Описание акустической системы 35 АС-018 “Амфитон”
Часть I
В исходном виде сей опус советской промышленности звучит мощно, но невыразительно. Только на отдельных композициях удаётся поймать стереопанораму и приблизительно локализовать кажущиеся источники звука (КИЗ). С приходом DVD и домашнего кинотеатра захотелось улучшить пространственные параметры системы. Стал смотреть – что думают люди по этому поводу. Предложения на сайте сводятся в основном к замене среднечастотного динамика. Прикинул – дорого и хлопотно. Стал анализировать схему фильтра в части средних и высоких частот. Обнаружил, что на среднечастотник приходит только 20% подводимой энергии. С чего же ему петь-то, если суммарное реактивное сопротивление С1 и L2 (по родной схеме) составляет примерно 33 Ома в диапазоне от 500 до 5000 Гц и держит бедолагу на голодном пайке. Пришлось увеличить ёмкость конденсатора С1 до 40 мкФ, уменьшить индуктивность дросселя L2 до 0,43 мГн и совместить его с L3, чтобы обеспечить среднечастотник энергией на уровне около 50% от подводимой, т.е. в 2,5 раза больше исходного. И он запел! И ещё как запел! Стереопанорама по всей комнате, а не только по оси между колонками, чёткая локализация КИЗ, эффект присутствия, даже какая-то объёмность. Все старые, давно известные композиции зазвучали по новому, настолько тонкой и витиеватой стала музыкальная ткань. Получившаяся схема представлена на рис.1.
Рис. 1. Схема фильтра громкоговорителя 35АС-018. Этап 1
Я постарался использовать все родные элементы исходного фильтра. Дополнительно пришлось докупать конденсатор С1.1 ёмкостью 30 мкФ и устанавливать его на место удалённого L2 (по родной схеме), для чего в шасси кроссовера пришлось сверлить 2 отверстия d3,3 и нарезать резьбу М4. Всё остальное – паяльничком с пинцетиком. По пути увеличил сечение проводов, по которым бегает ток низкочастотного звена, до 1 мм2 и исправил схемную ошибку: оторвал резистор R2 от L3 (по моему – это ошибка копировщицы) и установил его параллельно высокочастотному динамику – там его присутствие логично и оправданно.
И да простят меня гуру от акустики, но я не обнаружил прока в звене Цобеля ни в низкочастотном звене, ни в среднечастотном. Может я заблуждаюсь, но в своих колонках я закоротил резисторы R3, R4 и R1, что на схеме показано пунктиром. Кто верит – пусть оставляет, кто сомневается – пусть проверяет, благо через трубу фазоинвертора можно вывести переключатели и пощёлкать ими.
25.05.2009
Часть II
Когда я написал, что в результате доработки «среднечастотник запел и ещё как запел», то я немного слукавил. Ибо запел он не один, а вместе с высокочастотником, причём синхронно и синфазно, что пока не может обеспечить ни один из известных мне фильтров для трёхполосных акустических систем. А в паре динамики работают в самом чувствительном для человеческого уха диапазоне 3 – 6 кГц, где малейшие искажения терзают слух. Здесь же расположен спектр большинства музыкальных инструментов и обертоны человеческого голоса. Поэтому здесь очень важна синхронность и синфазность работы динамиков, которая обеспечивается автоматически при нагрузке обоих элементов фильтра.
Теперь подумаем и пойдём дальше. На высоких частотах конденсаторы С2 и С5 (Рис.1. в Части I) фактически работают параллельно, но с небольшим фазовым сдвигом, создаваемым С1+С1.1. Следуя предложенному механизму взаимодействия становится ясно, что конденсатор С2 уже не нужен. Его функции вполне может выполнять С5, так как воздействие С1+С1.1 на высоких частотах ничтожно мало.
Теперь о стыковке с низкочастотным звеном. Чтобы точнее состыковать фильтр низкочастотного звена (120 мкФ х 4 Ом =480 мс) и фильтр СЧ +ВЧ, необходимо сблизить их постоянные времени, для чего пришлось увеличить ёмкость конденсатора С1+С1.1 до 60 мкФ (60 мкФ х 8 Ом =480 мс).
Получившаяся схема показана на рис.2. Она уже значительно отличается от исходной:
Рис. 2. Схема фильтра 35АС-018. Этап 2
Резисторы R3,R4 я предпочитаю закорачивать, но это не обязательно. В процессе обсуждения выяснилось, что многие заменили в своих колонках СЧ и ВЧ динамики советского производства на импортные фирмы Visaton, и на основании этого утверждали, что моя доработка им не подходит. Почему же? Подходит! Специально для такого случая разработаны схемы на Рис.3 и Рис.4.
Рис. 3. Схема фильтра 35АС-018. Этап 2.1
В варианте Рис.3 индуктивность дросселя L3 остаётся без изменений, но частота раздела между СЧ и ВЧ динамиками – около 3,5 кГц, что ведёт к повышению нагрузки на ВЧ динамик.
Рис. 4. Схема фильтра 35АС-018. Этап2.2
В варианте Рис.4 индуктивность дросселя L3 уменьшается до 0,27 мГн путем сматывания 20 витков, а конденсатор С5.1 удаляется. Частота раздела между СЧ и ВЧ динамиками приближается к 5 кГц. Я бы предпочёл такой.
Во всех вариантах схем диапазон воспроизводимых частот СЧ динамика ограничен параметрами фильтра, что нивелирует индивидуальные особенности разных моделей. Разница только в громкости (чувствительности), под которую приходится подстраивать НЧ и ВЧ звенья громкоговорителя. Поэтому я не сторонник без особой нужды менять динамики в колонках.
И профессионалы и любители, занимающиеся усовершенствованием акустических систем, гоняются в основном за линейностью АЧХ, упуская другие параметры. Я же решил погоняться за стереоэффектом, за объёмом, за панорамой, даже в ущерб линейности АЧХ.
Как известно, мысль не стоит на месте. Идея получения диффузного звукового поля во всём диапазоне воспроизводимых частот ищет новые решения. Но об этом в следующий раз.
08.07.2009
Часть III
С момента публикации предыдущих частей прошло уже полгода. Народ активно читал, но ничего не предпринимал. Только в январе один из читателей попробовал переделать одну колонку. Вроде понравилось. Обещал дать полный отзыв после переделки обоих колонок и пропал. Видимо при прослушивании комплекта как открыл рот от удивления, так никак закрыть не может. Ну да бог с ним, пусть радуется. В конце последней статьи я обещал продолжить рассказ о доработках фильтра. После определённого этапа оптимизации можно опубликовать полученное решение. Чтобы понять ход преобразования фильтра перерисуем схему на рис.2 из Части II в виде, представленном на рис.5.
Рис. 5. Схема альтернативного фильтра 35АС-018. Этап 3.1
Это та же самая схема, только с перевёрнутым порядком подключения СЧ +ВЧ звена. При этом все динамики подключаются синфазно. По звучанию колонки с этой схемой ничем не отличаются от исходных, собранных по схеме рис.2.
Анализ полученной схемы показывает, что конденсатор С1+С1.1 в общем-то лишний. Его функции на средних и высоких частотах вполне может выполнять батарея конденсаторов С2-С5. Но вот дроссель L1 будет сильно шунтировать СЧ+ВЧ звено. Так его индуктивность можно увеличить. При этом частота раздела между НЧ и СЧ звеньями снизится, но не выйдет за пределы диапазона СЧ динамика, а диапазон работы НЧ динамика сузится до сабвуферного. Полученная схема представлена на рис.6. Все конденсаторы и резисторы берутся от родного фильтра. Дроссель индуктивностью 0,3 мГн получается из исходного в 0,43 мГн путём смотки с него 16 витков. С дросселем индуктивностью 3 мГн сложнее. Я доматывал основную катушку в 1,2 мГн проводом с освобождённой ранее катушки L2 в 1 мГн до полного заполнения (примерно 60-70 витков), мерил индуктивность и подгонял под 3 мГн. Колонки именно с этим фильтром приводят просто любителей хорошего звука в неописуемый восторг, а технарей к сильнейшему удивлению: этого не может быть! Оказывается может! Можете проверить сами. Я проверил на 6 парах колонок разного типа. Везде эффект потрясающий. Дерзайте, если интересно, если любите слушать хорошую музыку в хорошем качестве!
Рис. 6. Схема альтернативного фильтра 35АС-018. Этап 3.2
15.02.2010
Часть IV
Последний вариант фильтра, предложенный в части III, вызвал заметный интерес среди любителей музыки, умеющих держать в руках паяльник. Но почему-то больше всего им заинтересовались юные радиолюбители, не знающие как и чем померить индуктивность катушек индуктивности, ёмкость конденсаторов, сопротивление резисторов и вообще с трудом читающие электрические схемы (по их собственным признаниям). Ну прямо «детский сад» какой-то. Чтобы уйти от технологических дискуссий о том, как что сделать, как соединить и как померить, я разработал специальный «детсадовский» вариант фильтра, который можно реализовать из деталей исходного фильтра, ничего не дорабатывая, не докупая и не меряя. Для оценки предлагаемой структуры фильтра этого варианта вполне достаточно. После определённого этапа прослушивания и накопления статистики достоинств и недостатков можно постепенно переходить к решению по рис.6 в части III или более оптимальному по собственному усмотрению (если понадобится).
В этой схеме для получения индуктивности почти вдвое большей, чем исходная, но достаточной для развязки с СЧ звеном фильтра, использовано последовательное соединение имеющихся штатных индуктивностей L1+L2=1,2+1,0=2,2 мГн. При этом сами катушки остаются на своих местах, а подсоединить L2 к L1 можно в любом направлении – как удобнее. Делитель R1/R2 изменён в сторону увеличения потока энергии в ВЧ динамик. Практика показала, что такой делитель более оптимален, а совсем отказываться от него нельзя – ВЧ шум заметно возрастает. Структура фильтра не изменилась. Перепаять фильтр – полдела. Надо найти оптимальное решение для собственных ушей в конкретных условиях прослушивания. Как это делается? Примерно так: Берём отвёртку, разбираем колонки, берём паяльник, перепаиваем фильтры в обоих колонках, собираем, подключаем к аппаратуре, ставим любимую музыку без улучшайзеров, тихо балдеем одну, две, три , пять, десять композиций. Постепенно в голове формируется образ разногласий между желаемым и действительным. Эти разногласия распределяются по трём корзинам: НЧ, СЧ, ВЧ.
Анализируем полученную информацию:
Если выперают басы, то надо увеличивать ёмкость батареи конденсаторов С2-С5 на 10; 20; 30 мкФ в зависимости от уровня выпячивания низов, или увеличить индуктивность L1+L2, чем мы и занимались в части III.
Если выпирает середина, то надо увеличивать ёмкость конденсатора С1 на 0,5; 1,0; 1,5; 2,0 мкФ в зависимости от уровня назойливости средних частот.
Если звенит в ушах от высоких частот, то надо сматывать с катушки L3 постепенно 4; 8; 12; 16 витков в зависимости от уровня дискомфорта.
Чтобы не мучиться со сборкой-разборкой колонок, рекомендую вывести наружу через фазоинвертор провода параллельно батарее С2-С5 и параллельно С1. Катушку L3 придётся выносить целиком на удлинительных проводах. Когда поиск оптимального решения закончится, все эти хвосты надо будет убрать.
Итак смотрим на схему на рис.7, сравниваем с исходной, чешем затылок:
Рис. 7. Альтернативный фильтр 35АС-018 начального уровня
11.06.2010
Часть V и последняя
Последняя схема фильтра (рис.6 в Части III моих статей) всё же произвела некоторое впечатление на сообщество любителей хорошего звука. Кто поверил и доработал свои колонки, те наслаждаются новым качеством звука, недостижимым в исходной структуре фильтра. Кто не поверил – остались пока при своих заблуждениях. У них всё ещё впереди. Всё это время мои колонки постоянно тестировались новыми ушами, новыми композициями, сравнивались с другими решениями. Волей случая пришлось столкнуться с активными мониторами, в которых разделение по полосам производится на уровне предварительного усилителя, а динамики подключаются на выходы УМ безо всяких промежуточных фильтрующих элементов. В результате сравнения стало понятно, что всякий резистор последовательно с СЧ или ВЧ динамиком влияет на звук в худшую сторону, и от него желательно избавляться.
Стал думать. Резистивный делитель на ВЧ динамике в упомянутой выше схеме подгоняет чувствительность этого звена под СЧ динамик с сохранением общего сопротивления нагрузки. Но при данном наборе сопротивлений динамиков (4, 8, 16 Ом) нет необходимости упираться в номинальное значение сопротивления динамика, а достаточно просто не снижать сопротивление нагрузки ВЧ и СЧ звена ниже 4 Ом. Другими словами в данной структуре фильтра можно регулировать чувствительность СЧ и ВЧ звена в определённых пределах с помощью подключения параллельно динамикам балластных резисторов, отбирающих часть энергии на себя. При этом последовательно динамикам никаких резисторов, что соответствует наибольшему их демпфированию в данных условиях включения. Полученная схема представлена на рис.8:
Схема альтернативного фильтра 35АС-018. Этап 6
Здесь R1 управляет отдачей СЧ звена, а R2 – отдачей ВЧ звена. Колонки с этой схемой показали самые лучшие качественные параметры из всех представленных в предыдущих моих статьях о доработках фильтра. Всё, дальше некуда. Можно подводить итоги.
Что я получил в результате всех этапов разработки своего фильтра “Nivaga”?
- Во-первых: Диффузность создаваемого звукового поля позволяет находясь рядом с одной колонкой слышать другую, а находясь посередине между колонками без напряжения представлять всю звуковую панораму. В исходном виде (до всех доработок) этих эффектов не было.
- Во-вторых: Легко и свободно идёт классика. От фортепиано до большого симфонического оркестра, от пианиссимо до фортиссимо. Голос просто осязаем. Слышно всё, включая ошибки. Эмоциональное воздействие колоссальное. В исходном виде (до всех доработок) слушать классику на этих колонках было сплошным насилием над слухом.
- В-третьих: Пришлось пересмотреть свои взгляды на тонкомпенсацию. Это был шок. Десятки лет во всех встречавшихся системах упорно не хватало баса и его приходилось добавлять с помощью довольно глубокой тонкомпенсации. И вдруг не надо добавлять! Я вынужден был передвинуть частоту начала НЧ коррекции с 200 до 100 Гц, а на современных блюзовых композициях вообще от неё отказываться. Рушится стереотип. Мозги кипят. Ищут новую точку опоры.
В общем, только через 50 лет после разработки стандартов и запуска в жизнь стереофонической звукозаписи удалось реализовать голубую мечту её создателей – перенести атмосферу концертного зала или студии звукозаписи в место прослушивания. Что же раньше то мешало? Наверное заблуждения, особенно коллективные.
Например: Как в самом начале создания 3-полосных акустических систем было предложено использовать три независимых фильтра (НЧ, ВЧ и полосовой), так до сих пор эта структура и остаётся неизменной при их производстве, несмотря на многочисленные исследования отклонений фазовых характеристик и их влияния на качество звука. И все 50 лет идёт поиск компромиссов между АЧХ и ФЧХ в рамках однажды заданной неоптимальной структуры. Или ещё, в те же незапамятные времена кто-то написал, что предпочтительней использовать фильтры 2-го порядка, а то и выше. И до сих пор этот тезис периодически всплывает, хотя давно показано, что они сильно искажают импульсную передаточную характеристику акустической системы. Но самое коварное заблуждение затаилось в применении формул расчёта фильтра, которые выводились из условия одновременной нагрузки обоих плеч LC-фильтра, а применяются для схем с нагрузкой одного из плеч, что не корректно и приводит к искажённым результатам. И это не считая мелких брызг про специальные кабели, суперконденсаторы, хитро намотанные катушки индуктивности, золочёные разъёмы и т.п., которые все вместе может и дают 0,1% прироста качества, но их роль всячески раздувается. Преодоление этих заблуждений – процесс тяжёлый, длительный, драматический, потому и затянулся.
Сей трактат составлен 28.10.2011
Автор: Николай Васильевич ник: Nivaga
Заключение
На одной из выставок «Русский Hi-End» я разговорился с Александром Сырицо, патриархом звукоусилительной техники. Его статьи ещё в журнале «Радио» Советского времени вызывали много размышлений и дискуссий. Так вот, он рассказал о своих исследованиях по оптимизации условий работы СЧ и ВЧ динамиков. Я запомнил его выводы: оптимальный режим для динамических СЧ и ВЧ головок – по току, а вот для ленточных ВЧ излучателей лучше по напряжению. Его аргументация показалась мне убедительной, и возразить было нечего. Позже я проверил на своей системе приведённые доводы и убедился в их справедливости. Этот разговор помог мне посмотреть на фильтр для любимых 35АС-018М, который я тут упорно предлагал и совершенствовал, с необычного ракурса.
Я долго размышлял над феноменом яркого и чистого звучания СЧ динамика после доработки фильтра по предлагаемой в предыдущих своих статьях структуре. В какой-то момент до меня дошло, что вероятно это может быть из-за отсутствия в этой структуре специального фильтра для СЧ динамика, в отличие от всех серийно выпускаемых трёхполосных акустических систем. Когда я начал говорить об этом на последней выставке «Русский Hi-End», на меня смотрели как на идиота, несущего ахинею. Предлагаю посмотреть на эту ахинею поближе.
Возьмём с одной стороны типовой фильтр 2 порядка (L1C1) для НЧ динамика, который выделяет сигналы ниже 400 Гц (±100 Гц) как полезные, а те, что выше, отбрасывает. Возьмём с другой стороны типовой фильтр 2 порядка (L2C2) для ВЧ динамика, который выделяет сигналы выше 6 кГц (±1 кГц) как полезные, а те, что ниже, отбрасывает. Как видим, спектр «отбросов» обоих фильтров совпадает со спектром работы СЧ динамика, и если ими запитать этот СЧ динамик, то дополнительный фильтр для него не понадобится. Как это сделать? В рамках типовой структурной схемы, состоящей из 3-х параллельно работающих независимых НЧ, СЧ и ВЧ фильтров с опорой на общий провод, это не получается. Но если один из фильтров подключить «вверх ногами», т.е. с опорой на сигнальный провод, тогда появляется разность напряжений нужной величины и спектра для работы СЧ динамика. Получившаяся структурная схема изображена на следующем рисунке:
Рис. 6.1. Структурная схема альтернативного фильтра 35АС-018
В чистом виде эта схема не готова к эксплуатации. Здесь отсутствуют элементы выравнивания звукового давления всех составляющих. Я их убрал для наглядности. На рисунке хорошо видно, что на низкой частоте СЧ динамик закорочен низким сопротивлением L1, на высокой частоте он закорочен малым сопротивлением С2, на средней частоте СЧ динамик подключён к линии через L2 и С1, суммарное сопротивление которых не больше половины сопротивления СЧ динамика. То есть все условия для нормальной работы СЧ динамика соблюдаются. А поскольку последовательно ему всегда подключено какое-то комплексное сопротивление, то рекомендации Александра Сырицо о режиме по току автоматически выполняются. И ещё немного теории. В курсе электротехники при рассмотрении LC контура указывается, что его вырождение в фильтр происходит при нагрузке обоих реактивных элементов на сопротивление, равное характеристическому. Из этого условия вытекают все формулы расчётов акустических фильтров, которыми мы все пользуемся. Но на практике обычно нагружается один из элементов (L или С), а другой остаётся без нагрузки, что приводит к отклонениям от задуманных параметров. Моя попытка нагрузить эти элементы балластными резисторами (смотрите мои предыдущие статьи) провалилась, так как вылезли подводные камни в виде снижения общего сопротивления системы. А вот в описываемой здесь структуре сопротивление СЧ динамика является такой недостающей нагрузкой как для L1 в контуре L1C1, так и для С2 в контуре L2C2, что выравнивает фазовые и переходные характеристики обоих фильтров.
Перейдём к практике. Поскольку низкочастотный спектр является самым энергонасыщенным, то НЧ динамик должен работать на всю свою мощь безо всяких ограничителей. А вот СЧ и ВЧ динамики должны под него подлаживаться для выравнивания АЧХ всей системы. Для этого используются обычные резистивные делители. Моя попытка регулировать отдачу СЧ и ВЧ динамиков простым шунтированием не выдержала испытания опытом, и я вынужден от неё отказаться. Делитель эффективнее, и звук лучше. Таким образом, получилась практическая схема, изображённая на следующем рисунке:
Практическая схема альтернативного фильтра 35АС-018
Вот та же схема (рис. 6.2) только изменён внешний вид:
Схема мне представляется достаточно универсальной. Вместо делителей R1/R2, R4/R3 вполне можно поставить переключатели с наборами делителей, и получится схема для 35АС-212 (S-90) или аналогов. А если поставить переменные резисторы с подпоркой, то получится схема для S-90B,D,F, а также для 75АС-065 и им подобных. Правда, для этих наборов динамиков придётся перестроить ещё и фильтры L1C1 и L2C2.
Схема фильтра отличается от предыдущих моих вариантов только подключением С2 к общему проводу: через С1 или непосредственно. На звук это влиять не должно, так как емкостное сопротивление С1 на ВЧ очень мало и оказать влияние на С2 уже не может. Хотя… у некоторых товарищей и провода поют.
Результат доработки довольно точно оценил мой приятель музыкант: колонки звучат как наушники. А наушники – это широкополосники, в которых фазовые искажения просто не могут появляться. Значит и в доработанных АС фазовые искажения очень малы, а синхронность работы всех трёх динамиков высока. Результат – объём и детальность. Можете проверить.
Автор: Николай Васильевич (Nivaga) 24.06.15
Кто повторял? Результат, впечатления?
Я делал 2 варианта на базе 25АС309 (3-х полоска на родных динамиках и 2-х полоска: вместо СЧ и ВЧ один PIONEER TS-G1331 параллельно L1, частота раздела 1500гц) c сохранением родных катушек и пересчетом номиналов других деталей. Значительное улучшение качества звука переделанной АС по сравнению с оригинальной. Субъективно Pioneer звучит лучше, жалею, что не взял 2-хполосный. Для выравнивания АЧХ жду микрофон с Ali. – подтверждаю впечатления автора, спасибо ему, в т.ч. за программу расчета (см его сайт.)
Интересная тема…
Жду с оказией пару 35ас-018 – будем пробовать ))
Если крайний абзац статьи подтвердится-будут жить…если нет-пойдут на эксперименты с 4а-32 ( по Борщу П.А.)
Отпишусь через месяц…
я повторял, результатом очень доволен я уже писал об этом…настраивал фильтра под свои уши сначала прослушивал фонограмму в студийных наушниках TDK потом слушал через акустику, времени ушло около трех дней, а на сборку колонок почти полтора года, колонки собрал с нуля. восстановил динамики доработал их немного.в одной колонке 6 динамиков другими словами в одном корпусе два комплекта динамиков от 50АС-022, фильтр – NIVAGA. Я поверил в эти фильтра и не долго думая собрал их. Автору отдельное спасибо.незнаю как сюда “прилепить” фото чтобы вы поняли о чем идет речь..
С уважением RA9YUP
Здравствуйте! Переделал 35 ас 201 но с небольшими изменениями по динамикам. Так как звучание 15 гд 11 ну очень противное , поставил сч динамик T12P05A6 12 Ом китайского производства ,вч 4 ом Sony expload автомобильный с хорошим запасом по мощности,убрал все делители и конденсатор поставил на 4.7 мкф вместо 2 мкф.Вч правда пришлось немного зашунтировать резистором 20 ом .Усилитель цифровой с номиналом 170 вт .Включил и застыл на месте!!! Первый раз в жизни сказал – теперь мне хватит ,и мощи и качества!!! В нашей любимой стране не было плохой акустики, просто не грамотные схемы в них стояли,которые разрабатывали инженеры абсолютно без слуха,делали что то усреднённое-и так сойдёт, народ всё раскупит, и усилители абсолютное Г… какие только не перепробовал !!! Против цифры в подмётки не годятся ! Только динамики постоянкой жгли.Включил на 150 вт -ни искажений , ничего не сгорает, всё выдерживает кроме кишков!!! Звук ИЗУМИТЕЛЬНЫЙ!!!Большое СПАСИБО Николаю Васильевичу за такой подарок!!!С большим Уважением Александр Красноярск!!!
И ещё добавлю для тех ,кто просит ачх !!! Люди вообще то не глазами, а ушами музыку слушают!!! А вот те , кто фильтры заводские разрабатывал ,похоже глазами! Всю юность магнитофоны от заводских настроек перестраивал под уши, что бы не вяли от такого звука!
Когда то настроил на слух: https://ldsound.info/2-x-polosnaya-as-na-alphard-lw65a4-i-tw318/
Купил микрофон, сделал замеры и разочаровался. В конце статьи все добавлено.
Повторял, и не только в S 90, внедрил эти фильтра в проэкт колонки Рогожина, четверть волны, поверьте звук просто отличный, я не буду тут теории флудить, просто повторяйте, и не пожалеете, динамики из комплекта S90, тоже умеют красиво играть…
Злой Вован! Все работает, повторяй и не сомневайся….. Просто не узнаешь свои колонки…
поверю в эти навороты, когда увижу хотя бы одну плохонькую реальную ачх. А на словах и я что угодно спою.
Тем более. что нынешние симуляторы позволяют жонглировать схемами, не слезая с дивана и удивлять восхищённую публику.
в теории выглядит хорошо и заманчиво. ждем-с практического воплощения!) осталось ждать не так и много, судя по датам написания
не получится ли так, как в той басне про Насреддина и ишака))
Интересно подойдет ли такой фильтр для Амфитон 50ас-027?
Самым интересным является факт, что такая последовательная конструкция является «самоуравновешивающейся». Другими словами, даже если импеданс головок сильно меняется от частоты, а номиналы емкостей/индуктивностей фильтра имеют значительные отклонения от номинальных, электрическая сумма напряжений, подводимых к звуковым катушкам излучателей, будет ВСЕГДА ТОЖДЕСТВЕННО РАВНА выходному напряжению усилителя
Подскажите пожалуйста, какие изменения номиналов внести в схему на рис.8, чтобы использовать НЧ динамик с сопротивлением 8 Ом
катушка L1=4.8 мГн
Любые ставь
“Любые ставь” – полный бред.
Параллельные фильтры с динамиками не зависят друг от друга и не влияют друг на друга.
С последовательными фильтрами сложнее хотя бы потому, что параллельные фильтры можно настраивать независимо друг от друга, а при настройке последоательных сильное взаимное влияние.
При настройке последовательных фильтров сильно “связаны руки”.
Делал я с нуля свою трехполоску с последовательными фильтрами и в конце концов неплохо получилось. Но снова затевать подобную трехполоску не хочу.
Этими фильтрами в первую очередь интересуются начинающие, считая что последовательные фильтры проще, но это далеко не так, а простота обманчива.
Если нет микрофона и знаний, то “Любые ставь”, а если микрофон и опыт имеется, то понимаешь, что ставить “Любые” нельзя.
Без единого графика ачх, только людей путать. Ни одного видимого преимущества или недостатка, ну прям не верится…
Я эту теорию уже видел на нескольких сайтах, при этом авторы под разными никами или именами. Поразительно другое, везде восхваление крутости “полета инженерной мысли” и каКчеству звука, но нигде нет НИ ОДНОГО ГРАФИКА!
Собирал для S-90 и 35ас-015 такие фильтра , переходить назад на заводские нет никакого желания , звучание отличное
Можете задать любой вопрос разработчику http://35ac-018.ucoz.ru/forum/
всяк кулик хвалит своё болото!
На одном из сайтов один великий спец хвастается своими переделками S70 в пассивную АС. И ничего не говорит, на сколько хорош малый объем этой акустики для 75гдн, если даже в объеме s-90 не все так однозначно.Никаких графиков, всё на уровне “мамой клянусь”. Но человек упорно доказывает, что все ок- а как иначе, если он это делает с целью перепродажи, а реклама- движитель торговли!
Так и тут, воды много, цифры – ни одной!
Не верю!
Цифры можно любые нарисовать и графики тоже , это же для дилетантов и рисуют маркетологи. Спаять и проверить времени много не требуется. Или как всегда , поговорить охота , или ходить мимо вокруг да около 🙂
знаете, чтобы делать такую акустику, не обязательно быть и торговцем, достаточно попасть под обаяние разных сказочников, рекламирующих эти волшебные фильтры , как обычно, без единого замера, все на уровне размахивания крыльями и кукареку.
Люди верят в чудеса.
Уж как долго, тянется эта истерия с “переделками” акустики СССР. Никак не хотят, не могут понять/признать, что нет шансов, просто и кардинально улучшить воспроизведение музыки любой аппаратуры. Но руки, всё чешутся…
Что примечательно, какой-то низший уровень современного, без толкового “ХИ-ХИ” не трогают, боятся. Типа, они не могут плохо играть, там фирма-же. А “совок” 30 летний – вот это дело! Я нашёл красивую статейку в и-нетике и да наступит счастье!
Грустно, это всё.
Тут есть один маленький нюанс. При ограниченном наборе динамиков в СССР огромнейшее количество АС. И самое интересное, что, казалось бы, практически одинаковые размеры, те же динамики, а звучат по разному. Вот тут и возникает горячей голове идея, да еще вздобренная свежепрочитанной стейкой из тырнета : а давай и я переделаю и зазвучит!… и звучит же! да еще как звучит!)тут даже Кашпировский отдыхает
И никому невдомек, что с таким успехом можно было бы всю планету скрипками от Страдивари завалить, но увы, что то не видно скрипок то )
А на счет красивых статеек… если бы сам не видел, кто и что пишет…У иных авторов “познания” от земледелия до балета, от космоса до глубин океана..
Уши самый правильный график….
Когда то я тоже так считал , всё заучено было по “дедовским” книжечкам , не отступая от них ни на шаг точно как по прямой линии . Но наступая на одни и те же грабли , заставляли задуматься о одних и тех же недостатках.
Кому интересна линейная АЧХ? , которую мы так упорно стараемся обогатить различными гармониками и искажениями используя тембра, особенно заметно применение эквалайзеров регулировкой частоты в форме параболы. Мне совершенно не интересна такая идея.
Линейную АЧХ не приспособить ни к одному человеческому уху , так как оно слабо к самым низким и самым высоким частотам , поэтому мы и пытаемся накрутить тембра.
Во многих “забугорных” hi-end усилителях снабженных только тонкомпенсированным регулятором громкости без каких либо тембров , а регулировка тембра осуществляется на самой АС в виде регулировки отдачи сч вч звеньев не обогащающими никакими гармониками и не вносящие каких либо искажений.
Юрий! Привет единомышленник! Я тут как-то ворвался в (грязных сапогах ,в клоаку единомышленников ) ну , короче , в царство аудиофилов , у которых линейная ачх -супер! В другом ответе -она отстой! Ну ,которые с микрофоном в сартир ходят! Предлагали послушать А С без тембра, на нулях- говорили -через неделю будет результат! Представляешь-правы оказались! Слушая неделю полное беззвучие , показалось- отличный, естественный звук!!! Композиция любимая (т.к. я по работе связан с космосом) -И снится мне не рокот космодрома , постоянно звучала дома . И тут , бац ! Земляне , на юбилей моего предприятия, приехали в мой город!!! Живой концерт! Живой звук! Полная тембровка! Я благодарен тем аудиофилам, которые советовали слушать без тембра,САПАСИБА ВАМ !!! После прослушивания без тембра,по Вашему совету, я получил такой кайф от живой музыки – просто описиться можно!!!А Вы так и дальше слушайте микрофоном , и без тембра! Я, предпочитаю , слушать в кайф! И работы я Ваши читал -из г—-на конфетка ,но не получается, как-то.
Не совсем понял – это сарказм или Ваше мнение, но подытожив всё это, могу сказать, что слух человека адаптивный, то есть он может приспособляться, в частности, к тембральной окраске звука, поэтому и любители дешёвых китайских наушников, и владельцы качественной техники считают, что звук их девайсов на высоте.
Слушать музыку с тембрами на нолях, можно, только на хорошо сбалансированной аудиотракте.
Сеть, источник, усилитель, гитара, диный организм. Требуется настройка и понимание, что нужно сделать.
Лично, я, начинаю настраивать, с СЧ звена. Выбираю трек с протяженным звучанием малого барабана, тарелок, гитар и подбором в фильтре индуктивности и ёмкости, добиваясь естественного звучания. Малый барабан, должен быть наполненным, но одновременно “сухим” и не резким и конечно, виртуально, он должен соответствовать своему реальному размеру. Гитара, на самых высоких пассажах, не должна “резать слух”. Это критерий! У тарелок, должно быть слышно “тело”, с характерным “ломающимся” тембром – П-х-х. И конечно размер, если звучит тарелка “крэш”, то виртуально она должна быть крупной. Далее настраиваются ВЧ и НЧ полосы. Всё сводится на слух на свип – тоне, на средней громкости. Разумеется ГГ, подобраны по чувствительности и желательно с плавным спадом, без выброса.
Какой результат ?
Альбомы “Rainbow”- “Down to Earth”79, и “Long Live Rock’n’Roll”78, являются антиподами студийного микширования и сведения, и отлично подходят для тестовой прослушки. На среднестатическом аудио первый – 79, звучит с выраженным акцентом на басовом регистре, доминирует “бочка”. Звук приятный, но тембрально упрощенно звучит ВЧ регистр. Второй – 78, с “прибранным” басом и акцентом на СЧ и ВЧ – головная боль.
НЧ тембр, при прослушивании выкручивают обычно на max., ВЧ – на min.
Слушаем на настроенном аудио тракте. Сравниваем. “Dawn to Earth”- звук плотный, бас шустрый, “бочка” хорошо акцентированна, но не выпирает. Барабаны, гитара, тарелки, звучат в своём регистре, очень натурально, рельефно и без напряга, вокал без себилянтов. Хочется слушать бесконечно! “Long Live Rock’n’Roll”: общий саунд не такой плотный, но НЧ достаточно, бас быстрый. СЧ, ВЧ акцентированны, но не резки, удивительно приятны и хороши! Ощущение эйфории и эффекта присутствия.
Статья написана очень знающим человеком, написана живо и эмоционально, но понять его советы сможет лишь практик, занимающийся тем же и серьёзно. Я был бы рад побеседовать лично с Николаем Васильевичем, а если выпадет случай- и побывать у него в гостях со своей измерилкой, в реале показать, насколько проще, быстрее и приятнее становится процесс настройки .
Здравствуйте!
Есть в наличии S50B,которую хают все кому не лень, действительно,она не звучит.Изучив статью(Nivaga)адаптировал схему под эту АС и она зазвучала,динамики все родные и они действительно не бубнят в бочке,а поют.
Спасибо автору за его работу
Год назад переделал свои S-90 35АС-012, по схеме (Nivaga).
Скажу только то, что разница по звуку заметная, и в лучшую сторону. Слушал различные музыкальные жанры,
появилось более детальное звучание инструментов и объемность, звук стал сбалансированным, чего раньше не было. НЧ динамик с резиновым подвесом, поменял на подвес с ППУ.
Спасибо.
всем хорошего настроения. хочу внести свои “пять копеек”. я собрал акустику на фильтрах NIVAGA. работа проделана была немалая,скажу сразу никаких кривых и графиков я не делал,зато сравнивал в живую свои ас и техникс SB6,и ямаху М1000,с разными источниками и усилителями Электроника 017, корвет 068,маранц 7500,музыка была электронная ,оркестровая (Андрэ Рье), и обычная попса…Ну что хотелось бы сказать, я слушал СВОИМИ ушами а не графиками и осцилограмами, звук действительно сильно отличается от “”оригиналов” не переделаных колонок Амфитон 50АС-022,ну и с импортными АС резко переключая выходы УМ,новорожденная акустика перепела (на мой взгляд) техниксы и 150АС-001 причем корветы проиграли в чистую по низам при проигрывании электронной музыки,а техниксы проиграли на оркестровой музыке по верхам и середине.
хотя автор Николай Васильевич мне не помог, как то не нашли с ним общий язык… подобную схему фильтров я нашел на киевском сайте,но параметры катушек и конденсаторов я всетаки “почти скопировал” у Николая Васильевича, они были ближе к моим динамикам.
Знаете, я убежден, что тщательной настройкой , непременно микрофонной измерилкой, можно добиться достойного звучания как в параллельном так и в последовательном вариантах фильтров. Кроме этого, нахожу в последовательной схеме несколько ограничений , обойти которые получится только наворотами и усложнениями.А это плохо.
“Кажется”, Александр, люди в принципе не понимают, что вы хотите сказать, по этой теме.
Народ, посмотрите внимательно на АЧХ, 75-гдн-1-4 и 75-гдн-3-4, 20гдс-1-8 и 20 гдс-3-8, 6-гдв-6-16 и 6гдв-7-16, заводские графики, приведённые на сайте – актуальны.
Так-же, учтите вносимую каждым типом корпуса, индивидуальные отражения.
Как, с помощью приведённой выше схемы, можно одинаково выстроить верный баланс, кардинально разных по АЧХ, динамиков?
Только микрофон и понимание, получаемых данных! А это, не у каждого есть.
Лучше отключите тембро-блоки и эквалайзеры и расставьте по уму акустику в комнате.
Сергей, я уверен, что любое упрощение схем промышленных колонок , сделанных по типовым решениям, но в отрыве от звучания, пойдет им только на пользу.
Простой пример: в S90 откидываем емкости нч-фильтра, оставляя одну катущку и звук мгновенно меняется в лучшую сторону. Вариант- врезать послед-но с емкостями резистор 5,6 ома , превратив ф-р 2го порядка с диким выбросом на 400гц в ф-р полувторого порядка с плавным спадом и спокойным звуком. И таких приёмов там много, после чего колонка начинает звучать вместо прежнего мычания.
Но делать это нужно под контролем микрофона, на ходу устраняя все возникающие нестыковки. Тогда успех гарантирован. а просто взять и перепахать одну дурную схему на ничем не проверенную новую- это обычное дилетанство , пусть даже поддержанное сотней восторгов. Эти восторги , не поддержанные реальными замерами, ничего не стоят.
В том-то и дело, что всё строго индивидуально и совсем не просто и только по замерам.
С90 всё-же настроены не идеально, но в стандарте уж получше многих, современных “поделок”, чистюльных но мёртвых.
Да у большинства, тех, у кого их видел, они банально валяются на полу, а то ещё и в углах, “басуха” и 16кГц в максимуме. Так ещё считают, что “сцена” – это параметр качества, слушая при этом музончик с ютуба… Тьфу
Я много лет избегал принципиально общения с чудовищными S-90. Но как-то раз обратился один парниша, с просьбой: ну, хоть что-нибудт сделать из этого г… выкинуть жаль, а вдруг? И я дрогнул.
Провел замеры, нашел грубые косяки на фильтрах, оценил возможности динамиков и вместе с хозяином динамиков мы за день вывели его дрова в настоящий звук, и какой! Я ему аж позавидовал.
Позже результаты своих трудов я выложил на форуме Сергеева , кому интересно, там остались замеры ачх и комментарии, но часть фото исчезло по условиям форума. http://hiend.borda.ru/?1-4-20-00000167-000-0-0-1489975716 тема получила продолжение, теперь уже две пары роскошных колонок дарят радость своим владельцам.
То ли у меня, что-то не так, но показывает совсем мало картинок. Ничего не понять…
ВСЕ верно, там условия странные, картинки через месяц исчезают с форума, остаются лишь чешуйки на память. Но моя фирма всё хранит в архиве, мало ли…
Вчитался я в статью Николая Васильевича, где он сетует на недостаточную но его мнению, энергию, подводимую к среднику и якобы по этой причине колонки звучат плохо и стереокартина у них плохая. По моему мнению, все обстоит иначе. Средник он не сам по себе, это важное связующее звено между двумя излучателями, задающими границы диапазона . И достается среднику очень важный участок звука, от 700 примерно до 2500-3000гц. И отыграть этот участок нужно во-первых прозрачно и ровно, без выбросов или провалов, а во-вторых, без превышения отдачи относительно басовой полки , иначе звук станет крикливым или утомительным.Достичь этого приходится долгим подбором элементов по микрофону и выслушиванием .Тогда и результат. А просто взять и дать среднику повышенный уровень в надежде добыть стереопанораму- это не моё, точно.
Моё субъективное мнение от прослушивания музыки такое, до переделки, после 20-30 минут прослушивания S-90 ощущался какой то дискомфорт и техника выключалась, а теперь слушаешь час, два а то и дольше, и нет ощущения что ты устал от звука. Значит параметры колонок по восприятию стали значительно лучше. Значит по логике и характеристики системы изменились в лучшую сторону. А так, подтвердить или опровергнуть то о чем написано в данной статье, можно только собрав эту схему фильтров с родными динамиками и провести измерения до переделки и после.
предположу, что порядок фильтров мог измениться, заодно лишние детали отпали, вот звуку и полегчало. Все наши колонки, на мой взгляд, страдали торчащей срединой, дефицитом низа, неровной ачх и шкварками на вч из-за убогих пищалок. Да и в плане слитности звучания было неважно . Фильтры от Николая Васильевича, видимо, более удачные, нежели родные. Но я привык все изменения сперва непременно увидеть, а уже потом отслушать.Микрофон должен идти впереди слуха, как трость слабовидящего. Тогда придём куда надо.
Я добавлю, как трость слабослышащего. Тогда услышим то что хотим.
Ещё совет: розовый шум идеален в качестве настроечного , мгновенно слышны все нестыковки, различия в уровнях и перекосы в настройке полосных фильтров. В настроенной колонке с шумом идем ухом снизу вверх от басовика мимо средника к пищалке, шум должен меняться только тембрально, от ФФФ через ШШШ к ССС , уровень нигде не должен скакать или резко менять тембр.
Хорошо настроенная колонка шумит на розовом шуме примерно так. как шумит морской прибой: мощно, спокойно, ровно. Звук идет просто “оттуда”, различить каждый отдельный динамик невозможно, звучать должно слитно.
Александр , вам не надоело писать всякую чепуху и противоречить самому себе?
Для чего вам нужен микрофон? Наверное чтобы снять какую то АЧХ . Для чего вам АЧХ? А , кажется чтобы устранить какие то провалы и завалы сделая её более ровной . Так для чего вам ровная АЧХ если на неё вы не “агитировали” и согласны что она не пригодна для ушей ?
Для того , чтобы потом потом тембрами её искривить , так как слушать её будет невыносимо.
На что основной упор был сделан при создании последовательных фильтров?
Ответив на этот вопрос , найдёте истину , я подсказывать не буду и разговоры про “слитность” АЧХ” и прочее отпадут сами собой и будут казаться на фоне этого мышиной возней.
микрофон нужен как инструмент для идеальной настройки колонки. А слух включается параллельно настройке , а не раньше и не вместо, как вы себе воображаете. Ваши понятия обо мне – это и есть чепуха и дилетанство человека, не представляющего всей сложности этого процесса . Ровная
АЧХ – всего лишь промежуточный уровень, на котором строится звучание, А насчёт моих убеждений- да пишите что угодно, на здоровье, про меня много чего
пишут всякие малознайки.
Регулировку тембров на усилителях мощности видимо все “знающие” производят с помощью микрофона – это то же самое
Кажется у вас звёздная болезнь уважаемый “всезнайка”.
Научиться пользоваться методами измерениями ещё ни о чём не говорит , а вот понимать сложные процессы видимо вам не дано , от того и пишите всякую чепуху. Лучше спросите опять совет у “АЛЕКСАНДРА” -у которого “поют провода” 🙂
Действительно, а зачем нужна АЧХ.
Аналогия – для чего нужна кардиограмма? Обычному человеку, она ничего внятного не скажет. Врач-же, всё поймёт и возможно спасёт чью-то жизнь.
Хоть и не во всём солидарен с Александром, но он написал много полезной информации для начинающего меломана.
Люди ведутся на простые “революционные” решения, не замечая леса из-за деревьев.
На сайте, есть статья про данный тип фильтров и там всё совсем не просто. Отсюда и все вопросы к данной схеме, по поводу конечного результата.
“Хоть и не во всём солидарен с Александром, но он написал много полезной информации для начинающего меломана”.
C этим я полностью согласен.
“Отсюда и все вопросы к данной схеме, по поводу конечного результата”
Так некоторые считают себя супер-специалистами , тогда откуда могут быть вопросы. Кстати и ответы на них они не захотят слушать , так как слышат только себя.
АЧХ важен для тембрового баланса , но как показывает практика у каждого слушателя он свой , отсюда и следует что это не основной критерий настройки АС.Про это можно говорить бесконечно , итак уже лишнего написано.
Ну, человеку, свойственно задавать вопросы, особенно если это “что-то” не типично. Хуже, когда вопросов не поступает)
У каждого свои убеждения, сформировавшиеся по тем или иным причинам,а все мы взрослые, не переделать.
А по теме, может, когда-то найдётся рыцарь, способный адекватно померить.
Всё-же интересно!
всем желаю здравия! почитал….. спор не о чем,это похоже на – “мерседес плохая машина , но я на нем не ездил…” кто сомневается, возьмите соберите,и потом уже можно конкретно говорить о недостатках, а так – бла..бла..бла.У всех уши разные, разное восприятие музыки,слушают ушами а не осциллографом….тому кто не сравнивал в живую и не слушал акустику с этими фильтрами,доказывать что то,всё равно что слепому объяснять что такое “зелёный”….
Это тот самый случай, когда теория позволяет успокоить зуд в руках, жаль, что автор ей пренебрег.
Схему типа рис.6.1 я рассчитывал давно в прошлом веке и убедился в ее крайней неэффективности – хуже, чем у простейших фильтров.
Фокус, однако, состоит в том, что некоторые (если не все) трехполоски звучат лучше после переделки в двухполосные и/или упрощения фильтров.
Друзья, у меня амфитон 35ас-018, купил с новымм ппу подвесами, звук впринципе устраивал, но был скучный и ватный. Знакомый электрик предложил занедорого перепаять фильтра по самой простой “дедсадовской” схеме, ничего не меняя и не добавляя, и теперь могу подтвердить слова автора что колонки “запели, и еще как запели”. Больше всего конечно преобразились сч, но и вч и нч улучшились в разы, это действительно стаоа совершенно другая акустика! Друзья, все познается в сранении и в практике, которая не всегда вяжется с теорией! Огромное спасибо Николаю Васильевичу за то что решил поделиться этой информацией с общественностью
Здравствуйте, Николай. Подскажите, пожалуйста, изменятся ли номиналы элементов в схеме 6.2 для ВЧ-головки 6ГДВ-4 сопротивлением 4 Ом (акустическая система “Старт”, индикатор уровня сигнала удален, так как вносит сильные искажения и фон). Спасибо за ответ.
Извините за невнимательность: в акустической системе “Старт” головки 75гдн-1, 20гдс-1 и 6гдв-4. Как будет выглядеть схема 6.2 для этих головок. Спасибо.
Валерий,замените резистор R3 (22 Ом) на 12 Ом
А как быть с двухполосной АС? Может подскажете? Кратко у меня 2 динамика НЧ параллельно, играют уверенно до 6 кГц и ВЧ твит дальше.
https://ldsound.info/raschet-posledovatelnogo-filtra/
Переделал по рисунку рис 6.Результат понравился идет любая музыка. Единственно данные число витков дросселя отличается от предложенного тем, что индуктивность не совпадала если мотать на глаз. для индуктивности по схеме пришлось мотать другое число витков. Видимо получается индивидуально. Измерял китайским транзисторным тестером.И ошибка с завода по распайке деталей в одной колонке была. Жаль послушал недолго подвес сч динамика развалился.
Николай Васильевич большое спасибо за ваши статьи.Я переделал корпуса 35ас-018 по Рогожину скажите какой лучше применить из ваших вариантов фильтра
По схеме 6.2 делайте, не ошибетесь.
Большое спасибо автору за статью!
Собрал схему 6.2. Все компоненты из старого фильтра. Пришлось добавить только резистор 20 ом. СЧ динамик на мох колонках был заменен на HERTZ 16 см, 4 ом. Поэтому удалил резисторы R2 и R1(не знаю правильно ли я сделал?). В остальном фильтр без изменений. Да еще у СЧ динамика заменил бочку на больший диаметр 19 см. Звук конечно совсем другой. С таким фильтром СЧ динамик поет на все потраченные на него деньги(столько же стоят сами колонки). Собираюсь переделывать S90. Поэтому у меня возник вопрос. Нужно ли соединять СЧ динамик к ВЧ фильтру? Он же по природе своей в области ВЧ имеет завал АЧХ. Что если плюс СЧ динамика соединить с общим плюсом, а фильтр ВЧ динамика настроить на частоту, где у СЧ происходит завал АЧХ, т.е. гдето 4, 4.5 кГц?
Я бы вернул на свои места R1 и R2, но сопротивление R2 следует изменить на 8 Ом. Там как раз в родном фильтре есть такой на 8.2 Ома
А вы не могли бы открыть принцип,или формулу подбора номиналов резисторов для выравнивания звукового давления динамиков в зависимости от их сопротивления? Что бы не спрашивать по каждому динамику. Как выбрать номиналы ёмкостей и катушек для выведения частоты раздела я уяснил,а вот с резисторами не разберусь. Буду признателен. Хочу опробовать эту схему на своей акустике где НЧ и ВЧ по 6Ом,а СЧ – 8Ом.
Эти цепочки можно рассчитать в программах по расчету фильтров. Цепочки считаются под чувствительность и сопротивление конкретного динамика. Есть так же и ручной расчет: https://ldsound.info/raschet-passivnyx-razdelitelnyx-filtrov-v-akusticheskix-sistemax/ рисунок 8.
Для удобства экспериментов с различными вариантами фильтров в 35АС можно удлинив провода от динамиков вынести фильтр за заднюю стенку колонки. В этом случае не понадобиться каждый раз разбирать колонку для внесения изменений в фильтр.
Всё верно, или через фазик, очень удобно слушать и настраивать
Еще раз благодарю автора.
Амфитон после переделки работает просто супер.
Взялся за S90. Хотел поставить СЧ динамик 16 см, не влез. Такова селяви. Врезал рядом со штатным СЧ еще один такой же. Тубус остался от прошлого проекта. При подключении фильтра оказалось, что родной фильтр был переделан и ВЧ динамик заменен на китайский ноннейм 4 ом. Посоветуйте, пожалуйста, как изменить Вашу схему 6.2 для ВЧ – 4 ом, СЧ 2Х8 ом, и НЧ 4 ом?
Спасиобо.
R2 и R3 сделайте по 6 ом каждый, сч динамики подключить параллельно, а нч звено без изменений согласно рис.6.2
Последовательные фильтры конечно наверное имеют свои преимущества в фазолинейности перед параллельными фильтрами, но если посчитать даже навскидку – то катушка в 3 мГн – это раздел НЧ-СЧ порядка 200 Гц при 4-х омной нагрузке НЧ, а это самый край воспроизводимого диапазона для СЧ-дина да еще при его резонансной в 100-150 Гц, а с задубевшими старыми подвесами наверно – и того выше… Как можно заставлять СЧ дин в таком режиме работать – что он там выдавать будет на такой границе раздела и при послед фильтрах у которых первый порядок по крутизне спада затухания ?! Или я что-то недопонимаю ?
Всё правильно! Голосовой участок взял 15ГД в поршневом режиме вместо низа, у которого масса подвижки в разы больше-вот и приятный звук. Гармоники у СЧ, конечно, сильно подскочат, но наше ухо нелинейнее! Потому субъективно будет лучше. Я понижал частоту раздела между этими динамиками аж до 250Гц – приятно! Возможно, именно этот номинал и “виновен” в большом количестве позитивных отзывов. Конечно, номинальная мощность при этом упадёт раза в два…
Николай, “поясните на пальцах”, что будет с моим купольным СЧ 20ГД-1 (полоса частот у него 639-8000гц) на такой частоте раздела в 250 гц?
(И каким образом снижение частоты раздела влечет за собой падение номинальной мощности?)
Практически, можете подсказать примерные номиналы в фильтр рис.6.2, для полос НЧ 8 Ом до 1кГц, для СЧ 8 Ом от 500 до 7000 Гц и Вч 8 Ом от 5кГц ?
Слушать Эстонию АС-021 уже нет сил (Alum-сотовую НЧ-мембрану уже заменил бумажной, – дело за малым – перепаять все остальное…))
С номиналами 3 мГн и 130 мкФ получаем частоту резонанса 255 Гц. Ваш купольный СЧ имеет резонанс по паспорту 450 Гц, это значит, что для его чистой и приятной работы нужен фильтр, надёжно срезающий 450 Гц хотя бы на 12 дБ (лучше под 16-20дБ). Данный фильтр по характеристикам близок к первому порядку, поэтому -12дБ получится при частоте среза порядка…1.8 кГц => купольному СЧ этот фильтр противопоказан. Кроме того, придётся расширить диапазон работы НЧ динамика до тех же 1.8кГц, причём его пики выше среза тоже будут резаться слабо, => этот фильтр требует динамиков со спокойной АЧХ. Поэтому номиналы не подскажу… Тут 20ГДС работает на пределе, ему бы с таким фильтром бокс литра 2, и ПАС безпощаную, чтобы добротность ниже 0.7 опустить.
По поводу мощности. Имел в виду свой эксперимент с низкой (250Гц) частотой раздела. У меня фильтр был 2-го порядка и СЧ без гасящего резистора. А ещё при Союзе была табличка: зависимость мощности, подводимой к динамику, в процентах от частоты раздела. График базировался на свойствах среднестатистического музыкального сигнала, имел максимум на 300 Гц (по памяти), при 50% мощности. Исходя из этого графика выбирали динамики по мощности, ориентируясь на НЧ динамик. Поэтому в бытовых АС допустимая мощность СЧ динамика (даже с учётом его, как правило, большего сопротивления) при частоте раздела 500 Гц и выше (при этом от СЧ и ВЧ звена требовалось не более 33% от полной мощности АС) была меньше мощности НЧ дина до двух раз. И ещё меньше требовалось от ВЧ динамика.
А вот при частоте раздела 250 Гц на СЧ и ВЧ будет поступать (если не задирать верх и низ, разумеется) до 55% мощности, т.е., 20ГДС для работы без страха спалить совместно с 75ГДН должен был бы иметь паспортную мощность порядка 35 Вт. В этом фильтре есть гасящие резисторы по СЧ и ВЧ, для него замечание по мощности не актуально.
День добрый. А возможно ли схему 6.2 применить к фильтру Амфитон 100ас022 или мудрить что-то другое?
А почему бы нет? Динамики одинаковые все. Отличаются только внешностью. Можно даже регуляторы оставить
Добрый день. Фильтр супер, слов нет. Но хочу ввести в проект вместо сч 15гд-11 купольный сч 20гдс-1 от “эстонии 021”. Если можно, все доводы за и против. Приношу извинения, если немного не в тему.
Да, ставьте. Сопротивление одинаковое, в фильтре нужно будет подобрать конденсатор (под свои уши) С2. По 0.5мкф прибавляйте или наоборот уменьшайте
Олег Иванович, а нет ли у Вас случайно панели на нч от Эстонии? Нужна одна пластиковая без сетки
К сожалению нет, но на Авито видел продают, кажется в Ростовской области.
Спасибо, обыскался уже…то цена как у всей колонки, то высылать не хотят..
Николай Васильевич , возможно я пропустил , подскажите рекомендуемый вариант схемы и изменения для :
НЧ 8 ом ( 2х25гд 26)
СЧ 8ом ( 20гдс но скорее всего заменю на ауру 658 )
ВЧ 4ом (10 ги 1 ).
Ранее в литературе встречал мнение , что последовательные фильтры несколько снижают модуль полного сопротивления . Каков Ваш опыт в этом вопросе?
Честно говоря Ваша статья побудила по-апгрейдить Корвет 009.
Заранее благодарен.
Вадим, данную статью написал Николай Васильевич Галахов, на сайте http://35ac-018.ucoz.ru/
Я думаю что вопросы ему можно задать именно там. Здесь он в обсуждениях не участвует.
Принцип подбора номиналов индукции и ёмкостей конденсаторов при при выборе частоты разделов я уяснил. А вот как определить номинал резисторов для выравнивания звукового давления динамиков в зависимости от их сопротивления? Подскажите,пожалуйста,спецы, сам принцип и формулу,что бы не спрашивать по каждому динамику! Буду признателен! Тоже хочу опробовать эту схему.
Цепь Цобеля, если не ошибаюсь. Или простыми словами резистор в разрыв, а за ним и сразу перед динамиком (параллельно) еще один резистор. Первый гасит чувствительность, второй выравнивает цепь по сопротивлению. Г-образный. Как то так.
В Вашем случае параметры резисторов придется подбирать экспериментально для получения линейной АЧХ. Микрофон в помощь!Задача значительно упрощается если вместо резистивного делителя применить переменный проволочный резистор , снимая с движка сигнал на головку. Номинал переменного резистора 15 -20 Ом для СЧ и 25 -35 Ом для ВЧ. Удачи!
Вопрос: если подобрать все три динамика с близкими по величине номиналами сопротивлений,можно будет упразднить какие-то из резисторов в этой схеме?
Вячеслав, напишите какие динамики планируете ставить (сч,вч,нч) с каким сопротивлением. Я много эксперементировал с фильтрами и разными динашами, всё “законспектировал” ,есть варианты.
Хочу сначала опробовать эту схему на запылившихся в гараже 027 амфитонах,на которых из родных(как это ни странно) сохранились только 10Ги(4 Ом). На НЧ стоит 30ГД2(75ГДН1-4 Ом), СЧ вообще отсутствует,есть в наличии 25ГДН1-4 Ом(не знаю ещё подойдёт ли он по своей сущности,но по размерам и рабочему диапазону подходит). Буду благодарен,если подскажите, ну и колонки обретут вторую жизнь!
НЧ 75ГДН1-8 (8 Ом)
СЧ Visaton SC 13/8 (8 Ом)
ВЧ Visaton SC10N (8 Ом)
В фильтре резисторы используются для выравнивания звукового давления (отдачи) головки в своей полосе и как цепь Цобеля (уменьшает изменение комплексного сопротивления головки от частоты). Теоретически можно обойтись и без резисторов,корректируя АЧХ регулятором тембра усилителя, но это тупиковый путь и хорошего звука Вы не получите .
Спасибо за советы. Почитал про муху ЦЦ. Суть уяснил: динамик ввиду своей конструкции имеет собственные индуктивность и сопротивление,изменение которых на разной частоте нужно компенсировать. Но расчёты показались мне чрезвычайно сложными,ну а в отсутствии микрофона(как и в моём случае)просто невозможны. Попробую сделать так как разумею,главную идею этого фильтра от Nivaga я понял,надеюсь мои недочёты нивелируются гениальностью самой идеи,если она таковой является. Впечатлениями поделюсь.
Сегодня уже поздно, но завтра постараюсь найти схему к вашим динамикам
25ГДН1 в качестве среднечастотника – плохое решение.Подвижная система тяжелая,чувствительность плохая.Даже при подключении без резисторов, напрямую к фильтру,СЧ будут завалены.
Не надейтесь – никакой гениальности в ниваге нет, это неправильный последовательный фильтр 1-го порядка. Отзывы типа “супер!” – реклама или самообман. Без опыта и приборов настроить 3-полоску невозможно, лучше всего максимально точно повторить заводскую конструкцию.
Не верьте Александру Р. Он не собирал эти фильтры и во всех обсуждениях принципиально против них а своего ничего не предлагает… Не гонитесь за АЧХ, слушайте ушами, да и много времени не нужно чтобы их собрать. Теоретики и практики никогда не поймут друг друга.
заводская конструкция – просто убогая! ну если только в сельпо пьяному сектор газа слушать. Для этого -“максимально точно повторить заводскую конструкцию” – обязательно!
Александр! На счёт опыта и приборов хочу рассказать опыт из жизни! Лет тридцать назад я устроился в радио мастерскую учеником , с испытательным сроком на месяц. Вместе со мной устроился паренёк , окончивший радио техникум . Теоретик без опыта и практик-любитель ! Теоретик обложился приборами- осциллографами , генераторами и целый месяц корпел над небольшим приёмником-кстати так и не победил. Мне же достались штук двадцать магнитофонов и проигрывателей ,оставшихся от уволенного мастера -лоботряса.Ремонтировалось в кайф!!!Победил все за неделю!Начали давать свежие заказы.Через месяц приёмная комиссия , в итоге его взяли , меня отбрили ,с формулировкой- он с приборами не работает!!! Вот так было при совке!И не поймёт никогда теоретик практика , и на оборот !!!
Ну так и правильно сделали. Пока Вы будете делить на практиков и теоретиков, так и не поймете тот случай.
Интересно: паренек, окончивший профильный техникум, уже теоретик. Работает с осциллографом и генератором – теоретик.
В ремонте я бы тоже выбрал такого “теоретика”.
Так что нечего на “совок” пенять, коли…
Вот, поэтому, мы и имеем, такое наследие. Теория и измерения – хоть диссертацию пиши, а на реализованных изделия, сплошь косяки и ,,нестыкуха”.)))
Не делал, не слышал, но вставлю свои 5коп.
Смотрим последнюю схему.
С2 стоит параллельно НЧ и СЧ и на частоте 5кгц имеет сопротивление в районе 15 ом. СЧ динамик на той же частоте имеет примерно 15-20 ом(можно посчитать сопротивления на 10кгц). А теперь кто объяснит, каким путем будет идти ВЧ составляющая?
То же самое можно проделать и для СЧ составляющей.
Теперь вопрос. почему звук кажется более приятным. Да за счет того, что зона сшивки шире, чем при параллельных фильтрах и провалы кажутся не такими глубокими. Кроме того, тут есть и еще одни немаловажный момент. За счет ширины взаимно воспроизводимого диапазона не так резко проявляется несовпадение акустических центров ГГ. Для заводской акустики эти центры, более-менее, подогнаны, поэтому и эффект получается таким положительным. Но за все надо платить-интерференцию никто не отменял!
Но на графики посмотреть большая охота, а то все на уровне мамой клянусь
Подскажите, а что можно сделать для Электроники 35ас-015? Без всяких измерений только и проб, что конкретно изменить в фильтре по вашим наработкам, чтобы она еще лучше зазвучала ?
А что, чешется в одном месте?
Если по заводу все стоит так, как надо, то самое легкое улучшательство- купить другую акустику. А учитывая Ваше уточнение про измерения, то я бы не то, что не лез во внутрь, а даже пылинки сдувал бы с большой осторожностью!
Шел четвертый год и до сих пор ни одного графика АЧХ “до” и “после”
Четвертый год слушаю колонки, наслаждаюсь музыкой, сравнивал с чистокровными японцами…
И мне как то пЕхОр на АЧХ.
С уважением..
собрал фильтр,подогнал частоты раздела на свой слух достаточно сбалансированно,звучание нравится,есть что-то в нём. Но в полной мере пока оценить не могу,на одной ас твиттер оказался нерабочий – слушал только в моно, и ещё один момент: уже на средней громкости на пиках фонограммы появляются искажения на вч и сч,-динамики начинают пердеть. Не понимаю в чем дело: то ли я некорректно подобрал резисторы,то ли схема такая сырая?? Кто собирал,подскажите…
Все верно, так оно и звучит с этим набором головок.
А с другими головками будет звучать?
Смотря с какими.
Последовательные фильтры работают с головками с гладкой АЧХ во всем диапазоне частот.
Вячеслав, насчет “гениальности самой идеи” ниваги вы предусмотрительно добавили: “если она таковой является”. Впечатления ваши вполне ожидаемы, то же самое, если НЧ-СЧ подключить напрямую, а ВЧ – через небольшую емкость. Я дважды предупреждал интересантов, а далее – как всегда.
Может недостаточная герметизация корпуса или неплотно установлен СЧ бокс, ВЧ динамик. “Пердеж” прекращается после отключения СЧ , ВЧ головок?
Вставлю свои 5 коп. по искажениям(“пердежу”). Слушал 6.2. на советском усилке Радиотехника У-101 стерео. На громкости выше средней пердеж гарантирован. Убрал из У-101 все предварительные усилители + голова CD от Mitsubishi. Пердеж как был так и есть. Убрал все внутренности У-101, поставил TDA7294 – чуть лучше, но все равно не то. Оказывается это искажения выше 10%, которые присущи любым бытовым усилкам и проявляющиеся где то от 40-50 Вт и выше. Купил усилок Нева 250 Вт на канал – пердеж прекратился. Запас мощности радует. Добавление низов никак на СЧ-ВЧ тракт не влияет. В общем колонки раскрылись во всей своей красе. Возможно этот расказ поможет Вам найти ответ на свои вопросы.
Вячеслав! Выбрось умзч, купи на Али цифровой с предварительным и темброблоком нч,сч,вч регулировкой-и будет у тебя счастье!!!Гарантирую!!!
Неужели у всех повторивших эту схему такие огрехи в звучании? Может быть всё-таки я ошибся. Ведь с таким звуком тут и говорить не о чем. Сторонники ниваги, проявитесь,проясните ситуацию, будьте добры!
Мои держут больше сотки русскими, искажений никаких нету. Собрал в 2016м до сих пор работают
Я немного не пойму как Вы на слух подобрали частоты раздела? Это с помощью измерений не всегда получается сделать хорошо.
Схема ведь готовая, паяй и включай. Не понятно для чего там что то подгонять.
Если пройтись по теме, тут многие даже не соблюдают схему предложенную автором.
По моему мнению, схема – бред, но тем-не менее, какой-бы схема не была, “спецы” и её не соблюдают, подставляя в сложнейшее “уравнение”, другие, абсолютно не подходящие динамики и при этом ждут советов, для получения отличного звука…
Дилетанты.
Просто повторите в точности схему.
Конечно, если собрать данную схему в точности, то колоночки будут играть отлично. Понятное дело, что не все вещи можно объяснить математическим расчётом, но параметры деталей разделительного фильтра лучше всё-таки просчитывать, а затем уже экспериментировать с марками конденсаторов и катушек: использовать катушки, намотанные тонким или толстым проводом; бумажные конденсаторы или неполярные, или вообще что-то типа К-50-6)))
Алексей Климов, очень много было сказано, по ходу данного обсуждения.
Ради интереса, пройдитесь в начало темы.
Выводы, сделаете сами.
Математика, к сожалению, тут не “канает”)
А что же “канает”в данном случае, по-Вашему?
Я собирал по другой схеме, по восьмиомной, https://ldsound.info/avtorskie-akusticheskie-sistemy-ot-ra9yup/
LDS-Про слух! Без обид! Кому то Бог дал идеальный музыкальный слух , а кому то медведь на ухо наступил , и вот тот , кому на ухо – накупил приборов , микрофонов , и пытается свою ущербность по слуху компенсировать всей этой дорогущей чудо-техникой!!!Все люди по талантам разные!Может он очень грамотно картошку садить умеет – а я это дело терпеть не могу!!!Вот всем этим любителям ачх хочу дать совет- возьмите лист фанеры,нарисуйте на нём три динамика,снизу очень красивый и ровный график ачх и слушайте,слушайте,слушайте глазами,наслаждаясь качеством воспроизведения!!!
Я приборы купил не из-за того, что мне на ухо наступили, мне стало интересно понять акустику со стороны измерений, и это не дорого кстати и не пойму о какой ущербности Вы тут пишите?
Так же не понятно с чего Вы думаете, что у меня слух не музыкальный?
Про лист фанеры и ровную АЧХ – это к вам относится. АЧХ не должна быть идеально ровной, так же она не есть самым главным, есть еще импеданс.
Если новичку или мне с вами сделать АС, это будет более правильно сделать с измерениями, исключением является широкополосник. Все остальные манипуляции с подбором на слух даже читать смешно, не то что делать, если Вы конечно взрослый человек.
А я отвечу на этот пост словами Сократа: “Чем больше я познаю мир, тем больше понимаю, как я его мало знаю..”
Уважаемый, если перефразировать фразу Сократа, то получается так:” Лишь полный идиот считает, что он все знает, умеет и постиг..”.
Схему на свою ас нашёл на сайте http://35ac-018.ucoz.ru/forum/26-51-2 номиналы предложены аж самим Nivaga, по его словам он её адаптировал для 25ас-033 с тем же набором головок. Только у меня СЧ 30гдс1, поэтому нижний срез я приподнял до 400,уменьшив суммарную емкость батареи конденсаторов на НЧ,чтобы отодвинуть чуть дальше от резонанса этой головки. И на СЧ ВЧ чуть приподнял раздел за счет снижения ёмкости конденсатора на 2 мкф, на мой слух это дало более равномерное звучание на этих звеньях. Но перегруз был и в рекомендованных вариантах и в моих. Поэтому я и допускаю что ошибся.
Что дилетант,не отрицаю, не вижу в этом зазорного. В мои 45 у меня есть дело в котором я спец,и которое кормит меня и мою семью. И ни какой умник не запретит мне интересоваться и пробовать себя в том деле которое меня увлекает.
Данная статья как раз и привлекает, в первую очередь, таких как я несложностью реализации и обещанным при этом “раскрывающим” рты эффектом. Прочтите его описание – как тут не повестись?!
В моём случае какая-то сложность при реализации всё-таки возникла. Тем интереснее: буду думать,искоренять собственное дилетанство.
Всем Спасибо! Кто за и кто против. Мне с вами интересно.
Извиняюсь за отступление,но думаю моё мнение может быть общим для большого числа интересующихся.
Я ЗА!!!
Невероятно, клиника получилась из темы, технически не стоящей и выеденного яйца. Вячеслав, деловой человек, повелся на предложение вроде “купи два рубля за один”.
:)))) Точная аналогия. Но у меня еще сложилось впечатление, что это или реклама автора, или пиар этого обычного фильтра. Кому и зачем это нужно, не знаю. Вообще, многие утверждения, типа заменить провода, спаять супер фильтр, обклеить ящик 10 слоями рубероида-синтепона-войлока сродни утверждениям сектантам-параноиков – никто ничего объяснить не может, но “так лучше”. Кому или чему лучше, не понятно. Последнее время людям хочется верить в сказки. И совершенно не хочется учится.
Господа, вас противно читать! Болоболы, что вы несёте? Ну кто из вас собрал колонку по схеме этого фильтра? Вы сначала соберите, замерьте, вы же так хотите этих АЧХ, ну и потом уже на примере своем, со своими измерениями можете смело, жестко заявлять, что всё это полное г, а так воздух только сотрясаете, болоболы!
Я собирал. Последовательные фильтры первого и второго порядков. Мерил. Третьего пробовал, так, просто послушать. Первого порядка не сведешь, срез по уровню -3дБ, на настоте деления +2-3 дБ. Но это не страшно, страшно, направленность на вч обостряется, резонансы сч и вч динамиков вылазят. Я уже писал, для последовательных фильтров нужны динамики с плоской ачх и низкими fрез, тогда общая ачх будет ровной. Упор Nivaga делается на фазовую согласованность. Но что это даст, если колонка пердит, скрипит, пищит… ну и тд. С динамиками от 35ас работают только параллельные фильтры, с цепями коррекции ачх и одновременным контролем фчх.
Денис, я Вас понял. На сегодняшний день у меня три пары колонок построеных на этих фильтрах, две колонки на 90% совпадают со схемой 6.2. Я сравнивал вживую их звучание с хорошими японцами, техникс sb6, диатон 77, и с корвет 150ас 001. Корвет сразу отметается. С остальными звучит наравне. Я слушаю ушами, а не осцилографом. Для меня звучание более чем хорошее (есть с чем сравнить). Если кто собрал правильно, тот меня поймет. Люди собравшие колонки с этими фильтрами, довольны. Я один из них
Вы слышите разницу, которая лично Вам нравится… да ну, не хочу больше на эту тему. Акустическая система – техническое изделие, созданная по расчетам, поддающаяся измерениям. В противном случае, или квалификация наладчика, передельщика низкая, или тупо приборов нет. И вот тут начинаются сказки: лучше звучит, вы проверьте на слово, бла бла бла. Есть такая наука: психоакустика. Найдите учебник, почитайте. Умные люди уже выяснили какой звук и как влияет на восприятие человеком этого звука.
Особо не вникал в работу автора, но только сейчас понял, что это последовательный фильтр. Если действительно результат так хорош – браво автору.
Сайт, действительно, хороший, но больше всего мне нравится админ – мега адекват. Ни с кем не конфликтует.
Денис, я бы рад воспользоваться Вашими рекомендациями, по поводу книги, но мне думается, что возможно я её раньше прочитал чем Вы. Я с паяльником дружу с 1984 года. Это я для информации.
Ну и по поводу “ас это изделие созданое…… “, так вот в советское время были созданы ас электроника!, с хорошей (красивой)АЧХ, для многих даже лучшей!,а на самом то деле акустика говно донное, звук на любителя, если кто то не верит сравните их в лоб с диатонами 3000. Или с теми же фишерами, с которых они были копированы. Не хочу обидеть инжинеров которые сделали всё что могли, но увы…
Зато красивая АЧХ, эталоном считали, а на самом деле говнище. Поэтому уважаемый коллега по увлечению, хочу еще раз сказать, что смотреть надо телевизор а не АЧХ, а акустические системы слушать, именно слушать.
С уважением, Сергей RA9YUP
Выброс на частоте раздела может возникать из за высокой добротности последовательного LC контура. Можно последовательно с конденсатором, шунтирующим НЧ головку, включить резистор 1 – 2 Ома. Добротность снизится.
Выброс возникает из-за того, что последовательные фильтры на выходе имеют ровную ачх по напряжению. Но динамика то у нас два работают на частоте деления, с одинаковым напряжением, вот оттуда +3дБ.
Тогда частоту раздела надо выбирать так, что бы на ней наступал естественный спад АЧХ на -3дБ одного из динамиков. Примерно 1000Гц для 30ГД и 6000Гц для 15ГД11?
Повторю ещё раз: у последовательных фильтров суммарная ачх ПО НАПРЯЖЕНИЮ всегда ровная линия. Вы не можете выбирать разные частоты деления для полосовых динамиков. Если 1000 Герц – и для нч 1000 и для сч 1000.
Вы меня немножко не поняли. Выбрать частоту передела так, что бы один из динамиков имел на ней спад.Тогда суммарное АЧХ будет без выброса.
Подтверждаю. Наблюдал плоскую АЧХ, когда однажды сделал последовательный фильтр, но с прямым сравнением с родным параллельным, последовательный сразу был разобран.
Аа, а вот эта мысль хороша. Как всегда есть “но”, но у 30гд есть пик на частотах 1500-2000 Герц где-то, у 15 где пик 1000-2000 и 5000, а у 10гд 4000-5000 и, если с ними не бороться, будет неприятное звучание.
Да, сам сегодня посмотрел АЧХ 30ГД – удивился, ранее считал до 1000, а потом обвал.
Вот почему 75гдн-3 многим нравится больше, чем 75гдн-1 – из-за мелкого колпака, у первого нет такого выброса, там можно фильтр 1го порядка использовать.
Поменьше масса диффа,без выброса на ачх и дЫрка в керне.Поэтому и 75гдн3.
Масса абсолютно такая же. Дырка в керне мало влияет на звук. Первый подвес обладает лучшим поглощением энергии, это слышно, а маленький колпак имеет выброс за 2 кило и лучше давится фильтром.
В моём случае преждевременный перегруз,как оказалось,происходил из-за неудачно выбранного для тэста усилителя,подключил к тому,что было под рукой – гаражно-дачному D класса на микросхеме TDA. От стационарного транзисторного звук стал уже вполне удобоваримым,и действительно выдерживает нагрузку до 100 ватт.
По звучанию соглашусь с Денисом Чаловым,на границе раздела с вч среднечастотник выдает ещё того “петуха”. В то же время понимаю и сторонников этого фильтра, некоторые композиции звучат очень недурно(я даже такого из своих амфитонов не слышал), но вот те, в которых атака приходится на диапазон смыкания сч и вч,просто невозможно слушать,и тут уже конечно существенную роль играет убогость используемых в данном случае динамиков. В общем в этой схеме есть и плюсы,есть и минусы. При желании,можно пробовать разные варианты,в том числе и с другими динамиками.
Лично для меня огромный плюс этой инициативы Nivaga в том,что она побудила меня взяться за паяльник и тематическую литературу(я даже теперь понимаю о чём говорит Денис Чалов!) и как раз наверное потому,что было обещано 2 рубля за один. Уже за это только,лично я должен сказать ему спасибо! Ну а дальше,как говорится,дальше больше. Уже погрузившись в воду,не страшно плыть.
Отдельное СПАСИБО администратору!
Всем удачи в ваших увлечениях!
Воот. Вообще, последовательные фильтра ниже 2 порядка плохо согласуются по ачх из-за известной особенности.
https://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=162&i=94200&t=94200&page=1 здесь товарищ даёт грамотную характеристику этого фильтра
Вот все как и я писал.
Здравствуйте. У меня колонки “Электроника 90АС-001”, 6ГДВ-6-16, 20ГДС-1С-8, 75ГДН-1-4, пассивный излучатель. Собрал схему 6.2. Нареканий нет… нехватает ВЧ!!! Что посоветуете? Подбирать индуктивность, менять сопротивление в делителе R4/R3. Спасибо!!!
Проверь правильность подключения С2.
Завтра наступило. Разные фильтры на каналах, всей картины не видно.Первые впечатления:
Сцена стала ближе и прозрачней. СЧ громче (особенно слышно на вокале) но все равно не внятно. По ВЧ особой разницы не заметил. Чуть ярче может быть, но не выпирает.Нет того бархатного баса как на заводском фильтре. Контрабас вялый. Ударник отчетливей и резче. Но все равно “мяса” нет. Сцену перемешали. После двух часов сравнения:родной фильтр -гулкий но более детальный, хоть и нужно прислушиваться.СЧ как будто салфеткой накрыли. Доработанный – прозрачней, чище. Низы ушли внутрь корпуса, сухие. Глубокого У-нц, У-нц лично мне не хватает. Делаю скидку, что фильтра сейчас разные. Надо ставить два и только после делать сравнения и выводы. Либо я слишком много требую от Амфитонов и ожидаю. Может в воем Бриге тараканы насрали (покупал копаный, особо сравнивать не с чем) Короче ВАУУ не испытал.
ПС.. По эффект Плацебо читал))
Поюзаю еще пару дней и решу. Но скорее всего переделаю и второй фильтр. Все таки “+” больше чем “-“. Ну вроде как свежим ветерком подуло…
Как и в первом посте- все буквы сугубо мое личное субъективное мнение и лично мои оригинальные ухи. Засорять эфир больше не буду. Спасибо всем кто прочитал.
Новая жертва…
Жертва: жертва — 1) человек, пострадавший или погибший от чего-либо; 2) человек, пострадавший или погибший ради чего-либо; 3) животное, объект охоты хищника; 4) живое существо или предмет приносимое в дар божеству во время жертвоприношения
В данном случае к жертве себя не отношу, т.к изначально понимал последствия данных манипуляций, трезво оценивал ситуацию и результат рукоблудства. Даже получил (и получаю) некое удовлетворение от этого процесса. Уверен, как и большинство форумчан.
Ну почему жертва? Скорее, экспериментатор. Человек подошел к вопросу взвешенно, критически оценил за и против.
И, хотя я не являюсь приверженцем предложенной конструкции фильтров Nivaga, но человека , повторившего и давшего хотя бы какую то критическую оценку, уважаю. Эксперимент позволяет родить что то новое, не всегда лучше предыдущего, но идет поиск решения.
На этот счет есть весьма правильная восточная пословица: Плохое новое лучше хорошего старого”
Что до самого фильтра. Уже несколько раз обращалось внимание на совместную работу динамиков в зоне раздела. Если у вас акустика “запела”, то это говорит, в первую очередь, о грамотном расчете АС, подборе динамиков и их взаимном расположении относительно друг друга. В противном случае в зоне стыка будет каша. Поэтому, если акустика “запела”, есть смысл поковыряться в заводском фильтре-там явно что то не так.
Хочешь сделать хорошо, сделай это сам. Напаяли, видимо, у Павла, тренируя школьника. Тот звук, который он описал, получается при простом соединении всех динамиков параллельно.
Вполне допускаю что напаяли. Хотя… Надо и вправду тупо проверить куда что идет.К Бригу претензий нет. Вот с ЦАПами можно поиграть. Но это позже. Летом время жалко. Надо бабосики зарабатывать.
Павел! Собери фильтр на вторую колонку и послушай их вместе!Тогда оценивай ! А комменты двух жирных троллей , у которых микрофон в одном месте ,и которые уже несколько лет торчат на форуме , обсирая всех и вся- не читай! И не отвечай им , самодуров Господь наплодил с избытком , и что то доказывать им – что дурня учить, и время убьёшь , и толку не будет! Не ссы , эксперементируй!!!А усилок надо бы сменить! Например на чипе TDA 8954TH , и качество на высоте , и запас по мощности большой! На Али таких много найти можно, если есть желание могу помочь подобрать.Всё познаётся в сравнении!
Тут на сайте есть работы этих “троллей”, не поленитесь ознакомиться. А после слов “Вы все дураки”, не пишите про тда.
Сменить усилитель работающий в классе АВ на ТДАшную хрень работающую в классе D?Ну так себе замена…
Александр считает себя умнее остальных, раз сказал тда, значит тда! Если у Вас усилитель не на TDA8954, выкинуть срочно! И слушать только тда! Верьте ему, он самый умный!
Да хулиган какой-то!..тут вроде консенсус наметился,а он ворвался в грязных сапогах,нахамил неразбираясь,и опять спать лег,убаюканный TDA…
Прочитав нелестные отзывы решил написать свое мнение по поводу использования данной схемы. С паяльником дружу с начала 80-х, но тоже чаще полагался на свои уши. Считаю что улучшение советских АС без замены динамиков и корпусов тот еще мартышкин труд. Были у меня и пресловутые «Электроника» и S-90. При чем последние очень неплохи, избавился от них только по причине скитания по съемным квартирам. Пробовав в свое время разные решения из журнала Радио понял что улучшения в основном мнимые или «на любителя». Современные предложения замены конденсаторов на аудиофильские считаю пустой тратой денег, по поводу новых звукопоглощающих материалов есть сомнения, так как корпуса старых АС были рассчитаны на ватные маты. Также не понимал борцов за ровную АЧХ, которые потом при прослушке в реальной комнате выкручивают тембр на максимум. Сейчас имею напольники JAMO, которые взял по случаю у аудиофила, характеристики на высоте включая чувствительность, материалы динамиков и корпуса. Слушаю через ресивер Пионер в формате 3.0 (из-за особенностей комнаты), иногда 5.0, ресивер приобретен осознанно. В центре трудится Ямаха, сзади JBL. Как оказалось звук у JAMO в музыке не очень, видимо заточены под ДК. Внутри НЧ подключен напрямую, СЧ фильтр 1-го порядка, ВЧ- второго. Сразу изготовил фильтр 2-го порядка по «мурзилке». Звук жесткий, нет объема, сцены, центр из этой «картины» вообще выпал. Вспомнив из Радио что фильтры высоких порядков часто звучат жестко и утомительно, в надежде на идеальность динамиков JAMO (по мнению инженеров этой фирмы исходя из родного фильтра) сделал классический фильтр 1-го порядка. Появилась мягкость, объем, но – до середины громкости, на высокой каша и гул. Тут лепту внес высокий и узкий корпус. Увидел данную статью и попробовал схему 6, пересчитав номиналы под свои динамики. Изначально сомневался, но в результате имею звук еще более мягкий, объемный, детальный. При чем за хорошим «голосом» не теряются верхи, а бас стал более похож на сабвуферный. Каша и гул ушли. Хорошо звучит в формате 3.0, 5.0 и стерео. Интересно, что отпала необходимость в тонкомпенсации, что важно при использовании ресивера, и не слышно работы трех равноудаленных динамиков, как будто за сеткой играет один широкополосник. О чем и говорит автор, которому респект за оригинальное решение. С праздником радиолюбители!
Комментарий злого Вована заставил меня вновь собрать последовательный фильтр с частотами раздела, попадающими на спад АЧХ динамиков. Для более крутого спада у ВЧ динамика и защиты его от постоянки, подобрал кондер последовательный с ВЧ. Результат интересный. АЧХ в диапазоне 1000-20000 Герц – прямая линия.
Ну и как на звук прямая АЧХ?
Думаю что тембр вч надо вывернуть на мах
Ещё давным-давно мне довелось услышать звук иностранных винтажных колонок (марку точно не назову). Сигнал шёл с проигрывателя Корвет-038 на усилитель Kenwood, “тембра” которого были в среднем положении. Перед тем, как я непосредственно приступил к прослушиванию, я посмотрел паспорт этих АС и удивился их очень ровной АЧХ, но когда колоночки начали играть, понял, что этот звук какой-то “мёртвый” и неинтересный. Слушать такое без эквалайзера весьма противно.
Никогда не торопитесь делать выводы о звучании. Нужно послушать несколько дней, чтобы оценить звуковоспроизведящую аппаратуру.
“Мёртвым” был этот звук по сравнению с усилителем Электрон-103, который играл в комплекте с колонками 50АС-105. В этом случае звучание сильно отличалось, что свидетельствует о некоторой неравномерности АЧХ у отечественной звуковоспроизводящей техники.
Не надо язвить. Тембрами я не пользуюсь. Знаю, как звучат музыкальные инструменты вживую, и меня раздражает любое изменение или искажение звука. Схема Нивага не совсем верна, особенно применительно к динамикам S-90. Но при коррекции номиналов, небольшой модернизации динамиков, звучит, по крайней мере лучше родного фильтра. И по приборам, обратите внимание, тоже. Я не поленился смоделировать и измерить в железе.
Вот, видите,Денис, всё-таки Вы собрали этот фильтр, и уже начали ,,теплеть,, к нему. А возможно и плюсы найдёте огромные, если ,,обточите,, схему под свои уши.
С уважением RA9YUP
А я и не был против. Я против “звук мне нравится, а вы дураки”. Нужны инструментальные измерения. И, повторюсь, в чистом виде эта схема, а так же динамики без изменений не поют. Последовательный фильтр имеет первого порядка имеет много преимуществ, но свести с ним трехполоску тяжело. При проектировании качественных ас, корпус и динамики проектируются совместно. Вот если бы сразу закладывался и третье образующее – фильтр, было бы еще лучше. Динамики с внесенными затуханиями на определенных частотах и фильтры первого порядка – вот будет звук.
И позвольте дать совет. И Вам, и всем читающим и участвующим. Не верьте своим ушам! Измерьте АС, сведите микрофоном. Проанализируйте каждый узел, каждую деталь. И когда у Вас теория сойдутся с практикой, можете доверить своим ушам эту АС.
К сожалению не имея S-90 не могу услышать звучание в авторском оригинале. Я повторил эту схему и в другой далеко не бюджетной АС известной фирмы (название не скажу чтоб не навлечь гневные отзывы фанатов), которые достались убитыми на восстановление. Звук после ремонта очень понравился не смотря на вынужденную замену ВЧ на неоригинал. Но тоже решил попробовать данную схему. Родной фильтр на печатной плате к которой доступ без извлечения динамиков позволял без проблем откатиться назад. Использовал родные элементы по совету автора включая параллельно-последовательно. Итог- не смотря на серьезность родного фильтра к нему не вернусь. Причину могу объяснить только ушами. Первый отзыв написал после достаточно длительного прослушивания. Исполняя долг стране давно не брал в руки паяльник, но временами следил за темами звука. Давно никто не предлагал чего-то оригинального. Очень зацепило что автору удалось не куроча корпуса и динамики, не приобретая дорогущие кондеры, золотые провода и суперпуперлон получить «другой» звук. Я не специалист, но думаю что секрет фильтра не в кривизне АЧХ, а в фазовой совместимости. Причем схема звучит и на других наборах динамиков и в других корпусах. Не против приборов, но в моем случае конечный результат я услышал ушами.
Да звучит и на других динамика, и в других корпусах, работает реально отлично может понадобится коррекция ёмкости и индуктивности, но это мелочи, три динамика и правда звучат как один
Результат с переделкой фильтров на последовательные 1го порядка 25АС-033 буквально сногсшибательный! Растворяешься в музыке. АЧХ – фактически ровная линия (от 200 Герц).
Денис,можете поделиться подробностями? Если возможно напрямую,чиркните сюда весточку [email protected]
Отреставрирую корпусы, отточу фильтры, сниму видео и покажу схему. Терпение! 🙂
Уже набрался! Интересная тема, однако.
Что-то терпение заканчивается… Надеюсь, статейку мою видели: https://ldsound.info/nivaga-bolshe-ne-enygma/. С 10ГД-35 результат не обнадёживает. А вот с 25ГДВ – может выйти.
Денис,и какой всё-таки фильтр на ваш взгляд лучше? При прочих равных: хороших головках, качественных элементах фильтра, грамотной подгонке,- параллельный или последовательный?
Конечно последовательный первого порядка. Если все условия соблюсти.
Спасибо!
Собрали 6.2? У Вас какие АС? В разрыв к пищалке воткните конденсатор на 1 мкФ – горб на вч уйдёт. А на раздел нч – сч поставьте индуктивность 2,1 мГн, как в S-90, а ёмкость 90 мкФ. Частота раздела станет 600 Гц – зона завала ачх у 75гдн и 20гдс. СЧ в противофазе к нч вч. С С2 можно поиграться, увеличивая до 3 или 4 мкФ. Зависит от сч динамика.
Господа,подскажите пожалуйста: как поведет себя в этой схеме,в этих условиях купольный среднечастотник с резонансом на 630Hz и спадом в районе 6000Hz ?
Смотреть нужно. Тут частота раздела никак не ниже 1000 Герц должна быть.
Ещё один глупый вопрос, противоположный по сути: а что если на это место водрузить широкополосник?
Полный набор динамиков огласите пожалуйста. НЧ, СЧ, ВЧ.
Доброе утро всем! Вот тоже хочу вставить свои 100 копеек! Переделал свои S-90 Радиотехника по этой схеме еще в 2016 году. Товарищ на работе принес схему и предложил попробывать переделать ему его 35АС-018. А я как раз в это время менял на своих родной ВЧ на Визатон, замазывал щели герметиком, ну и решил переделать фильтр на своей. И когда включил, услышал совсем другой звук, Это было что-то такое ……. раньше такого не слышал!!! Ну сразу же переделал вторую. К стати, в своих АС укоротил короб фазоинвертора на 145 мм, и СЧ динамик обматал полосой ватина, вата что была в СЧ боке выкинул. Заменил все провода, на НЧ поставил 4мм2, остольные 2мм2. Переделал конечно и товарища АС. Оно тоже конечно очень доволен!!!!! Вот только ни как понять не могу, что с мощностью АС стало! Усилитель собрал Ланзар по типу двойное моно. Напряжение питания +/— 55В. Мощность порядка 300 Вт, спротивление АС 4 Ом. Включаеш ус на полную мощность и ни каких хрипов ни пердежа, что на малой что на полной мощности. Один раз в кафе на дне рождения гоняли на полной мощности часа 4 боялся что все, вот вот будет акустике конец, от баса на потолке светильники дребезжали,и нечего, до сих порживые! Довал свой ус товарищу, он подключал свои АС, уже переделаные, и тоже гонал дома на полной, так говорил ,что с фазоинвертора дула так, аж полас на полу подымался! Соседи притихли сразу!!!!!! По вечерам гудели говорит, а туттишина и покой стало, он рок любит, так говорил что такого бас раньше не слышал от своих АС. Я тоже звуком доволен больше чем!
Эти ас никогда не выдержат 300 ватт
Добрый вечер. Подскажите пожалуйста,что нужно изменить в фильтре,у меня s90d, нч-8 Ом,сч-16 Ом,вч-25 Ом,Все динамики стандартные. Спасибо.
Изменить для чего? Что не устраивает?
Сопротивление динамиков,для незнающих,в s90d стоят 75гдн 1-8 на 8 Ом,20гдс 1-16 на 16 Ом и 6гдв 6-25 на 25 Ом,а в схеме вы сами можете увидеть. А при увеличении сопротивления динамиков опускается частота среза.
Задайте вопрос как можно корректнее,что Вы хотите сделать?
Вы статью читали?
Схема мне представляется достаточно универсальной. Вместо делителей R1/R2, R4/R3 вполне можно поставить переключатели с наборами делителей, и получится схема для 35 АС-212 (S-90) или аналогов. А если поставить переменные резисторы с подпоркой, то получится схема для S-90B,D,F, а также для 75 АС-065 и им подобных. Правда, для этих наборов динамиков придётся перестроить ещё и фильтры L1C1 и L2C2.
Правда, для этих наборов динамиков придётся перестроить ещё и фильтры L1C1 и L2C2.
У меня s90d.
Так понятнее?
Как мне нравятся люди,которые готовы вставить своё Я,не читая не статьи ни комментария с вопросами
Так Вы сами же ответили на свой же вопрос,что нужно переделать.Зачем тогда спрашивать,если знаете?
Я спросил не что надо переделать,а на какие параметры надо переделать. Какие вы все умные. Только спамите комменты
И вопрос был к специалисту,а не для познания схемотехники.
То есть Вы хотели спросить, что нужно изменить в приведенной схеме, что бы можно было использовать динамики из 8миомной S-90? Я не специЯлист, не знаю.
Ну вообще то если прочитать моё первое сообщение,то там так и написано,да,я хочу спросить,и спросил.