Очень большое распространение в последние годы получили закрытые АС, которые до недавнего времени были единственным видом АС для высококачественного воспроизведения как в нашей стране, так и за рубежом. И только в последние годы АС с фазоинвертором (АС с ФИ) и АС с пассивным излучателем (АС с ПИ) нарушили монополию закрытых АС.
Тем не менее закрытые АС и в настоящее время являются одной из наиболее распространенных конструкций высококачественных АС в Западной Европе и довольно широко выпускаются в США, как это было видно из таблицы:
| Страна |
Закрытый |
Фазоинвертор | Пассивный излучатель |
Другое оформление |
| США | 43 % | 32 % | 9 % | 16 % |
| Европа | 61 % | 32 % | 6 % | 1 % |
| Япония | 28 % | 62 % | 10 % | – |
На рис. 1 представлена типичная закрытая АС и ее электрический аналог. Преимущество закрытой АС заключается в том, что задняя поверхность диффузора головки не излучает и, таким образом, полностью отсутствует «акустическое короткое замыкание». Недостатком закрытых АС является то, что диффузоры их головок нагружены дополнительной упругостью объема воздуха внутри оформления. Наличие дополнительной упругости приводит к повышению резонансной частоты подвижной системы головки в закрытом оформлении ω01 и, как следствие, к сужению снизу воспроизводимого диапазона частот. Значение дополнительной упругости объема воздуха SВ может быть найдено как:
SВ=γρ0Sэфф2/V [1]
γ – показатель адиабаты;
Sэфф – Эффективная площадь диффузора головки;
V – внутренний объем корпуса оформления.
Рис. 1. Типичная закрытая АС и ее электроакустический аналог:
Эффективной площадью диффузора считают 50—60 % его конструктивной площади. Для круглого диффузора диаметром d Sэфф=0,55S=0,44d2. Это эквивалентно тому, что эффективный диаметр диффузора составляет 0,8 от конструктивного диаметра. Упругость SВ суммируется с собственной упругостью подвеса подвижной системы головки S0 и в результате резонансная частота головки в закрытом оформлении вычисляется по формуле:
ω01=√((S0+SB)/m)=ω0√(1+SB/S0), [2]
где m0 – масса подвижной системы головки.
Как видно из [1], упругость воздушного объема внутри оформления обратно пропорциональна этому объему. Упругость подвижной системы можно также выразить через упругость некоторого эквивалентного объема воздуха VЭ, имеющего упругость S0. Отсюда резонансная частота головки в закрытом оформлении:
ω01=ω0√(1+VЭ/V) [3]
Чтобы резонансная частота все же не была чрезмерно высокой, иногда применяют головки с более тяжелой подвижной системой, что дозволяет несколько снизить резонансную частоту головки в закрытом оформлении, как это видно из [2]. Однако следует иметь в виду, что увеличение массы подвижной системы снижает чувствительность АС.
Особенно малой эффективностью обладают так называемые малогабаритные акустические системы (MAC), у которых упругость объема внутри оформления существенно больше упругости закрепления подвижной системы головки. Такие системы, у которых упругость подвижной системы определяется упругостью объема воздуха внутри оформления, называются системами «с компрессионным подвесом» головки.
Рис. 2. АЧХ закрытой системы (ЗЯ):
Неравномерность АЧХ закрытых АС в области низких частот так же, как и открытых, определяется их добротностью (рис. 2). При Q01<0,707 частотная характеристика АС равномерно понижается с понижением частоты в область низких частот и неравномерность проявляется как спад на резонансной частоте ω01 по сравнению с высшими частотами. При 0,707<Q01<1 частотная характеристика имеет небольшой пик на частоте ω1 и далее спад на резонансной частоте ω01. Неравномерность частотной характеристики при этом определяется подъемом на пике ω1, и спадом на резонансной частоте ω01. При Q01>1 неравномерность частотной характеристики определяется только ликом на частоте ω1 относительно горизонтальной части характеристики.
Рис. 3. Зависимость неравномерности АЧХ закрытой АС от Q01:
Неравномерность частотной характеристики в зависимости от добротности закрытой АС приведена на рис. 3. Как следует из рисунка, минимальная неравномерность частотной характеристики закрытых АС имеет место при добротности Q01=1 и составляет 1,3 дБ. Желательная же добротность самой головки находится из условия:
Q=Q01/√(1+Vэфф/V) [4]
Исследования показали, что добротность головок, предназначенных для закрытых АС, не должна превышать 0,8-1. В противном случае головка получается «раздемпфированной». Это означает, что при ее возбуждении, т.е. при подаче на нее напряжения музыкальной или речевой программы, головка помимо колебаний в такт с поданным напряжением будет колебаться и с частотой собственных колебаний, близкой к резонансной частоте. Для слушателей это будет проявляться в том, что к звучанию программы будет примешиваться звучание этой частоты как своего рода «гудение», «нечистота» низких тонов. Отметим также, что если головка помещена в закрытом ящике, ухудшается равномерность частотной характеристики в области средних и высоких частот из-за резонансных явлений в оформлении. Для их устранения внутренние поверхности (особенно заднюю стенку) покрывают звукопоглощающим материалом и заполняют им часть объема. Кроме того, заполнением внутреннего объема рыхлым звукопоглощающим материалом преследуют и другую цель — изменить термодинамический процесс сжатия-расширения воздуха в оформлении.
Без заполнения процесс сжатия-расширения воздуха внутри оформления адиабатический. Заполняя оформление рыхлым звукопоглощающим материалом можно сделать так, чтобы адиабатический процесс сменился на изотермический. В этом случае внутренний объем оформления как бы увеличивается в 1,4 раза, так как коэффициент γ в [1], составляющий 1,4 для адиабаты, заменяется значением, равным единице для изотермы. Соответственно снижается и резонансная частота закрытой АС. Это снижение в пределе (для компрессионной АС) достигает √1,4, так как для нее можно пренебречь упругостью подвеса головки. В противном случае резонансная частота головки ω01’ может быть найдена как:
ω01’= ω01√((1+0,75 ∙ S/S0) ∙ (1+S/S0)) [5]
Как практически определить, что изотермический процесс сжатия-расширения воздуха внутри оформления достигнут? Процесс будет достигнут, если при добавлении внутрь оформления новой порции рыхлого звукопоглощающего материала резонансная частота закрытой АС уже не понижается. Исследования авторов показали, что заполнять внутренний объем оформления более, чем на 60%, нецелесообразно. Вместе с тем количество рыхлого звукопоглощающего материала не должно быть чрезмерным, чтобы активные акустические потери в оформлении и заполнении не были значительны. Следует отметить, что степень влияния активных акустических потерь в оформлении (и заполнении) на ход частотной характеристики зависит, строго говоря, не от их абсолютных значений, а от соотношения активных акустических потерь в оформлении и полных потерь в головке. Потери в головке — это собственные акустико-механические активные потери на внутреннее трение в материале головки, трение о воздух при работе, потери в виде активной составляющей сопротивления излучения и т.д., а также «вносимые» в головку потери.
Чрезмерные активные акустические потери могут быть в АС при некачественном (с акустической точки зрения) выполнении корпуса оформления, креплении головки, при чрезмерном заполнении оформления звукопоглощающим материалом, а также при чрезмерно малых внутренних объемов оформления (VЭ/V>8).
Пример. Рассчитаем объем закрытой АС с нижней граничной частотой 50 Гц, имеющей головку со следующими характеристиками: f=38 Гц, Qts=0,8, Vas=60 л.
- Определяем объем оформления из формулы [3]: V=60∙10-3/((50/38)2-1)=83 л. (результат умножаем на 1000)
- Находим добротность головки в закрытом оформлении из формулы [4]: Q01=0,8√(1+60/83)=1,05.
- В соответствии с рис. 3 минимальная неравномерность АЧХ имеет место при Q01=1.
- Так что полученная неравномерность частотной характеристики из-за пика на частоте ω1 практически минимальна и составляет всего около 1,5 дБ.
По книге: Бытовые акустические системы, Иоффе, Лизунков, 1984
Доброго дня!…А при построение ЗЯ обязательно ли нужно учитывать объем динамика и дополнительных конструктивных элементов?..
Да. Объем для динамика рассчитывается как чистый объем.
А если ящик будет немного больше чем просчитано ну например на 1-3 л это критично или нет?..И что лучше немного больше или меньше?..
Лучше немного больше. 1-3 л не критично, можно посчитать это на фильтра, объемы динамика.
как понять в расчёте – нижняя граничная частота? То есть ниже этой частоты не опускать Саб, в примере стоит 50 гц, или это константа? Объясните пожалуйста.
Если ящик 1.3 Х 0,8 Х 0,5, то динамик лучше как расположить по центру или сместить относительно центра?..
Сместить лучше. Размеры в метрах?
Так точно, в метрах! а как сместить, просто на глаз или высчитывается как-то???..
Если эта головка широкополосная, то хорошо бы сделать так, чтобы ось головки и, как следствие, акустическая ось АС были на уровне ушей слушателя. Если это 2-х полосная система, то головки ставятся так, чтобы либо ось ВЧ-головки была на уровне ушей слушателя, либо акустическая ось системы (В данном случае – середина отрезка между головками) была на уровне ушей слушателя.
Усвоено! Но я еще под смещением имею ввиду то, что при его наличие вроде как улучшается АХЧ, или я не прав?..
АЧХ изменяется, так как изменяются расстояния до краёв ящика и, соответственно, длины четвертей волн, полуволн и целых волн, укладывающихся на этих отрезках. Это, естественно, сказывается на АЧХ АС. Также смещение головки от центра пластины передней стенки корпуса приводит к увеличению жёсткости стенки в месте установки головки и к изменению возбуждаемых головкой колебательных мод стенки и общему уменьшению (за счёт большей жёсткости) её вибровозбудимости.
Хорошо, есть ли правила смещения головки динамика, или я могу это сделать ка угодно, учитывая то, где находятся уши слушателя…
Не плохой гробик получается как для 12″, у вас же 12″?
Я бы сделал максимально вверх, но чтобы расстояние до края верхней панели и расстояния до края боковых панелей было одинаковыми.
К примеру от края динамика до края верхней панели 10 см, то от края динамика и до краев боковых панелей так же было по 10 см.
Наша и не только акустика сделаны по такому принципу, НЧ расположен в 90% случаях внизу (считайте по вашему вверху). Не беру в пример палочно-столбовые АС.
Да у меня 12″ Учтено…
А зачем такой объем? При моих скромных подсчетах выходит около 350 л.
мин част 34 Гц
добротность 0,691
XMAX 1 мм
vas 228,816 л
размер диффузора 281 мм, а самого динамика 330 мм
Это Qts (полная добротность)? В басбокс есть только Qms и Qes.
Во вкладке box design есть Qtc, но когда нажимаешь optimum, он автоматом ставит добротность 0,707 наверно потому, что ящик уже больше 300л
Если я не ошибаюсь, то это добротность динамика в корпусе, при разных значениях нижняя граничная частота (там ниже есть) будет разной, так же как и при выборе объема корпуса. Я прикинул, но очень приблизительно какие могут быть параметры добротности по вашему динамику, то нижняя частота не растет после объема в 130 л.
Это конечно не мое дело, но я таких корпусов не видел еще в 350 л для 12″. Я бы делал около 100 л. Хотя если у вас ангар, то…
Попробуйте еще посчитать в JBL SS, там как раз полная добротность нужна.
а можно просто по формуле посчитать без программы, если да то как?
По данной статье, внизу даже пример есть. Закрытый ящик не фазоинвертор, так что вполне можно рассчитать на бумаге.
А нижняя граничная частота это минимальная частота отклика???
Нижняя частота, которая будет воспроизводится акустической системой.
Почитайте вот эту книгу, в ней лучше расписано: https://drive.google.com/file/d/0BxFX4uuz1hvDVGx4d0ZVSEprWkE/view?usp=sharing
а как ее найти как она обозначается? в спецификации есть такое minimum frequency responce это ОНО?
Эту частоту, которую вы устанавливаете, поставите 100 Гц, будет меньший объем, поставите 50 Гц, объем понадобится больше. Возьмите минимальную частоту резонанса. Но там еще нужно смотреть по добротности. Почитайте книгу, там есть глава о закрытом ящике.
у меня в спецухе стоит так Fo дальше значок приблизительно и стоит 18кгц, что выбрать 20гц?
Попробуйте и 20 Гц. 20-18000 Гц это диапазон, который воспроизводит НЧ?
как считать не пойму…(((
на почту мне напишите [email protected]
Для пользователя имеет значение звуковое давление, развиваемое системой, а она состоит из усилителя и АС, у которых передаточные функции перемножаются.
Исходя из того, что ниже механического резонанса давление АС падает – 12 дб\октаву,можно скорректировать АЧХ двумя последовательными дифференцирующими цепочками(дают +6 дб\октаву каждая) на входе усилителя с частотой излома,равной резонансной.Ее легко померять генератором НЧ и осциллоскопом, подавая напряжение на динамик через резистор 100 Ом – на резонансе амплитуда напряжения подскочит в 2-3 раза, не пропустите.
Скажите пожалуйста, для баса домашнего 8″ как посчитать размеры закрытого ящика? Есть только паспортные Fs, Vas, Qts. Где взять недостающие цифры, и какие они нужны?
Опытные профи, подскажите, плиз!
Вдогонку – динамик китаец, искал по марке – ну понятно, про такую никто и не слыхал.
Заявленные в бумажке параметры тоже вполне могут оказаться не совсем истинными (это я в сети начитался).
Есть ли какой разумный способ таки сделать домашний бас для музыки, не для громкости?
Fs 35, Vas 32, Qts 042.
Если для музыки – закрытый ящик без вариантов. Объем ящика можно уменьшать до тех пор, пока добротность головки в нем будет меньше 0,71.
Параметры Вашего китайца позволят сделать компактный и достаточный домашний бас, даже с учетом их разброса. Например, при объеме ящика 25 л получится частота среза 53 Гц, при 50 л – 45 Гц (-3 дБ).
В рекомендациях МЭК 581-7 минимальные требования составляют 50—12500 Гц при спаде 8 дБ.
Выбирая конкретные размеры ящика, избегайте куба. Обычно советуют отношения сторон в “золотом сечении”.
С кутээс 0,42 можно сделать и фи и зя, на равных, если разументся, не обули с параметрами, особенно с полной добротностью.
Считается на пальцах, за неимением вмной программы.
Вот я попробовал сетевой калькулятор – он мне насчитал для ЗЯ 20 лиитров ящик, и нарисвал АЧХ кривую, а там пик 37 Дб на частоте 58 гц. Эта 58 гц и есть Fc в ящике.
Это надо понимать, что вблизи этой частоты гавкнет так, что про музыку уже речи не идет? Или эта частотная кривая ниачём?
Как то хотелось бы без всяких всплесков – как я понимаю, именно для этого ЗЯ и предназначен?
Не верьте всякой сетевой чепухе. В 20 л частота среза с вашим китайцем – 56-57 Гц без всяких всплесков. Но это в теории, в конкретном ящике всплески могут дать стоячие волны.
Скажите пожалуйста, можно с вами как-то связаться в личном порядке? Я бы вам скинул калькулятор с голландского сайта, там он у них лихо считает всякие любые конструкции и графики рисует. Мнение опытного специалиста очень полезно было бы.
Вот на другом сайте посчитал – он мне, и вправду, гладкую рисует кривую, для ЗЯ 45 литров снижение отдачи пошло с 200 герц, на 100 гц -1,18, на 60 гц -3,3 дб, на 35 – 7,85 дб.
Значит ли это, что приемлемое допустимое (незаметное уху) падение громкости (отдачи) (-3,3 дб) будет для звуков выше 60 герц, а все, что ниже будет просто не слышно в разумных громкостях квартиры.
ИМХО, 60 гц это и басом назвать нельзя. Бас это 35-40 гц, и именно его и не будет слышно на общем фоне играющих СЧ/ВЧ динамиков при равном уровне громкости.
Или я неправильно это понимаю?
Стоячие волны в ящике 20 л? 🙂
Сколько калькуляторов – столько разных цифр.
И почему-то под мой динамик все советуют ФИ ящик. Хотя громкость мне совершенно не нужна.
Громкость тут совершенно не при чём. ФИ при правильном применении позволит расширить частотный диапазон вашей акустики в область НЧ. Таких выбросов, как у Вас в прошлом комментарии, в ЗЯ быть не может. Возможно, это была кривая сопротивления?
Советуют, потому-что параметры динамика, если, они верно измерены, отлично подходят под человеческий фазоинвертор!
Евгений, абсолютно прав.
Ну я не против фазоинвертора, как ящик для него посчитать? И саму трубу под конкретный динамик. Вот вопрос.
Поскольку я ничего в этом не понимаю, потому и спрашиваю у гуру – если у вас все на ходу, и рабочая программа под рукой – ткните меня пальцем, что должно быть по вашему мнению.
Спасибо.
Что меня сильно удивило –
по расчету закрытый ящик всего 5 литров = на 60 гц спад -3,74дб, на 40гц спад -6,43, на 35 гц спад -7,36 дб.
И эти цифры в общем не меняются (туда/сюда в третьем знаке), при увеличении обьем ящика до 70 литров.
Или калькулятор кривой, или так и должно быть??
Этот калькулятор тоже гонит. У Вас по идее объём ЗЯ должен начинаться от Vas + ещё немного для получения нормальной АЧХ на НЧ. Вот в то, что, скажем, между ящиками в 65 и 70 литров в Вашем случае будет маленькая разница я поверю, так как оба они намного больше Vas, а вот в то, что при увеличении объёма на порядок почти ничего не меняется – нет. Так не бывает.
С 8 дюймовым дином в зя вы 30-35 Не получите. Физику не обманешь. Пробуйте ящик 30-35 литров. У Вас нет данных о динамике, как Вы считаете ящик то?
Динамик 10 дюймов, Fs=35, Vas=31, Qts=0.42.
Калькулятор голландский, широко применяемый всеми профи. Он рисует, что на 60 гц в ЗЯ уже идет завал 3,7 гц в любом обьеме от 5 до 70 литров.
Смотреть на голый динамик на щите, или таки ФИ?
Не бывает 10 дюймового басовика с экв объёмом в 32 литра, фигня полная. Там минимум 100 литров должно быть при такой низкой резонансной. Где-то вас обули точно.
Тогда у LDS проблемы : https://dl-audio.ru/subwoofers/gryphon-pro-12/, 12 дюймов?
Сабовый утюг может играть и в коробке от ботинок. Но мы вроде тут за музыку говорим, а не за саба.
Сабвуферные головы имеют разное предназначение. А автомобильные, о которых видимо идёт речь, ещё и специфические параметры. Спад на НЧ в 6 Дб на октаву отлично сочетается с передаточной функцией автомобильного салона.
забыл о влиянии автосалона. Как там всё реально суммируется, знает опытный в автозвуковых делах, я крайне мало знаком с этой темой, поэтому умолкаю.
хотя, расчет ящика исходя из трех параметров Т-С несложен, дели одно на другое, всё в квадрат и минус 1 . Или одно дели на другое, плюс один и корень . делов-то)))
Вот это ” по идее объём ЗЯ должен начинаться от Vas + ещё немного для получения нормальной АЧХ на НЧ.” еще немного это сколько?
Вчера пересчитывал по примеру, вообще ничего не сошлось. Возможно опечатка в оригинальной статье.
Отож!
Но здесь же народ вроде как сам множество АС понаделал, что им калькуляторы и опечатки?
Да тут кто то удалил пару страниц комментариев с динамиком и по.
Параметры динамика были приведены. Он вполне себе 10 дюймов. И у него вроде Fs=35, Qts=0.42, Vas 31 литр.
Но калькуляторы рисуют, что ниже 60 гц он по любому не заиграет в ЗЯ. Так что, делать вообще без ящика на щите, или смотреть в ФИ?
Страницы с комментариями можно листать над самими комментариями, вверху.
Я извиняюсь, но что за калькулятором пытаются считать ЗЯ уважаемые пользователи? Да и изначальные постулаты в статье более чем странные. Аж интересно стало. При Qts=1 и больше, горб на АЧХ будет как пик Эверест. 0,707 – оптимум для системы, но не приговор. И чем корявее голова – тем хуже. Когда я считал в спикершопе, ничего другого никогда не выходило. Даже у самых крутых голов от Динаудио, Сканов и т.п. Зато стопудово совпадало с данными производителей.
Дак эта…
http://www.mh-audio.nl/Calculators/CBCQ.html
Аж тоже интересно стало, кто ж не знает такого летучего голландца.
Не касаясь статьи, этот лихо выдает для любого типа и конфигурации ящиков. Про него и речь.
Про Qts=1 разговоры нафиг никому не интересны. Вы можете что сказать про Qts=0,42?
Кутээс 0,42 это мало для ЗЯ и много для ФИ. ЗЯ реальнее сделать, патамушта фильтры нагонят добрлтность до нормы.
Калькулятор называется оглобля в терминологии Александра Сергеича Бокарёва. Он считает колонки по шикарным формулам из справочника радиолюбителя . Принцип простой, одно делим на другое, всё в квадрат и минус единица. Или плюс единица. И можно не зарываясь в дебри пилить ящик и выслушивать низы. Кому интересна бокарёвская оглобля, я завсегда рядом. Ваш АБ.
По книжке от Иофе и Лизункова стремление к добротности 1 в ящике ну никак не приведет к минимальной неравномерности. Будет выброс на нижнем срезе, точнее, выше резонанса в ящике, высота этого выброса под 1,5 дБ. Что явно много. Вообще, книга эта набита бредовыми советами, если вчитаться . Особенно неудачные примеры расчета колонок с ПИ, куда авторы ставили динамик с полной 0.5. И что-то пытались выровнять .
И ещё про добротность системы. В S70 устанавливали динамик с полной добротностью 0,4. В результате, без ЭМОС, даже в маленьком корпусе он “хрюкал” при повышении громкости. НЧ субъективно оставались глубокими (у него резонансная 25Гц), но держать диффузор “за хвост” было нечему (ЭМОС не работает!), и он шёл вразнос, с соответствующими искажениями. Просто привёл пример того, как сложно заставить нормально работать низкодобротный динамик..
Интернет забит какими-то древними советскими бумажными динамиками и той-же акустикой 40-летней давности.
Зачем?
Если это РРЗ, то они еще долго будут в спросе.
Кроме добротности есть пара фишек , не учитывая которые динамик будет бултыхаться и хрипеть. А теория типа виновата.
100% автодинамики это кандидаты на ЗЯ в силу своих ТТХ полной добротности доходящей до 2,0.
Автодинамики к музыке не имеют отношения. Их задача – чтоб все вокруг очумели от громкости и крутизны бумканься.
Большинство начинающих с вами не согласятся.
Эти динамики доступны и дешевы в силу конструкции прощают ошибки.
Не имеют отношения? Это вы явно зажрались. Особенно если считать что 10гдш имеющий добротность 0,7 в свои лучшие годы и 1,5 в обычное время. Тоже можно считать отстоем. И не надо путать SPL лопухи(И в правду не для музыки) с правильной компонентной акустикой для автомобиля.
Да при чем тут автомобиль! Брякает там, и ладно.
Вся сеть забита про автозвуки.
Я пытаюсь про нормальную музыку спросить.
Звуки, они одинаковы, что в автомобиле, что в кровати. И подчиняются они одинаковым законам физики.
А, чтобы про музыку спрашивать, не нужно писать идиотские изречения про автозвук. До Музыки дорасти нужно.
Вы, милок, ожидаете, что я вам буду отвечать тем-же?
Nikolay. Я обычно ожидаю того, что если человек хочет что-то узнать, сделать и т.п., то он не охаивает предмет своего-же интереса. Если что не так, пардон.
Топовые модели мидов и близко не имели полную добротность 2, а по уровню НЧ (и по частоте, и по давлению) никакие 25 гд и 100 гд даже близко не лежали. Да и стоимость этих компонентов неподъёмная для большинства начинающих. А сложностью установки, и для многих мастеров.
А если использовать не пассивный диффузор, а дополнительный, совпадающий по параметрам динамик, играющий в противофазе? Позволит ли это избавиться от акустического короткого замыкания?
Это создаст акустическое короткое замыкание
Вопрос про пассивный ПИ задал не я.
Но китайцы их вовсю продают, говорят, полноценная замена ФИ. Так что какое же тут акустическое кз.
Иное дело, что никто понятия не имеет, как его рассчитывать.
Как и для ПАС, фантазии безграничны.
Для пассивного излучателя (ПИ) есть свои расчеты, и если мне не изменяет память, то параметры там схожи с настройкой ФИ, но звучание больше напоминает закрытый ящик (ЗЯ).
Я не пойму, изображен ли на картинке чисто басовик (саб), или это широкополосник? Это важно. У меня НЧ-звено состоит из динамика 25 гдн-5, смонтированного в отдельном, наглухо заклеенном коробе, литров на 50. Внутреннее пространство короба заполнено толстым поролоном. Так вот, каких-либо специальных измерений я не производил, но субъективно, звук гораздо лучше, чем с фазоинвертором. Я так понимаю, что необходимость в нём возникает, лишь если все три звена смонтированы в одном корпусе, как, например, S-90.
Хорошо бы послушать умных людей или почитать что по этому поводу. В сети много инфы, но она на английском языке.
Изображённая на рисунке головка – явно НЧ, так как для эффективного воспроизведения высоких частот головки обычно снабжают дополнительным “рупорком”.
А такое сравнение некорректно, так как Вы сравниваете абсолютно разные АС на абсолютно разных головках. Наиболее корректно было бы сравнение S-90, скажем, с Корветами/Кливерами семейства 35АС.
Количество полос ас никак не влияет на её акустическое оформление, равно как и наоборот.
Это сабвуфер закрытого типа.
Описание: https://ldsound.info/bw-asw-610xp/
1.ПИ можно ещё и измерять. Я, например, пару раз так делал
2. Не путайте понятия. Акустическое КЗ – это эффект перетекания воздушной массы с одной стороны на другую на низких частотах, делающий невозможным излучение звука головкой. То, что описывалось выше про 2 одинаковых головки в противофазе – это взаимная компенсация излучения. А ПИ для своей работы, равно как и фазоинвертор, использует энергию от колебаний задней поверхности диффузора головки, причём при его работе из-за сравнительно быстрой смены разрежений и сжатий воздух в ящике можно упрощённо считать условно несжимаемым, что не вполне соответствует действительности, но всё же допускается.
Если допускать, что воздух в ящике несжимаемый, то придётся допустить, что диффузор динамика будет оставаться неподвижным. Упругость воздуха учитывается примерно так же, как и в фазоинверторе. Только здесь ещё добавляется упругость подвеса ПИ.
Вы бы тогда уж формулу привели что ли. Я говорю об механическом трансформаторе, использующем энергию от движения обратной стороны диффузора. Тут скорее играет роль гибкость подвеса ПИ (а их обычно делают очень гибкими), в совокупности с его массой определяющая резонансную частоту, и соотношение площадей излучающих головок и ПИ.
Первая же ссылка в Гугле http://zadereyko.info/library/butovue_akysticheskie_sistemu_11.htm
Цитата
“Таким образом, характеристики АС с ПИ зависят от добротности головки, объема оформления, настройки пассивного излучателя и упругости его подвеса, при условии поддержания добротности пассивного излучателя Qп > 5.”
Что касаемо меня, многолетнего обладателя колонок с пассивником, то много чего про них знаю и в курсе их расчёта и поведения. Нет там магических тайн. Принцип знаешь-всё получится.
ПИ как раз работает почти в фазе с басовиком, суммируя отдачу. А на частоте протвофазы на ачх басовика и пасмивника есть офигенная дыра, чего нет обычно на ачх инвертора типа ящик с трубой.
В примере была ошибка, попробуйте теперь пересчитать. Так же добавил книгу от куда материал, можно посмотреть.
если построить акустику про принципу 6ас-2 (квадратная труба), на какие “-” могу нарваться? динамик на торце, про такое расположение нигде нет инфо
Нежелательное оформление. Это сейчас делают более глубокие АС, а раньше ширина у всех была больше глубины. Идеал шар, хотя для НЧ не критично.
Дмитрий, ношу полжизни в уме проект акустики в виде линзы, чечевицы, там и полусфера и компактность и площадь фронтпанели в сравнении с сферой. Но кто такую фиговину взялся бы сделать…….
________
Инфо проще некуда. Торец колонки шириной в диаметр басовика равно полному отсутствию низа из-за дифракции .длинная труба выдаст резонанс на частоте 172 делить на длину трубы, плюс кратные резонансы . Итогом дичь вместо звука и утрата веры в прекрасное.
Не совсем понял. Типа НЛО и динамик установлен на одной полусфере?
Угу. Именно, НЛО. Часы такие были, в виде летающей тарелки, засела мысль.
Изготовление корпуса такой формы будет схоже с изготовлением подиумов в автоакустике. Но иметь такой секс на мой взгляд стоит только с динамиками из элиты. Возни будет ну о-ооочень много.
Если поблизости есть толковые автозвуковики, то они бы сделали.
За долгую жизнь и занятие любимой темой могу я позволить себе сочинить не очередной постылый ящик или гроб, а нечто необычное, к тому же правильной с точки зрения акустики формы? И сделал бы давно, да нет у нас в городе таких вундеров, способных на подвиги.
Хотя, вру, один есть. И со временем я его озадачу идеей летающей тарелки.
Да если захотеть, то не вижу особой проблемы для изготовления. Сейчас столько материалов. Но не пойму одно – для чего, в поиске идеального корпуса? Так вроде сфера идеал, но она смотрится как то не очень. Не думаю, что этот корпус будет лучше сферы.
Он больше сферы по фронту, такой же сферической формы, более пологой, и плоский в глубину. А ещё, я слышал и мерил похожую колонку в безэховой камере НИИРПА. И очень впечатлён
Хороший коаксиал – огромная редкость. Во всех остальных вариантах “тень” от ВЧ головы будет закрывать среднюю часть диффузора мидбаса. Со всеми вытекающими.
Пищалка на мостике через края диффузора басовика, мостик из струн или проволоки, пищалка для автозвука, компактная, мостик смещен от центра басовика, тыльная часть пищалы заклеена поглотителем.
Примерно так вижу вариант коаксиальной 2-полоски не на коаасиале.
https://us.kef.com/explore-kef/kef-innovation/uni-q
Кефы уважаю за удачную идею, но невозможность увеличить габарит пищалки, сидящей на керне басовика, делает её уязвимой к предельным уровням сигнала, а проще сказать, горят кефовы пищалы как свечки.
Ещё есть Таннои разных серий в конструктиве “пищалкина дудка дует через магнит басовика”. Две проблемы: рупор пищалы редко облагораживает ачх на вч, а полость рупорного устья для излучателя типа басовик работает резонансным поглотителем, на ачх неустрагимая дыра в районе 2 кгц, звук от этого перемягчённый сонный.
Мне как-то “на пальцах” кажется странным такая боязнь горбатый +1,5 дБ на резонансе при добротности под единицу. Если не на резонансе, то мы этот горбик ведь и не замечаем, даже при такой неравномерности говорим что головка ровная. И ладно если этот горб резонанса на типично бубнящих 100 Гц, но если это ЗЯ, лёгкий спад с 60 Гц и потом горбик 2 дБ на 50 Гц, то ИМХО это даже не горб, а продление полки НЧ.
В чём я ошибаюсь?
Ошибки нет, коли частоты ваши, приятно низкие, а не привычная мычалка на 120-150гц от динамика с слабыым магнитом и жестким подвесом в крохотном скворечнике.
Больше скажу, встречал оформление, в котором басовик работает с диким перпбором по добротности, но проявляется выброс на срезе лишь в ближнем поле, а на дистанции ачх предельно ровная, на диво. Но так везет не всегда.
Выброс на ачх не только лишняя отдача, чтобы начхать на те 1,5 дб, но и затягивание отклика во времени, бас отстает от всего звука, звук разваливается, слитность теряется.
И ещё соглашусь с вами, что в принципе нет беды в избытке отдачи на нижнем крае, это лучше чем избыток объема , обвал слева и смещение нижней границы полки с нужных нам 50-60 гц на мидбас в районе 100гц, а бас придется домысливать.
Не говоря уже про болтанку динамика в слишком просторном ящике.Объём оформлегия, как обувь, должен быть ни много ни мало, а в самый раз.
Не забуду, как один “коллега” с вытаращенными глазами пытался доказать, что в закрытом ящике нужен объём чем больше, тем лучше. Вопрос про бесконечный объем его озадачил.
Вы меня успокоили. А то когда я собирал по иностранным сайтам информацию о ЗЯ с компрессионными НЧ полно попадалось классических АС 60-70-х с добротностью 0,9-1. Думал ну неужели все фирмы с мировым именем плевали на слушателей и делали бубниловку ради уменьшения ящика.
Я рассуждал что легкая затянутость на НЧ с подвижкой 20 грамм совсем не то, что у современных с подвижкой 50-70 грамм (10″)
Есть решение иное, быстроходный динамик большого диаметра и малой добротности в зя, спад отдачи внизу корреатируем схемой , зеркалной к спаду, итоговая ачх сдвинута вниз, спад 6дб на октаву меняетсч на 12 на октаву, чувсьвительность на порядок выше. Автор Жбанов, Радио за 1987год, там же где усиллитель Агеева
У всех соосных голов есть недостатки, но любые “выступающие” коаксиальные ещё хуже.
Казалосьбы ЗЯ самое простое оформление, а сколько же тонкостей. И звук ЗЯ с динамиком 20 Гц, 0,2 добротность сильно отличается от 40 Гц и 0,55 добротность при той же итоговой 0,7 и той же нижней границе. Цифры конечно из головы, просто примеры.
Дело в скорости отклика тонкого лёгкого динамика большой площади, который тормозится не только катушкой но и самим воздухом, в отличие от медленно затухающего звука от тяжелого утюга с гордым именем саб.
“Домашние” сабы как правило делаются с фазиками. А “скорострельность” во многом зависит от способностей качающего саб уся. Хорошее демпфирование выходных каскадов у сильноточников запросто контролирует диффузор. Правда стоит денег.
И, по моему глубокому убеждению, дома саб для музыки не нужен. Кинчик – да. Музыка – нет.
СлучАй был, когда саб вписался в домашку, идеально, но саб был крутой, регулировки с пульта, смена частот и фазы, а я по микрофону сделал стык с парой мониторчиков. Эффект от включения саба внушительный, появляется фундамент, мощь и масштаб. А а остальных случаях как правило , мычалка бездарная и бесполезная.
АБ. +100500! Эксперимент ведь ставился с мониторчиками, а не с напольниками, с нижней границей ниже того саба.
P.S. Надеюсь, что ответ в “ту степь” попадёт, а то вроде отвечаю (на кнопку жму), но пост в конец темы идёт.
А хитрость в том, что горбатить частотку будет в разных местах.
В другой раз сабик дешевле дешевого прекрасно сработался с полочниками Дали Икон 1, чисто случайно спад ачх колонкок совпал с максимумом отдачи сабика, микрофоном выставили нужный уровень , полоса протянулась с 70 гц до 45-50 по памяти, самое то для небольшой комнаты.
Горб есть, там сам резонансный пик, потом вялый провал и протяженный пологий горб выше по частоте. Огрызок периодического затухающего процесса.
А число этих периодов волн примерно равно добротности системы. Горб-яма и утихло- добротность один. Два горба- добротность уже два.
Товарищ Вахитов.
Графики при добротности 2, 1 и 0,5.
Обратите внимание, у Вахитова очепатка: нижний график подписан как добротность=0,25, а уровень на резонансной-то -6дб, как для Q=0,5!
Так что доверяй, но проверяй даже справочники.
В статье авторов Лизункове и Иофе не указан важный момент.
У динамика в закрытом ящике со снижением частоты растет смещение диффузора, которое может превысить допустимое X max.
Про это, кстати, говорилось в статье про акустический агрегат на основе 10ГД-30. Он в тесном ящике убегает резонансом вверх, образуя выброс из-за избытка добротности, а в просторном ящике начинается болтанка диффузора и искажения . Поэтому авторы применили инвертор, демпфирующий болтанку, а лишнюю добротность снизили отрицательным вых сопротивлением.
Вот с ФИ реально получить горб-яма-горб, так как он описывается ФВЧ 4-го порядка, на АЧХ может быть максимум 3 перегиба. Дин и ЗЯ описываются ФВЧ 2-го порядка и могут иметь только один перегиб. Типа закон такой есть.
с добротностью 0,25 спад на резонансе будет минус 12 дБ. Не 6.
Совершенно верно. Нарисовано и по смыслу для Q=0,5, подписали 0,25.
Для ПХ понятия среза не существует. Она привязана ко времени, но не к частоте. Однозначно связана с АЧХ. Просто АЧХ в большинстве случаев информативнее, потому чаще используется.
Доказывать поведение ачх на срезе при разных значениях Qts не буду, а рассказываю, что вижу лично на экране с помощью Его Сиятельства Светлейшего Князя Измерительного Конденсаторного Микрофона. Которому не имею права не верить.
Сожалею, что нет возможности показать вам на экране картинки, привычные для меня и странные для вас.
celestion g15z-200 – пятнашка для бас гитары родом из конца 60-х годов прошлого века. В домашнюю АС ставить смысла не вижу.
Для g15z-200 я не где не магу найти его характеристики ,добротность и так далее , для rcf L12/31 нашел чуйка 99.5 vas 78 л qts 0.52 mms 0.036
Но если честно то я далее от этого ,аудиофильского разврата,, только начинаю и стою на узкой тропинки к прекрасному робко дрожа , как увидел разширение бездны Звука
Вот и решил обратится к ,Знающим, что бы дров не нарубить с горяча но компрессионных НЧ не хочу давление не надо так что бы от 40 и выше 22000 но Хорошооо.
Спасибо
Чего и следовало ожидать
Так у него уже ,святой, диффузор
Только блюз прописан , что собственно и слушаю .
Ну какие требования , конечно инфра басс не будет но Панч то что надо и 70/80 Гц он отиграет на ура а в трансе хаусе роке и в повседневной попе кокраз та самая ниша зато красиво прогремит всё-таки этот драйвер стоял в те годы в маршал и про серии
Не в этом суть есть уже вч шп и нч вот не выкидывать их же рука не поднимается ,,святые они уже,, а корни надо уважать да и не Китай а породистый старик что шп rcf Италия
Лучше подскажите ПОЖАЛУЙСТА какой индукцией резануть этот нч что бы трио осталос в 8 ом все динамики по 8 ом
Спасибо
это не просто 15″ а про голова на которой делали как для ударных B15 300 так и для бас гитар и мониторы в те времена 1982г и полноценные х3 полосы . соно .
В интернете такой аббревиатуры не нашел. Надо Вам самому обмер проводить. Сумеете? Можно друзей попросить. Без этого соваться нечего. Не, можно, если не интересует результат.
Вот для этого я и тут интерисуюсь. Вот этот дедушка
ПОИЩУ. А ещё в музмагазине предложили мне новый динамик от Селешина, якобы басовик, так решили продаваны, углядев цифру резонансной частоты герц в 30. А остальные Т-С им мимо смысла.
Попросил у них каркулятор, прикинул ящик, вышел скворечник .
Не поверили. А это был средник чрезвычайно низкодобротный, который в тесном ящике дает полку от 100Гц и выше, но без выброса внизу и с высокой отдачей. А ребята губы раскатали баса добыть.
Саша я для этого и заглянул к Вам на огонёк , потому что если бы располагал бы Alfa15 4ре шт и какой не быть там visaton даже и не спрашивал не кого а скопировал щиты с оф сайта и Гуд
А тут такое дело имею то что есть вот и интересуюсь что можно построить на этом более менее ещё раз ВЧ tonsil gdwt 9/80 широкополосный RCF L12/31 и эти G15z-200
Хотелось в щит с открытым ящиком а именно фильтры как смонтировать
Спасибо за понимание ! Саша .
Этот selestion G15z-200
99db и от 40Hz 5000khz при 200 w доведение 120 db шел в маршалы на басс секцию не только для гитар , как полноценная акустическая система в yamaha s315se и во многие другие но ему нужен 120л объем .
Есть в нем ,,басу,, и хорошего
Все с ним хорошо , просто инфы нет полезной .
-)
Идея поженить гитарный Селешин с широкополосом RCF в роли средника и какой-то пищалой от Тонсила у меня энтузиазма не вызывает, скорее мрачные мысли о несбыточном.
Причин много: набор динамиков -престранный, три полосы с нуля и абы на чем – для этого нужен запас здорового молодого нахальства. Тут с роскошными динами бьёшься- выходит лажа. А другой вопрос- кто и как будет сводить этот винегрет, по каким понятиям? Странно все это . Обычно такие просьбы заканчиваются словами: вы мне посчитайте фильтры и дайте схему, а я соберу. Спаси и пронеси от такой просьбы…
…во всех начинаниях строительства АС нужен принцип, а не случайное обладание каким-то динамиком и думать, что из него можно построить ДИАТОН или ТИДАЛ…принцип такой:
1. Идея АС и ее предполагаемое эксплуатация (тип музыки).
2. Тип оформления АС.
3. Выбор НЧ динамика с известными или точно измеренными характеристиками для пункта 2.
4. дополнительные СЧ иВЧ динамики для выбранной НЧ головы.
5. Расчет АС и построение кроссовера.
6. Распил фанеры и собирание ящика.
7. Построенный АС отдать БАСу для измерения АЧХ.
8. После одобрения БАСа можно слушать музыку.
9 А так простая трата времени и человеческих ресурсов … всем всех благ..
вот что вышло , кабинет по размерам jbl 4647 141лит настройка 40гц ,компрессионный вч вторым порядком 1.500 и играет ютуб снимал айфон .
кому интересно кабинет для 15″ от jbl 4647 очень хороший вариант на 140л
на его базе в то время салестион делали и двух и трех и сабовые акустические системы для концертных акустик и маршалы как для бас гитар что просто идеально играли так и для ударных тоже в рупоре на 40/35гц ниже есть фото на основе g15z-200 ce делали B15 300 ниже есть фото
и нельзя судить так не зная динамик и его возможности . притом в то время он много шума навел ! )) среди профессионалов
Без тройки Т-С параметров что-то вразумительное сказать будет тяжко. Хотя, G значит гитарный, там нет низкого баса. есть громкая специфическая срединка, с гвоздиками , струну подчеркнуть.
А если нет задачи бас вытянуть, то и объём огромный не нужен.
не верно конкретно к нему у него есть очень хороший и плотный низ от 35/40/50гц в зависимости от оформления если рупор то и 35 спокойно отыгрывает и плотно это профессиональный динамик просто Вы с ним не знакомы а я узнал его и чем качественней источник тем он больше раскрывается и не пожалел что на его базе построил акустическую систему а не колонки ))
спасибо за внимание и привет Ростову на Дону Отличный Город !
я родом оттуда )) жил в Нахичевани )) на 3линии ,низкий поклон Родному городу и удачи всем !
Из текста не ясно, как получен график на рисунке 3? по крайней мере из рис.2 следует, что чем больше добротность Q – тем больше неравномерность N, видно что при Q=0.707 уже есть резонансный пик. А автор утверждает что неравномерность минимальна при Q=1, где логика? И как он перешёл от упругостей к добротностям?
Все правильно написано. Именно так и есть. Закрытый ящик без наполнителя – тонкая штучка. Добротность головки В ЯЩИКЕ должна быть вполне определенной – около 1 и ящик должен быть такого размера, чтобы это условие соблюдалось. В противном случае происходит рассогласование и появляются резонансные пики.
А при низкой добротности динамика размеры ящика нужно уменьшать. Но тогда и fрез. тоже уменьшится. Как-то так… Не абы какой динамик подходит. Поэтому и был придуман ПАС.
Стр.44. Рисунки 38 и 39. Иоффе, Лизунков “Бытовые акустические системы”.
График на рис.3 – правильный. Поясню. Неравномерность приведена в диапазоне ТОЛЬКО от резонансной частоты и выше (хотя реально слушаем и ниже…). При Q=1 на резонансе 0дБ, выше резонансной – горб в 1,3дБ. При увеличении добротности пик выше резонансной (относительно СЧ!) растёт, неравномерность – тоже. При снижении добротности ниже 1 горб выше резонансной падает и при Q=0,707 пропадает, но гораздо быстрее происходит уменьшение уровня на резонансной частоте (уровень на резонансной частоте численно равен добротности, так находим добротность по АЧХ!). В результате разница (пик выше fрез-уровень на fрез) опять увеличивается, типа неравномерность растёт. Без пояснения график кажется высосанным из пальца…
А рис.2 выполнен некорректно. При Q>0,707 провала перед резонансом НЕТ, а индексы при частотах w в тексте и на рисунке не совпадают. Правильно здесь:
https://ldsound.info/zakrytyj-yashhik-akusticheskoe-oformlenie/comment-page-1/#comment-44975
Взято из книжки Лизункова и Иофе , там много подобных странностей. Не обращайте.
В те годы и такому материалу были рады.
Единственное зерно истины в рассуждениях о оптимальной добротности в ящике =единице , то, что выброс на нижнем срезе может скомпенсировать потери за счет дифракции в недостаточно широком ящике. Это сам встречал не раз, оно работает.
Я странностей не замечал. Приведите пример. Возможно есть опечатки. Но это не система. А так, на мой взгляд, изложено хорошо. Я помню ещё удивлялся как они сравнительно непростые вещи толково излагают. Конечно, книга рассчитана на любителей многое они обходят стороной.
Здравствуйте! Каких параметров низкочастотник можно ставить в акустическое оформление ЩИТ (50 кв. м.), (дырка в стене)
Ээх ребята а Вы и знать не знаете про этот драйвер !))
Родом 1982г использовался как в двух трех полосных системах и бас кобинетах ,,маршал,, уверенно играет от 40 до 5000 гц 120дц на метр при 200ват и требует 180 литров , класс goodmans , tesla Aro ,
Собрал кабинеты 170л и в пару ему компрессионный вч драйвер с рогом и кросс 2 порядок 1200гц жаль что тут не можете в живую прослушать как он отыгрывает тяжёлый и плотный низ и панч в грудь так бьет ого аж муражки по коже ,ддт Родина заходит на ура а главное эмоции 100%
А в чём прикол затянуть в хату эстрадную акустику и устраивать концерт для окружающих?
В том же что и pioneer Exclusive 2402 и jbl 4367 и многие другие ,15″ дифузор Очень полновестно поет и сцена просторная даже на приемлемой громкости 50ват а на 100ват уже ветерок появляется 6″12″ бочку не так играют как 15″
СТО настоящих ватт в комнате, это ложь
P.S. Поинтересуйтесь, на каких частотах происходит формирование той самой мифической сцены. После этого бред про 15 дюймов возможно отвалится.
Прошу помощи. Есть онкио sc901. Гул стоит. Ксли увеличивать экспериментально обьем зя, я на правильном пути к усилению нч и устранению гула?
Для начала убедиться, что гудит именно колонка, а не дикий комнатный резонанс. Колонку на табуретку в центр комнаты, сам рядом, ухами близко к колонке. Даем трек проверочный. чтобы опорный тон 60 герц был ЕЛЕ СЛЫШЕН. Тогда будет ясно, кто и где торчит на низу.
https://cloud.mail.ru/public/3qQP/GWWoCBhyi
проделайте опыт, доложите о резульате. Потом дальше пойдем
Если катушка намотана на медном или алюминиевом каркасе гудеть будет в любом месте.
В восьмидесятые в доме культуры были закрытые колонки литров на 240,шесть широкополосных динамиков,подвеска жёлтый поролон.Сильное звуковое давление,сочные высокие басы.