересует вопрос по корпусу АС, “шумку” убрали из нее?
Все хорошего дня! Читаю все ваши коменты, у самого такие колонки и слушал свои и что хочу сказать электроника 35ас 015 очень даже хорошие колонки, пришли к другу и онкио такие сдоровые бассы как у наших кливеров а колонка весит как пушок не знаю сколько там веса, так вот у них басс захрупал бумагой при подаче мощи с моего усилка, а усилок у меня прокаченный 25у202с, фото усилка кину , прокачал усилок что он дает по 100 ватт реально в номиналке чистугана
![](https://ldsound.info/wp-content/uploads/2019/07/comment-32203.jpg)
Здорово. У меня Onkyo D-77x. Масса колонки – 34 кг. мощность 200 Ватт. Усилок Амфитоновский уходит в клиппирование. НЧ – 12 дюймов.
Статья обновлена и дополнена.
Подскажите начал похрипывать нч динамик, в чём может быть причина
Разваливаются подводящие провода. Проверьте точки подкрепления проводов под диффузором и провод рядом с ними.
Добрый день! Вопрос к админу: а куда делась схема Чалова Дениса? Может она кому-нибудь ещё понадобится? Нельзя ли её вернуть?
Схема на месте,просто нужно нажать ” Предыдущие комментарии”.
Спасибо! Торможу после отпуска.
Закинул ее на форум к теме о 35АС-015, там поудобнее искать, если что.
Спасибо!
Попался в руки Mystery MC-543 коаксиальный. Выдрал пищалку и замерил АЧХ без нее. Был даже не удивлен, а шокирован – идеальный музыкальный динамик. Жаль чувствительность невелика. Зато это позволило обойтись без резисторов в схеме. В конечном результате, отчего так долго и не писал, – практически абсолютное совпадение ФЧХ на частотах раздела и ровная ачх.
Как мало, нужно для ,,полного счастья”, всего лишь ,,правильная” АЧХ.))
А то, что алюминий омедненный используется на катушке и подводках динамика, не огорчает ?
А как омедненный алюминиевый провод влияет на звук? По существу пожалуйста.
Алюминий – ломкий метал, в отличии от меди, из которой обычно изготавливают качественные, гибкие подводки динамиков.
Mystery – компания, с ,,дешёвыми”традициями, где качество – на последнем месте.))
Т.е. никаких аргументов против использования алюминия в катушках нет?
А то, что у головок Динаудио серии Эзотар катушки намотаны алюминиевым проводом не огорчает?
Или кто-то понимает в динамках больше?
Al, имеет более высокое удельное тепловое расширение, чем Cu, а это в свою очередь создаёт проблему надежного контакта Al проводника, под обжим, который слабеет от многочисленных циклов Нагревание – Остывание ЗК динамика.
Т.е, имеем ЗК, из хрупкого и ненадежного проводника, с теплоемкостью в 2,5 раза ниже, чем у Cu.
Al и Cu, в омедненном алюминиевом проводе, представляют собой гальваническую пару, что тоже не здорово.
Такой проводник уступает, в эксплуатации чисто медному, по стабильности и надёжности.
Как и предполагалось, есть таки люди “понимающие” больше, чем производители эталонных динамиков и акустики. А уж электротехники – маманегорюй.
“Al и Cu, в омедненном алюминиевом проводе, представляют собой гальваническую пару, что тоже не здорово.”
Как все запущено! В голове физика переплелась с химией и в результате получилась каша!
Какая гальваническая пара, уважаемый? А как же антенные провода мощных радиостанций из омедненной стали, работающие на открытом воздухе!? Вы хотя бы понимаете сие явление, гальванику двух металлов??
Остальной бред как то и обсуждать не хочется. Как говорится, учите матчасть, мил человек!
Ради справедливости стоит отметить, что алюминий с медью действительно “не дружат”, особенно в скрутках распределительных коробок. При ремонте электрики частенько косячат и делают скрутки под изоленту. В итоге, нагрев, “коза”,……. (я неоднократно гонял строителей за подобные художества) Но это совершенно другие нагрузки, другое всё.
В акустике алюминий используется редко. Это очень высокотехнологичный процесс должен быть, доступный на сегодняшний день двум-трём компаниям. И не мистерям – точно.
,, Гальваническая пара – проводники из разных металлов, соединённые друг с другом, с целью обеспечения электрического контакта”. (Wikipedia)
шел мимо, В данном случае Химии и Физики, друг без друга не обойтись.))
Al в контакте с Cu подвергается гальванической коррозии. Это известный факт !!
У Алюминия есть пара приемуществ, по сравнению с Медью – он лёгкий и дешёвый.
Поэтому иногда, перемотка ЗК проводом из Al, может пригодится, для изменения определённых параметров динамика (TS).
“Гриб” ВЧ+пьезо и калечит всю АЧХ, закрывая излучение центральной части диффузора. А сам по себе он может быть весьма приличным СЧ. Ничего удивительного.
Ну как и всегда – ничего по существу. Вопросы электротехники луше обсуждать в другом месте, Vip Kit. Насчет катушки – провод там медный. Алюминиевый каркас. Насчёт Mystery скажу больше – никогда не покупайте технику этой компании. Даже если денег нет, а хочется. Мне попался случайный экземпляр с хорошими параметрами для СЧ головки. Как широкополосник он никакой. Баса нет, пищалка свистящая. А как сч очень хорош.
Al каркас ЗК, Вам ещё ,,токи Фуко” добавит.
Которые эффективно демпфируют подвижку, позволяющие использовать изолирующий колпак небольшого объема и не усложнять фильтр.
Интересно Ломо можно отнести к высоко технологичному производству?, в советские времена они мотали катушки на динамиках 1А17 алюминиевым проводом и под пайку, и мембраны излучателя Хейла имеют “катушку”из алюминия проводники припаиваются к алюминию и за тридцать лет с мембраной ни чего не случилось всё прекрасно работает, и не надо писать бред про высоко технологичный процесс и доступность двум трем. компаниям.
Алюминий не паяется в принципе. Он может только свариваться. Перед тем, как бредить, изучите номенклатуру выпускаемых изделий со звуковыми катушками из алюминия. Ломо, а это что за фирма такая? Помнится в Совке за этими динамиками бегали с высунутыми языками, только вот звука в домашней аппаратуре от них было крайне мало.
Al Паяется ! Флюс – машинное масло.
Детали обильно покрыть флюсом, зашкурить и сразу паять.
Прежде чем писать возьмите динамик и разберите его и посмотрите как он устроен, и получается провода к мембранам для хейлов прварены?, почитайте технологию пайки алюминия.
Сравнение звучания Электроники 35АС-015 и Радиотехники 35АС-012 (S-90):
https://youtu.be/PUKLBNdG5_M
Всем доброго дня. Досталась пара 015. Под пломбами. Единственное что не родное – толстенные провода типа “целебная медь”. Подключил-работают. Не хрипят. Подвесы целые. Вопрос: стоит ли менять подвесы на НЧ и СЧ. Может резина задубела с 1990года? Если стоит, то на ППУ или резину? Более глубокой модернизации по фильтрам (в силу отсутствия опыта) не предпологается.
Не надо заниматься вандализмом, а подвесы можно слегка ваткой смочить силиконовой смазкой для резины, только не китайской, а более менее фирменной. ППУ где же Вы возьмёте? По этому, ничего не трогайте, эти АС тем ценные, как уже фактически коллекционные экземпляры. У меня такие с 86 гола, и слугаю я в основном на них музыку, вполне достойно особенно на низких частотах.
Резиновые подвесы долгожители, по сравнению с другими.))
Могут прийти в негодность только от не надлежащего, длительного хранения динамиков, в гараже или подвале.
здраствуйте-ребята я поставил вот в эти колонки нч диники 75гдн-1.8=тоесть
заместо 75 гдн 1-4-без передеки фильтров .вроде звук стал лучше-кто так делал..усилок у меня Yamaxa AX 496=что скажете а..
НЧ должен играть тише, у него сопротивление в 2 раза больше. Разве что чувствительность выше, но не намного. АС у Вас теперь не 4 Ома, а 8 Ом.
Кто, так делал, или собирается сделать, должен понимать, что частота среза изменится.
В приведенном выше случае, ЧС станет в два раза выше, со всеми вытекающими, в виде горбатой АЧХ, на 500 – 1100 Гц.
Всем привет. Поначитавшись сугубо положительных отзывов об эти колонках тоже заморочился и купил. Пломбы все родное, провода, паспорта, один хозяин и т.п. Ничто не предвещало. Стал слушать, сначала так сказать в состоянии “новой покупки” не обратил внимания, но потом заметил что колонки в половине композиций где есть достаточно глубокий бас.. бас гитары или что то подобное электронное.. Это не бас… это гул на весь дом. Слушать противно. Заглушает даже бочку и её толком не слышно. Возил их спецу кто их реставрирует. Прогнали на генераторе – гул на 100-104 Гц. У обеих. Я уже к ним привык.. средние и высокие можно сказать идеальные для меня, но низа… такое слушать нельзя. Они что? все такие? Подвесы резина. Был под рукой такой же НЧ, но с S90 на подвесе с Али – вспенинная резина, короче мягче резины, поставил – гул остался ((( Кто-ть может что посоветует? Может это фанерные корпуса гудят? Хотя там 2см вкруг с распорками.
Это в видимо фантомный гул, собсвенно, пройдет если Вы продадите эти колонки коллекционеру любителю советской качественной акустики, и купите себе нормальные хай энд колонки с “мягким” и “бархатным” баССом.
Я купил hi end Колонки Onkyo d77x . Баса нет вообще! Средние и высокие хорошо отыгрывают. А где бас? Ездил к человеку, который торгует разными колонками, в том числе и такими, как у меня, тоже нет нормального баса у этих hi endов.
А зачем было брать колонки с НЧ на пеновых подвесах?)
Они уже отслужили свое.
Я брал на резиновых, бас лучше чем на наших 75гдн.
Ничего не берите на пене, срок службы у нее лет 20-30. Разве что если есть вариант замены на новый пеновый подвес.
Когда то присматривал себе саб, сразу все отсек, где есть пеновый подвес.
вы маленько не поняли, себе я взял 015 на резине… но попробовал туда поставить 75гдн с переклееным пенным подвесом с али… думаю что может у 015 резина задубела и характеристики ушли
а или вы имели ввиду, зачем я заказал пенным подвесы на али… ну потому что я заказывал под S90 – там пена была, я решил не уходить от задуманного инженерами. Ну и 20-30 лет… ну блин вы что вечно жить собрались ))) переклейка подвеса эта 2 часа неспешной работы, раз в 25 лет )
Нет Дмитрий, я отвечал не Вам, а Андрею с его Onkyo d77x, где нет баса.
Когда сам менял подвесы на 75гдн-3, очистка от ппу подвеса заняла не менее 3 часов, обезжиривание и приклеивание нового подвеса в районе 30 минут. В итоге на 2 динамика ушло 7 часов на замену подвесов.
Подвесы я поменял. Звук баса, как был плохой, так и остался.
Андрей, прям новые родные подвесы достали из ремкомплекта?
Это вы не смазали провода лыжной мазью просто.
Попробуйте временно одну колонку включить в противофазе. Мало ли…На моей памяти было пару раз несовпадение полярности.
Если 100 Гц не уйдут и низов не добавиться-значит всё же виноваты пассивники – они не работает на нужной частоте.
—————
Ещё я тут читал, что у кого то они работают нормально на средней громкости, но “хлюпают” на максимальной.
Тут одно из двух:
1) либо так изначально задумывалось (разработчики логично предполагали, что нормальный меломан будет слушать в нормальном качестве-т.е. не подводить перегруз к акустике);
2) либо слегка ушла настройка “вверх” или “вниз”, вследствии одубления подвеса, или, наоборот снизилась его гибкость.
Прилипив небольшую порцию пластилина (которую потом можно убрать, если что) можно добавить массу и знизить частоту настройки ПИ. Про размягчение резинового подвеса писать не буду.
По мне, площадь ПИ должна быть минимум в 1.5 раза больше площади активного динамика. Об этом, кстати, настоятельно упоминалось в старой литературе. У меня совместно с 12″ активным НЧ динамиком работает 18″ ПИ
Вид спереди:
Станислав,а что за ВЧ секция? Самодельный излучатель?
ВЧ пищалки-ленточные, на подобии https://ldsound.info/voronezh-tape-tweeters-in-own-juice/
, только на магнитах от жестких дисков и, поэтому несколько длиннее.
вы конечно не поверите… но я знаю как звучит норм аккустика и могу отличить плохое от хорошего, представьте себе. Не принемая во внимание импорт это или “винтажные” советские шедевры
хай энд не имеет отношения к звуку. мягкий бас это скорее проблема китайских поделок и ламповой немощи….нащет “бархатистого баса…” вчера спросил ншего бас-гитариста что это значит….и попросил сыграть его по-бархатистому…он чуть замешкался, повернулся ко мне ж…пой и так мягко..пууук…:) вот это говорит походу тот самый бархатистый бас о котором так много говорят убогие аудиофилы и практически ничего не знают музыканты. Ну а для лохов Страдивари еще и барабаны делал из бескислородной позолоченой меди за 1500000баксов….вперед пока не разобрали!
Звукопоглотитель внутри колонки есть?
гул может давать и пассивный излучатель из за увеличения жесткости подвеса от времени.
А вот это дело! Просто тормознуть ПИ – и всё станет понятно. И перейдёте на ФИ.)
что значит “тормознуть” ?
А ПИ как то настраивается (подстраивается со временем) для совместной работы с НЧ дином? Честно говоря басы тоже (как и Дмитрия) не впечатлили. Вторая пара Амфитон 018. Но они глухие по СЧ и ВЧ. Их бы вместе поженить)). Оставлю сегодня на ночь друг с дружкой. Romantic collection включу, Enigma опять же.. Пусть пошепчутся. Корпусами потрутся… Мож чё получится. Электрофитончики маленькие. Потом раздам в хорошие руки…
Возьму 2 электрофитончика! ПИ дома настроить нереально. Померяйте для начала параметры НЧ динамика, появятся мысли.
Спасибо Николай. Думаю пока нужно привыкнуть к этому звуку. Не сторонник я глубокого ковыряния фильтров. Да и (прежде писал) опыта/времени у меня маловато. НО ПАЯЛЬНИК ЕЕЕСТЬ
привыкать к дерьму не нада! вы же не привыкаете к когда видете красивую бабу или едите вкусный пирог…..Со звуком то же самое. Если вы конечно садомаза….то конечно поубеждайте себя а как оно соловьем запоет через месяц другой….когда клизьма пройдет поглубже…..Дело ваше но мой опыт таков, что я тока потерял деньги и силы и время на эти колонки….они долбят но не поют и никогда не запоют…теперь я это точно знаю ибо сделал уже не одну пару самоделок и никакого желания сундуков с динамиками нету
Нет ничего невозможного – подключаете генератор к колонке и изменяя частоту находите ту, на которой амплитуда колебаний пластины ПИ максимальна. Это и есть реальная частота резонанса ПИ!
Да, но та же частота резонанса может быть при разных комбинациях масса/гибкость ПИ, а влияние на суммарную АЧХ и переходные характеристики при этом – разные!
Интересно будет понаблюдать за амплитудой ПИ на, допустим, 10 Герцах. Наверное, будет стоять колом 🙂
Ага, а динамик вывалится на фильтр.)
На 10 герцах ПИ будет летать , выдираясь из подвеса, динамик будет делать то же самое. Просто нужно вспомнить о работе фазоинвертора. Ниже его резонансной частоты смещение динамика (а равно и ПИ) выходит за ворота рамок допуска (во загнул!!) и такой режим работы строго аварийный и не допустимый, для чего в усилителе обязан быть ифрафильтр, круто режущий все ниже 40 герц.Так умные аксакалы пишут.
в усилителях и так стоит фильтр от 20 гц до 20кгц. Я тоже не любитель обертонов ниже 40 гц, но аппараты делаются массово под всех людей…а кому то так нравится. и в нормальный усилках всегда есть кнопка “фильтр низких частот”….передайте “умным аксакалам”, а то так и будут париться с ифразвуком до старости:)
Я за много лет насмотрелся на всяких борцов за 20 герц, у них все просто , когда в уме и на диване рассуждать. Хотелку почесать Реальное звучание 18-20 герц довелось услышать лично, когда запустил эти крошки. И скажу, что битва за эти частоты , особенно в каморках -хрущевках- верх бессмыслия. Услышать, как шелестят двери и окна , но – беззвучно.Зачем?
И что дальше с этой инфой делать?
По этому поводу: https://ldsound.club/index.php?threads/vsjo-o-fazoinvertorax.215/
пищалки поменяйте на амфитоне. они не глухие там есть сч динамик и жутко цыкающая пищалка и чуйка повыше чем в стандартных s90….или ухи прочистите
вот интересно, ZLOIVOVAN… а почему от времени у подвеса ПИ жесткость может увеличится, а вот про резину подвеса НЧ никто не пишет? они же оба там резиновые..
Так Вы писали:..Был под рукой такой же НЧ, но с S90 на подвесе с Али – вспенинная резина, короче мягче резины, поставил – гул остался … Так что динамик не причем.
есть, родной. Но мысль была про изменения его количества, чисто как самого дешевого эксперимента. Напихал в 2 этапа примерное в полтора раза больше. По ощущениям баса просто стало меньше, да чуть гула убавилось, но и баса общего тоже. Про старость ПИ были мысли… но с учетом что он туда вклеен навечно.. Что с ним сделаешь? Так чисто прикладываю к нему руку – не слышу никаких изменений (((
Как вариант – упала гибкость подвесов и у дина, и у ПИ. Когда останавливаете рукой ПИ – получаете ЗЯ. Если изменений нет между ПИ и ЗЯ, то при имеющихся параметрах дина и корпуса он кроме своих резонансов и искажений ничего не добавил => расстроен. Так как масса не менялась, стал твёрдым подвес => выбрасывать и делать щелевой ФИ, предварительно измерив динамик. Все – как вариант.
на такие подвиги нехваает знаний (( но в принципе похожие подвесы на пассивки на али есть… но раз там так всё зависит от жесткости и веса… купить нужный практически невероятно… пальцем в небо (
Можно поискать такие ПИ на запчасти либо с убитыми корпусами либо отдельно от них. У меня в 90АС-001 ПИ висит на очень эластичной резине, кажется, что “на соплях”. У Ваших он нормально продавливается? Также можете проверить на герметичность: при надавливании на НЧ-головку ПИ должен вылезать и медленно возвращаться к исходному положению, а также обратно – при надавливании на ПИ (желательно быстром) должно выдавливать НЧ-головку. Если этого не происходит, значит где-то негерметичен корпус и, возможно, от этого уехали все настройки.
все так, давишь на одно и тут же отзывается другое. Ну ток не медленно а быстро – синхронно. Герметичность в норме. У одного ПИ была щель в резине 2 см… заклеил герметиком. Корпуса герметичные – проверял.
Прикладывание руки не критерий. Нужно глушить с запасом по краям в 10 см полностью всю площадь ПИ плотным одеялом в несколько слоев .
была мысль… попробую реализовать более качественно… поверх в родные места мдф 16мм прикручу… через уплотнитель… по родным дыркам родой рамки накладки…
и уж совсем маловероятная причина – СЧ динамик. Заглушите одеялом или подушкой. Может быть ошибка в подключении и на него идет весь спектр сигнала или бокс не герметичен.
ну бокс там по нормальному сделан, я так понял он снаружи вставляется… и потом в него динамик… там щели как бы исключены конструкцией… сзади телефон засунул с видео… провода где входят там пластилином замазано норм. Подключение по схеме проверю, но думаю мало вероятно, что б в обоих колонках. Короче взял у друга S90 Брянск (кстати тут в архиве таких нету!) Включил – норм играет. Бас не вылазиет на переднею сцену и не забивает рабочий барабан. А на 015 наоборот – этот гул обычно от бас гитары, сначала кажется О, низов больше. Но потом понимаешь, что звук такой слушать не хочется – ибо гудит и не слышно рабочий и остальнуе ударные толком(( Думаю может из неё убрать поглотитель.. Увеличив объяем колонки – временно, понять куда рулить, ибо читал что реально для этого динамик такой объём ящика мал. Еще есть мысль туда воткунть 20см. Ради экспиремента тоже. Есть у меня комплект. Ток надо под них ящик считать, а я не умею (
S90 из Брянска – это S90e и они тут есть
нет у меня по другому выглядят.. как рижские с большими переключалками, но написанно Брянский ЭМЗ. И не без “е”
Сделать ФИ не представляет труда. С расчетом поможем. Но установили ли Вы причину?
Причина гула на 100гц понятна сразу. Это обычный дурно настроенный или вообще не настроенный, а созданный по средне-отбалдинскому варианту фазоинвертор, хоть и с ПИ. Выкокая добротность динамика, тесный ящик плюс сам пассивный излучатель с дубовым подвесом дадут эффект слияния двух резонансов и могучего выброса выше этого резонанса, частота этого выброса попадает в очень заметный участок, 100 герц. А полезный низ, в районе 50-60гц окажется маскированным этой мычалкой.
На малом уровне , еле слышном, недалеко от колонки, прогнать генератором или свип-тоном и услышите всю ачх во всей красе. И участки с выбросами и с провалами . И станет ясно, как ведет себя колонка и куда её потом девать.
Ахах, откуда такие специалисты то берутся.
Роман,если Вы про Александра отзываетесь (судя по тому,что Ваш коммент после его написан), то зря сарказмом то не бросайтесь!Сначала почитайте,посмотрите рассуждения и выкладки его работ!И никогда не делайте скорых выводов!!! Здесь немало зрелых и опытных специалистов у которых есть чему поучится и к чьим словам прислушаться!
у меня гул 100 гц возник в открытом ящике в котором естесно нету никакого фазоинвертора….так говорите вам сразу понятна причина….в фазике все дело:) ну-ну…:) лучше бы про кабели позолоченые ….так сто пудов прокатит “умняк”….Короче…оказалось шифанер с задней стенкой запели. Вот как бывает