3-х полосная АС с фазоинвертором от завода “Ферроприбор, г. Ленинград, изготавливалась с 1985 года. Предназначалась для высококачественного воспроизведения музыкальных и речевых программ в стационарных условиях. Рекомендуемая выходная мощность применяемого усилителя 10 – 50 Вт. Предпочтительный вид установки для АС – напольный.
Технические характеристики 25АС-033:
Диапазон воспроизводимых частот: 25 (-17 дБ) – 31500 Гц
Неравномерность АЧХ звукового давления в диапазоне частот 100 – 8000 Гц: ±4 дБ
Уровень характеристической чувствительности: 86 дБ
Характеристическая чувствительность: 0,4 Па/√Вт
Номинальное электрическое сопротивление: 4 Ом
Минимальное значение полного электрического сопротивления: 3,2 Ом
Предельная шумовая (паспортная) мощность: 50 Вт
Предельная долговременная мощность: 75 Вт
Предельная кратковременная мощность: 100 Вт
Направленности под углом 25° в горизонте и 7° по вертикали:
горизонтальной: ±6
вертикальной: ±6
Гармонические искажения при звуковом давлении 90 дБ на частотах:
250 – 1000 Гц: 2%
1000 – 2000 Гц: 1,5%
2000 – 6300Гц: 1%
Используемые динамики:
НЧ: 50ГДН-3-30
СЧ: 20ГДС-3-8
ВЧ: 25ГДВ-1-8
Габариты (ВхШхГ): 610х320х325 мм
Масса: 21 кг
Особенности конструкции 25АС-033:
Корпус АС выполнен в виде прямоугольного не разборного ящика из древесно-стружечной плиты, фанерованной шпоном ценных пород дерева. Толщина стенок корпуса 18 мм, лицевая панель, с целью увеличения ее жесткости, изготовлена из плиты толщиной 28 мм.
В акустической системе 25 АС-033 использован следующий набор головок: низкочастотная — 50ГДН-3, среднечастотная — 20ГДС-3, изготовленные ПРЗ, г. Ивано-Франковск, и высокочастотная изодинамическая — 25ГДВ-1, изготовленная заводом «Ферроприбор», г. Ленинград. Головки расположены на лицевой панели симметрично вдоль вертикальной оси АС. Они обрамлены декоративными накладками из пластмассы. Накладки головок СЧ и ВЧ — прямоугольные с четырьмя крепежными отверстиями, накладка головки ВЧ является одновременно рупором, улучшающим характеристики этой головки, а накладка НЧ прямоугольная со сглаженными углами, имеет восемь крепежных отверстий. Головка СЧ с внутренней стороны изолирована от общего корпуса специальным герметичным пластмассовым колпаком. С лицевой стороны все головки закрыты защитными сетками.
На лицевой панели, кроме того, имеются: в верхней части — декоративный шильдик с названием АС и примерной формой АЧХ звукового давления; два отверстия фазоинвертора с правой и левой стороны от головки СЧ. Фазоинвертор, состоящий из двух труб, имеющих каждая диаметр 40 мм и длину 165 мм, настроен на частоту 31,5 Гц. Выпускались заводские экземпляры с заглушкой на одной из труб ФИ для компенсации отклонений параметров НЧ головок с целью подстройки самого фазоинвертора.
Внутренний объем 41 л. Для уменьшения влияния на АЧХ звукового давления и качество звучания АС резонансов внутреннего объема корпуса он заполнен звукопоглотителем. Внутри корпуса на едином шасси смонтированы электрические фильтры, обеспечивающие электрическое разделение НЧ, СЧ и ВЧ полос АС. В конструкции фильтров применены резисторы типа С5-35 или ПЭВ-10, конденсаторы К73-11 или МБГО-2, катушки индуктивности на пластмассовых каркасах с «воздушными» сердечниками. На задней стенке корпуса имеется разъем для подключения соединительного шнура. В комплект поставки входит подставка специальной формы, изготовленная из стального прутка и обеспечивающая, при необходимости, изменение угла наклона акустической оси АС.
Электрическая схема 25 АС-033 «Электроника» из книги:
Электрическая схема 25АС-033 и фото фильтра из паспорта:
Шильдик от 25АС-033 1985 года выпуска:
Шильдик от 25АС-033 1990 года выпуска:
Первые выпуски 25АС-033. Все решетки металлические. Декоративная накладка на ВЧ динамик имеет другую форму, здесь между излучателями установлен рассеиватель. НЧ динамик на резиновом подвесе. Схема фильтра другая, пока не известна. Прислал Игорь:
Поздние выпуски 25АС-033 Электроника. Прислал Сергей Гудков:
30гдс
Дмитрий, катушка для ФНЧ, видимо послеперестроечная. Заменить бы ее на (2,1 — 2,2) мГн на пермитовом (распыленное железо) сердечнике. Штатная (правильная) катушка на 2,07 мГн имеет относительно большое омическое и добавляет добротности на НЧ.
Если головки одинаковые ..тогда супер!!!
Есть человек на фейсбуке он делал…еще немного фото 30гдс
и очень правильно сделал, Владимир Бабка, что заменил центрирующую шайбу 30ГДС-1 на мягкую, думаю резонанс уменьшится и не будет такого коробочного тембра. А зачем вы разобрали динамик или он его в виде запчастей прислал? Возьмите любой компьютерный микрофон и программу измерения АЧХ динамиков, очень интересно посмотреть, что получилось в результате замены
Сергей! Я в динамиках ничего не понимаю, объясните дураку, что такое, резонанс уменьшится?
Резонанс это частота динамика в герцах. К примеру в динамике 100 гц основной, а уменьшиться, значит будет например 70 гц…
Это собственная частота головки. Она определяется гибкостью подвеса (в случае динамика всё почему-то забывают, что это суммарная гибкость подвеса и центрирующей шайбы) и массой подвижной системы. На частоте резонанса головка имеет практически исключительно активное Сопротивление – реактивная составляющая импеданса головки стремится к нулю. Кроме механического резонанса у головок есть электромеханический резонанс, обусловленный тем фактом, что электрическая и механическая части головки взаимосвязаны.
50гдн и 75гдн всетаки!
нет таких динамиков “50гдн и 75гдн” есть 50ГДН-3 и 75ГДН-3-8
Странно, на моих колонках выпуска 09 1990г совсем другой эффективный диапазон частот указан: от 40 до 25000 Гц на шильдиках. Может диапазон шире, но искажений на них больше? Или фильтр изменен?
Прикреплю шильдик, видимо поздний выпуск и диапазон указан с меньши уровнем по завалу на НЧ.
Посмотрел характеристики головок. 25гдв до 25000гц. Откуда там 31500гц? Да и по низам там даже 30гц в сильном завале если только. На слух мало низов там. Получается маркнтинговый ход? Врали на ранних шильдиках про характеристики Ас?
Рядом стоит 35ас-1, сравниваю с 25ас-033. И там и там фазоинвертеры. Частотка 35ас-1 30-20000гц. Невооруженным ухом слышно, что 25ас-033 проваливается по низам. Получается 40-25000-это реальные характеристики этих колонок?! +-
Этих колонок не было у меня, есть 35 ас-1. 30-20000 гц. это ном.диапазон. А так нижняя- 25 гц и вч- 25000. Скорее всего это рабочий диапазон 40-25000. Могу ошибаться. И динамики в ас разные..
У китайской акустики диапазон указан 20-20, а на заборе ещё больше написано, но звучок так себе.
Доброго дня появилось желание заменить в этих колонках СЧ звено на что нибудь более путнее в 20ГДС не устраивает их “картонность” в звуке и горбатая АЧХ. Думал сначала поменять их на Visaton SC13 но ценник на них неадекватный, потом приглянулись 30ГДС, но по звуку говорят примерно тоже самое чуть чуть лучше 20ГДС, да и на авито их продают по 6-7 тысяч. Написал в АСАLAB там предложили поменять их на MP1304.8 с более менее приемлемой ценой в 5к за пару.Вот хотел узнать не кто не сталкивался с такими динамиками как они по качеству-звуку стоит ли их брать ? Вот ссыль на их PDF http://asalab.net/sites/default/files/image/MP/mr1304/mr1304_8/mr1304.pdf
Редчайшее дерьмище произведенное на базе диффузора от 30гдс, резинового подвеса и консервной банки фирмой подвального уровня апраксина двора под названием аралаб. Самое ценное в этой штуке неодимовый магнит. Лучше послушайте АБ, да отсохнет его микрофон, если он не прав.
Меня смутила редчайшей красоты и ровности ачх этого АРАлаба, такого не бывает, а если и бывает, то не у нас, а если у нас, то снята ачх скорее в упор и сглажена в целой октаве. Как все честные жулики и делают . А лет 12 тому назад выруливал колонки на АСАлабах, там средник с пулей был, говнище редкостное, каких трудов стоило из него ровный звук добыть- не рассказать. Мутная фирма. Но есть и её энтузиасты, строят что-то на этой продукции, предлагают. Наверное, по принципу – и на гнилой товар найдется слепой покупатель. А сегодня на фоне дикого подорожания всего и везде глядишь, и этот шлак пойдет за сорт первый.
АБ, были три пары подобных аралабов у меня в ремонте перед новым годом, комплект от трехполоски с красивыми корпусами. Один нч с отклееным магнитом и перебитой катушкой, среднечастотники с мятыми колпаками и осыпавшимися витками на катушках. Пищалки с непонятным пронзительным кашеобразным звуком. Заказчик был весьма опечален и запросил заставить это все запеть. На нч были установлены магнитные системы гд3030 от ноэмы с катушками производства “диффузора” и диффузорами из Ставрополя. Среднечастотники были придуманы и реализованы из неодимовых магнитов, звуковых катушек диаметром 50мм и шелковых куполов спропиткой, вч от компании “samko” с переходниками под нужные габариты. Из асалабов остались только пара корзин от нч.
Что можно сазать об асалабах, если они на тетрадных листах ЗК наматывают?
После знакомства с некими экземплярами от АСАляпа , годами валяющимися на витрине павильона по динамикам на нашем радиорынке, закралось подозрение, что контора эта не выходив из гаража, в котором ляпала свою кооперативную продукцию , пережила перестройку, ускорение, демократизацию, волатильность, реструктуризацию и продолжает строгать из ржавой рельсы свои шедервы. Не знаю, за кого нужно держать покупателя, чтобы впаривать ему такой фуфел.
я брал такие ставил в 35ас018. норм динамики. только мне они почему-то в 4000р обошлись за пару. было это месяцев 9 назад.
Фото
Артем, спалите денег, а результата не факт, что добудете , желаемого. Потому что совсем недавно на базе потрохов от 25АС-033 за час с песней удалось сочинить чудо чудное. басовик 75ГДН-1, средник видимо родной, 20ГДС-3, пищалка 4-омная автомобильная, Ауди-Фольксваген-Украина.
Звук и ачх крепенько порадовали. Фото- в студию. Схема там же.
Добрый день! Интересная переделка, вот тоже хочу попробовать переделать так Амфитон 35ас -018, там НЧ 75гдн -3-4, СЧ 20гдс -3, вот только из пищалок у меня скан 9700 и сис Т25, а они 6 омные, есть ещё 8 омные ВЧ от пирлесс 1120, не подскажете на вскидку фильтр вч на Ваш вкус? Благодарю .
Поменял в Электронике СЧ на 30ГДС-4-8 от корветов 180 по посадочным местам немного прошелся шарошками, по фильтрам все сток пока, подвесы не сильно дубовые как говорят каменные но тоже довольно жесткие вот думаю Димексидом по ним пройтись.
Если вы еще не размягчали их димексидом, то мой вам совет. 1. Делайте это так, чтобы ни в коем случае димексид не попал на диффузор, иначе дифузору кранты! 2. делайте это одновременно на двух динамиках иначе будет параноя, что один мягче другого. 3. у меня один подвес повело винтом, я правда не заметил это когда случилось после размягчения или после покрытия пропиткой, но вроде исправил. Субъективно, на слух ничего не поменялось, осталась параноя, что один мягче второго, пропиткой пришлось сделать полосу на диффузор в сантиметр по окружности около подвеса, что бы укрепить места куда попал димексид, пока не закончил и не послушал переживал, что запорол динамики. Следующие если решусь размачивать, то буду отклеивать диффузор.
Представляю вот такие раритеты, состояние идеальное. Накладки металлические, НЧ без маркировки с большим колпаком и отличается от всех известных динамиков, в этой теме в начале кто то упоминал такой динамик, фильтры с семью катушками, как тут на схеме, на кондерах дата выпуска 1982 год, ВЧ без маркировки, СЧ 15гдс11.
https://ldsound.info/25-as-033-elektronika-early-version/
Здравствуйте Игорь. Вы можете сделать еще фотографий лицевой панели? Хочу сделать отдельную страницу по ним.
Большие накладки в сравнении с такими же только полированными, которые были куплены в 80 годах на радио барахолке.
И еще
пищалка на 4 Ома?
Да 4 ома
Игорь, схема фильтров похоже такая https://ldsound.info/wp-content/uploads/2018/04/25ac_033-uber-crossover-ldsound.ru_.jpg
Похоже да.
Но НЧ точно не 25гд41, другой. Диффузор с пропиткой и пластина между рамой и магнитами заметно тоньше
75W104-4 ( https://audes.ee/products/speaker-drivers/ )
Очень хорошая замена оригиналам, фильтр менять не надо.
Вам просто нужно фрезеровать, и это РАБОТАЕТ.
Audes эта марка пришла на смену старой Estonia, неужели они до сих пор работают? Сейчас их продукцию наверно не купить из-за санкций и прочего
Вопрос к сообществу: Кто зает моточные данные индуктивности НЧ? Старый/новый вариант – без разницы. меня на феррите сгорела, провод смотал, посчитал витки, диаметр замерял… бумажку куда-то сунул ( не ржать – нормальный процесс)). Кто поможет?Сергй
https://ldsound.info/software/ программа RLC-meter 2.16
А какие разделы частот у фильтра этих колонок? И есть какой-то быстрый пусть чтобы использовать этот фильтр но с 8-омной головкой?
Возможно 500 Гц и 3000 Гц.
Не желательно, можно пересчитать номиналы, но что делать с сопротивлением по отношению к другим динамикам
Можно использовать не изменяя фильтра (нч головку на 8 ом) , но она будет играть на треть (возможно в половину) тише ,чем 4- омная.
Хочу по советам выше поменять ВЧ кондер 10 на 5мкф. Подскажите пожалуйста, чем заменить К73-11? Что-то и близко не найти нужный номинал? На любой не полярный? Если есть тут кто живой)
Советы давать легко, но можно попробовать такой вариант: соединить последовательно два конденсатора 10 мкФ, получим как раз 5 мкФ.
Можно ещё попробовать соединить параллельно 4 мкФ и 1 мкФ, это которые типа JFGC (жёлтые) неполярные на 250 или 400 вольт.
здравствуйте в чем различие колонок 25ас 033 и 027 набор динамиков вроде тот же
По памяти в 033( с одной третью) ВЧ были 25ГДВ-1-8 (8 Ом), а в 027-й стояли 10ГИ (4 Ома). Помимо прочего крепление этих динамиков к лицевой панели разное было. Фильтр НЧ в 033 “более правильный”, с точки зрения звука. В 027 фильтр СЧ проще сделан. Но для динамика 20ГДС, что тот фильтр, что другой–один хрен.
Да, здесь разные АЧ динамики. Выпускались разными заводами. Фильтра отличаются.
Все правильно насчет 20ГДС. Но есть способ “борьбы” с ним. На счастье этих АС на ВЧ стоит 10 ГИ, который уверенно работает с 2 кГц. Проблема в том, что 20ГДС имеет резкий спад на частотах ниже 4 кГц.
Я привел рисунок соответствия частотной и переходной характеристики с разным спадом ЧХ. Как видно, при плавном спаде ЧХ переходная характеристика более плавная без выбросов, которые прослушиваются с родным фильтром. Нужно всего-то понизить фильтром частоту раздела до 2,5 – 3 кГц фильтром Линквица 2-го порядка с цепью Цобеля. Ответный, ВЧ фильтр, также сделать 2-го порядка (Линквица, разумеется) с той же частотой раздела.
Проделывал такую работу, результат удовлетворил.
Хорошее решение! Не в качестве критики, а в качестве предложения от другого человека (не я автор): чтобы в полной мере реализовать возможности 10 ГИ на низких частотах желательно сделать по 4 отверстия диаметром 8–9 мм с противоположной стороны и герметично закрыть их боксом с хлопковым ватином. Очень неплохо будет сделать ФВЧ 3-го порядка на 2–2,5 кГц, чтобы не перегружать мембрану. Для 25ГДВ-1-8 можно сделать тоже самое…
Отвечу кратко. Я противник “колхозить” динамики. Второе, фильтр 3-го порядка крутит фазу на 270 градусов, 2 – го – на 180. Рассогласование фаз налицо. Если с 2-м порядком просто включаем ВЧ динамик в противофазе, то с 3-м? Тем более в самой чувствительной зоне для уха. Не стОит.
Ничего с ВЧ не случится, если не гонять АС на танцплощадках.
Там еще есть проблема с НЧ оформлением. Маловат ящик. ФИ вряд ли оптимальное оформление. Я, лично, закрывал дырки ФИ и устанавливал ПАС на задней стенке + вата. Стало лучше.
Фильтры все переделывал по Линквицу-Рейли (всепропускающие фильтры) 2-го порядка. В СЧ закрывал отверстия корзины фетром – ПАС.
Никого ни в чем не убеждаю, просто делюсь опытом.
Про кручение фазы фильтрами разных порядков может “сказать” только микрофон, если следовать Вашей логике, то все элементы C и L крутят фазу в одну сторону, но катушка то крутит фазу в другую сторону, а последовательная цепь (фильтр средних частот из L и C) так вообще фазу крутить не должна
– конденсатор крутит в одну сторону, а катушка в другую.
Это интересная заметка про АС и изодинамической ВЧ: https://ldsound.info/small-two-way-speaker/
Корпуса 93 года выпуска имеют меньший размер,
(ШхВхГ): 320 мм х 600 мм (с ножками 604 мм) х 285 мм.
Фото из объявлений на авито.
Выдумывать нет смысла. Есть разные схемы построения фильтров. В настоящее время наиболее приемлемыми считаются фильтры типа “всепропускающих” или, по другому, фильтры Линквица-Рейли. Исследования ВНИИРПА, как бы я не относился к этой ушедшей конторе, показали, что для акустических систем эта группа фильтров наиболее приемлема. Если есть вопросы почитайте соответствующие разделы по фильтрам в книге Алдошиной и Войшвилло. Это целое направление в науке.
Охота пофилософствовать?
АЧХ фильтров снятые на нагрузку в виде оригинальных динамиков. Год выпуска акустики 89, 1 и 6 месяц.
Фильтры с 4 катушками, номинал элементов проверен, соответствует схеме. Замерял оба фильтра, на картинке один, т.к. там все одинаково.
Частота раздела на мой взгляд 800Гц и 2.2кГц
АЧХ
Дмитрий, поясните как снимали АЧХ? В какой программе, свип-тоном или шумом или это цифровой осциллограф применялся, ничего не понятно
Программа room eq wizard. Подключаем АС к УМ, с клемм каждого динамика снимаем сигнал вместо микрофона. Собственно так я измеряю АЧХ УМ, его темброблока в случае необходимости.
Отчет. По советам из ветки решил поменять кондер ВЧ-фильтра 10мкф /ВЧ у меня 8ом/на 5. Но как теперь говорят: что-то пошло не так, и вместо мбго-2 я поставил пленочные типа К73-11 по 4,7мкф. Верхов больше не стало, но они вроде стали почище. Надеюсь, кондеры выдержат проверку временем. Но на всякий пожарный старые убирать не стал)
Правильное решение! Этот 10-ти микрофарадный конденсатор для фильтра 4-х омной 10ГИ-1-4 был предназначен. По непонятной причине в 25АС-033 номинал конденсатора на предприятии не уменьшили, хотя могли 5 мкФ получить из двух по 10 мкФ, включенных последовательно.
да, вот только это далеко не мбго
Чисто для своего сведения: а К73-11 чем-то хуже МГБО? В схеме ФСЧ именно К73-11 применяются. Может я не в теме просто.
Не маловаты ли эти фазоинверторы для такого нч динамика?
Они там вообще ниочём. Эта АС — одна из попыток повторить топовую западную модель Otto SX-P1, в которой поперёк корпуса изнутри установлена ПАС.
https://ldsound.info/otto-sx-p1
Оба ФИ в ней выводят звук из задней резонаторной камеры на переднюю панель АС.
Над клонированием работали сразу несколько советских заводов и результатом явились несколько моделей советских АС. Но кажется, партийные бонзы дали заглянуть внутрь колонок инженерам не всех заводов… В итоге фазоинверторы в 25АС-033 сделали, но резонансную камеру к ним — нет. А другому заводу “досталась” задача клонировать НЧ-динамик из вспененного в вакууме никеля, но ничего не рассказали про корпуса…
Много интересной информации про оригинальную АС (включая качественные фото) можно почерпнуть здесь:
https://habr.com/ru/companies/pult/articles/421419/
Но увлекательную легенду о том, как высокопоставленному советскому дипломату (и по совместительству – меломану) подарили эту АС (звук которой привлёк его внимание в одной из зарубежных командировок), по вложенным ссылкам увы, потерян.
Мне эта модель более напоминает Otto: https://ldsound.info/100-as-060-elektronika/
По легенде, клонировали именно фишеры.
Источника нет, но вот здесь ещё сохранился лирический пересказ легенды:
https://inthouse.ru/vintage/speakers/FISHER/Fisher%20STE%201200.html
Кто был тот “советский дипломат” рассказ умалчивает. Интернет приписывает эту роль в одних источниках Усанову, в других Косыгину; а что там было в оригинале, я не помню: читал первоисточник около 20 лет назад.
p.s. смысл всего-навсего в том, что “ноу-хау” впоследствие разошлись по множеству моделей АС, не более. И к сожалению, иногда без понимания смысла и предназначения…
Во всех ссылках имеется ввиду 100АС-060.
К 25АС-033 всё это ни малейшего отношения не имеет, никакого “ноу хау разошлись” не было и близко – у этих АС разные разработчики, делались они на разных заводах.
А уж оформлять фазоинвертор в виде двух трубчатых портов на уровне СЧ динамика – тем более придумано задолго до Otto/Fisher/Электроники.
может кто подсказать, в том фазоинверторе, как здесь пишут, что один заглушён, там просто крышка внутри стоит?
«… в том фазоинверторе, как здесь пишут, что один заглушён, там просто крышка внутри стоит?»
Я много раз встречал колонки “25АС-033”, в которых были “полноценные” оба туннеля ФИ;
но ОДНАЖДЫ попались колонки, где был “полноценный” только один туннель ФИ, а второй был заглушен;
и как мне показалось, это был короткий туннель из пластика, в котором заглушка была пластиковая.
К сожалению, я не стал тогда исследовать колонки и не стал залезать внутрь, чтобы посмотреть – действительно ли этот туннель “длинный, но с пробкой” или же “короткий и глухой”, и, таким образом, был сделан только для сохранения внешнего дизайна(?..)
Если это действительно так, т.е. если на самом деле второй трубы нет, и она сделана только “для вида”, то данное техническое решение очень спорное (это мягко сказано – т.к. диаметры труб изначально маленькие);
потому что если заглушить один из двух туннелей, то увеличится скорость воздушного потока в оставшемся туннеле (в первом приближении – в 2 раза), что может привести к появлению “свистящих призвуков”.
Были у меня эти АС 1989 года выпуска. Оба туннеля ФИ были открытые. Однако создавалось впечатление. что и с временно закрытыми портами звучание АС на низких частотах практически не менялось. Моё мнение — частота настройки ФИ (31,5 Гц) была слишком низкой, можно было сделать 40…45 Гц
пришли мне эти колонки, слева муляж фазоинвертора короткий сантиметров 5, крышки никакой нет, отлит так. Колонки 88-го года выпуска, копанные, на вч 10ги4 стоит,на нч 50 гдн, но с тканевым подвесом,умелец какой-то делал, но на вид склеено не хуже чем на заводе,аккуратно. Фильтры как из книги на первом фото. Слава Богу что фильтры не копанные.
Интересно, а в ВЧ фильтре Ваших АС резистор установлен перед динамиком? А то в 25АС-027 проблема была: 10ГИ перегружались и сгорали, пока на заводе резистор не добавили.
С восьмиомными 25ГДВ-1 (в 25АС-033) такого вроде не было, хотя схему ФВЧ даже не меняли – оставили от 4-х одного динамика.
нет, резистор только один и находится он в фильтре нч динамика, 5.1 Ом. Из за боязни перегрузить вч, в фильтрах к сч и вч динамикам, ёмкости убавил с 14мкф на 10мкф. Понимаю, нарушаю работу фильтров, но я уже в свои 46 и разницы то не заметил.
хотел по фазикам ниже спросить,почему то удалили?
а ещё удручает, что работает фазик только один, пробовал закрывать – с фазиком красивее играет, уже бы и ставили его один где нибудь под нч, по центру. Пробовал вынимать трубы – подгуживать начинают, тоже не то. Идея такая пришла, если трубы разрезать пополам и по обоим сторонам поставить,что бы два фазика работало, НО, так как снаружи у них сетки, вложить в них некий объём ваты, а с внутренней стороны поставить заглушку из марли,чтобы вату не выплёвывало? Полу чается ,что то типо фазоинверьор+пас. Спецы конечно посмеются.
Пара фазоинверторов дает частоту настройки в 31,5 Гц, если одну трубу закрыть, то частота настройки будет 22 Гц.
изначально там идин фазоинвертор был, вот он скорее и настроен был на частоту 31.5 Гу, при втором таком же фазике и том же объёме получается наверное уже Герц 60, но тут ещё же и уменьшим длинну двух лру в два раза. При таком же диаметре фазиков,только трубы две и короче в два раза,чем была когда одна
Роман
Сильно подозреваю, что многие динамики 50ГДН разброс имели плюс–минус лапоть, оттого и результаты разные. Повторюсь, настройка ФИ на целых “31,5 Гц” это уже слишком низко (для меня). Интересный момент: ВЧ динамик имеет 4 Ома (то есть и уровень ВЧ должен вырасти против 8-ми одного), а резистор (1,8 Ом) после ФВЧ даже для защиты не поставили. Выходит, 10ГИ-1 имеет меньшую чувствительность против 25ГДВ-1-8?
скажите пожалуйста, если нч ставить (упустим пересчет фильтра нч динамика) динамик нч 8 Ом, то, чтобы сравнять чуйку сч и вч с 8-ми омным как и при 4-х омном нч динамике, надо поставить резисторы в показанные стрелокой места на 4 Ом (до фильтров)
Скачать РОЗОВЫЙ шум. Отключив (закрыв подушкой) сначала вч динамик ,,,, выравнять переменным проволочным резистором уровень громкости НЧ-СЧ динамиков(резистор включать последовательно с СЧ динамиком. Поставить вместо проволочного постоянный 2-х Вт резистор,и повторить тоже самое СЧ-ВЧ динамики(отключив НЧ динамик), установить уровень ВЧ (резистор нужен 47 Ом) (расположив ухо между динамиками –звук должен идти как бы из общей точки (между динамиками).
И замерять хотя бы таким спектрометром. А вот резистор перед фильтром тоже не то, фильтр то расчитан к подключению на нулевое сопротивление усилителя. И поставить делитель перед сч и вч головкой
Можно и так – ничего не треснет и не лопнет. Я так делал в других АС и не только я. “Временный” переменный проволочный (тут уже говорили про это) резистор Ом на 12 поставить (последовательно) до СЧ и ВЧ фильтров. Выровнять уровень на СЧ и ВЧ относительно НЧ полки и потом заменить на постоянные (в керамическом корпусе, например).
Если гасящие резисторы включить до фильтров (со второго и более порядков – для первого порядка расположение резистора уже роли не играет), то фокус прокатит: не придется в первом приближении пересчитывать номиналы. Хотя люди уже ставили опыты: резистор до и после фильтра – разница на АЧХ есть. Когда менял 20ГДС-3-8 на 5ГДШ-5-4, то последовательно с новым динамиком (уже после фильтра СЧ) просто поставил резистор 3,3 или 3,9 Ом 7,5 Вт – и ничего более не менял.
Добавлю, что в 25 АС-033 “немерянная” емкость конденсатора в ФВЧ (10 мкФ) осталась от фильтра для 4-х омной 10ГИ-1. Для 8-ми одного ВЧ динамика надо поставить конденсатор 4,7 мкФ, можно и 3,9 мкФ, выпаяв его из фильтра СЧ. Катушку можно оставить 0,47 мГн (по факту там 0,5 мкФ).
а в моих уже кто-то поставил 10 ги 4 Ом со своим самодельным креплением, благо корпус на тронут, и и ёмкость на вч стояла 14 мкф, в установленных 10 ги мембраны меняны или после ремонта, вид у мембран жутковатый. У меня есть новые 25гдв 4 Ом с накладками как в колонках их я и поставлю, только ёмкость уменьшу с 14 мкф до 10 мкф, точнее уже уменьшил, на сч то-же ёмкость которая параллельно динамику стояла 14 мкф, уменьшил до 10 мкф, чуть в вч область сдвинул. Как играет, мне очень даже понравилось. Заодно и 25 гдв целее будут, срез чуть выше ушёл.
пока разобрался с настройками, вот скорее верная ачх. Пик на 6 кГц возможно на вч полярность сменить надо будет попробовать.
Розовый шум – правильное решение!
Не совсем понятно, что с полярностью: по идее – ничего менять не надо. Там всё нормик, если не банальная ошибка при пайке проводов к динамикам. Раздел НЧ-СЧ 600 Гц, а СЧ-ВЧ около 3 кГц. На 6-ти кГц горба быть не должно – тут уже ВЧ динамик работает.
Программа audiotool. Ну тут конечно же во внимание надо брать сам микрофон смартфоновский, кто сказал что он линейный, возможно еще сглаживание и прочие какие нобудь фильтры, подовители стороних шумов там всякие. Пробовал и полярность на вч менять, на графике всё так же. Распайку всех проводов проверил ещё раз, всё в норме. Да нет, менять что-то в фильтрах не стоит, люди с образованием в этом деле уже всё вымеряли, это я так ради эксперимента пробовал. Кстати, где схема с 10 ги 4 Ом, фильтр семикатушечный и фильтр на вч 4-порядка, та ёмкость первая на 4 мкф стоит, вторая на 10 мкф.
Спасибо! Далее можно ничего не дорабатывать – все и так норм. Ради интереса можно подать на АС розовый шум от постороннего источника, а уже другой программой (Spectroid) снять АЧХ на 1метре от ВЧ динамика, отключив в настройках Spectroid один из микрофонов. Прогу потом удалить.
есть родные ВЧ– поменяйте и проверьте еще раз (фильтр СЧ режет ниже 3кГц….)
В том то дело, что родных нет. Нашёл на авито 25 гдв 4 Ом, 90го года в запечатанной коробке и ещё не вскрытом целофане. С накладкой, как и стояли на 25 ас 033. Можно конечно мембраны поменять на 8 Ом, тже есть на авито.
Ведь четырёх омный, из за своего меньшего сопротивления, кричать будет же гормче положенного, не так ли?
Вопрос Ваш интересный: в 25АС-027 стоят 10ГИ-1-4. При этом в одной схеме после ФВЧ установили резистор 1,8 Ом, в другом варианте схемы такого резистора нет. Есть подозрение, что у данных четырёхомных динамиков чувствительность ниже (?), чем у 8-ми омных. В любом случае можно (и нужно) снять итоговую АЧХ (с 4-х омным) и на месте подшарманить уровень высоких частот, поставив резистор после фильтра.
Если ставим последовательно динамику резистор 1.8 Ом, частота среза уходит ниже. Так? И там же ещё что-то с демфированостью динамика меняется, вроде бы как то так.
По теории – да. Кто-то говорил, что этот резистор стали ставить после массового выхода из строя 10ГИ-1-4 (народ высокие накручивал). Импеданс изодинамика – это фактически прямая линия, параллельная оси частот, можно ничего не демпфировать. Я бы поставил это резистор ДО фильтра. Динамик можно защитить предохранителем и стабилитронами, как это делала фирма Infinity со своими EMIT (тот же изодинамик) высокочастотниками. Беда всех 10ГИ и 25ГДВ-1-4(8, 16) – это плохой контакт заклёпки рамки с проводящей площадкой на плёнке
R усилителя<<R фильтра<R динамика — если условие совпадает– то звук чистый ( если ВАМ СИЛЬНО принципиально передать МАХ мощность в ущерб звуку, то конечно, сопротивление фильтра равно сопротивлению динамика.
Вот, пришли сегодня. Прямо капсула времени, запечатаны ещё. Прямо какуюто сильную настольгию вызвало у меня.
ещё фото
Роман, как поставите 25гдв-1-4 в колонки напишите отзыв о звучании
Ой ребятки, пока не скоро это будет. Длинными зимними вечерами хочу потихонечку и корпуса подвастановить, что бы не хуже чем с завода были, уж больно понравились мне колонки. Фильтры сделаю на такой же размером площадки, только из 4мм стеклотекстолита, конденсаторы взя кузнецкого завода KZK, катушки заказал с такими же номиналами ка и были, только на нч 1.5мм на вч и
сч 1.25мм толщиной, воможно хотя конструкторы и мотали на вч и сч более тонким проводом с учетом его сопротивления разрабытывали эти фильтры. На сч по одной из катушек намотанны с завода в навал.
Есть несколько пар с 4ёх омными первого выпуска (именно 25 ГДВ 1-4, не 10ГИ) со всеми металлическими накладками 😉 и с 8ми омными, на слух 4 омные мне понравились больше. И 4 и 8 ом новые из коробок.
Мембраны кстати ровные. А у моего знакомого волной (электроника 25ас027 год выпуска середина 80х) Всё таки наверно от нагрева их коробит.
Помнится, что я свои 25АС-033 не перегружал, но одна мембрана 25ГДВ-033 волнистая и не “звенит”, вторая натянута сильно между рамками была и характерно звенит. Проверьте омическое сопротивление динамиков, но лучше стрелочным омметром. Контакт в заклёпках плохой бывает. На 4-х омах заметнее будет
Напишу тут,может тоже кому интересно будет. В общем, попробовал я в своей электронике 25ас033, в которой стоял 50гдн3 30 с уже кем то поменяным на тканевый подвес вместо ппу, поставить 30гд2б с кевларовым диффузором, большим колпаком и подвесы тканевые Петра Зодниева. С 50гдн как то по ниже играло, но как-то более замыленнее что ли. 30гд2б чуть по яснее, как-то более аккуратнее, если можно так сказать. Разница есть, но не большая и это мне кажется хорошо.
Замыленнее – потому, что просела центрирующая шайба, вследствие чего упала добротность. Ваши кевларовые диффузоры – словно маскот-единорог, на буфере “Волги”.
… Как Вы справедливо заметили, упала чуйка, а тональный баланс сместился в сторону СЧ. С душой надо, с чувством. И руки не забыть помыть. А то мало ли, инфекции всякие, сейчас холодно.
В общем, офигенно полезная доработка, похлопал Вас чле.. рукой по плечу.
p.s. Зодниевские хлипкие подвесики окончательно добили добротность… Попробуйте подать на динамик 2-3 вольта и посмотрите, как будет себя вести диффузор. Плюс на плюс. Если диффузор встанет моментально – значит, все ок. Если встанет, но на глаз будет заметно, что диффузор из точки пика продолжает медленно подниматься – плохо.
“Зодниевские хлипкие подвесики окончательно добили добротность…”
Есть сведения в Интернете, что Зодниевские подвесы со временем “дубеют”, т.е. становятся значительно более жёсткими, что, в свою очередь, резко ухудшает ТС-параметры динамика.
Согласно “опытным данным”, это происходит в течение 4…5 лет.
Могу дать соответствующие ссылки на сообщения в Интернете.
Довольно странно слышать, он клялся и божился, что параметры будут стабильны не менее 20 лет. Наверно с началом войны и проблемами импорта технология у него поменялась.
Он давно умер. Подвесы изготавливают его ученики.
Вот по поводу цш на 50 гдн вы правы, но она не просела,точно в горизонт установленна. Но мягче заметно. У неё и вылет в обе стороны больше, хотя и кол-во изгибов с новой цш одинаково.
Пишут везде объём 41л. Померял вчера свои внутри, получилось 285х240х565мм. Получается грязный объём 38.5 литра, минус гдето 1.5л.,получим 37литров. Диаметр фазоинвертора 40мм,длинна 165мм выходит настройка его порядка-22.5 Гц,а не 31.5 Гц. А если две трубы то настройка у них уже будет-31.7 Гц. Получается,что лучше две трубы. А если померить резонанс динамика в этом корпусе, не дум,что он будет ниже 40 Гц. Так, что получается две трубы и укоротить их примерно до 11.5см., получится настройка их где-то 36.5 Гц. Изначально,с одной трубой настройка помоему низковата .
По Виноградовой 29.6Hz, по Тилю Смолу 31.8Hz, по Эфр. 29.3Hz. Получаются настройки фазоинвертора .Это если две трубы длиной 200мм и родным диаметром фазоинвертора 40мм. Так,что трубы желательно увеличить. Благороднее играет все жанры, чем по 115мм.
Вообщем сделали мне на 3д принтере новые трубы фазоинверторов с таким же диаметром как у родных-40мм, но длинну увеличил до 200мм (у родной была длина 165мм, вместо второго фазоинвертора муляж был, это как-то и не давало мне покоя. Уж очень хотелось симметрию:-) ) И я успокоился. Играют чудесно!
Здравствуйте! Помогите пожалуйста спроектировать фильтр для этих чудесных колонок. Сложилось так, что я сам в радиоэлектронике не шарю. Взялся за восстановление только,потому ,что мне обещали помощь, но к сожалению сейчас тот человек очень сильно занят и помочь не сможет. Интересуют фильтра. Набор динамиков в оригинале. Фильтра 4х катушечные тоже. Так же приобрёл фильтра от 25ас 027. Изначально на их базе планировалась модернизация. Фильтр низких частот планирую оставить от 25ас027. Средних и высоких прошу помощи у вас. Пожелание максимально выдавить с них что можно как по качеству так и мощности. И максимально поднять нижнюю планку ВЧ, чтобы он внизу не мучался. Ну и соответственно не забывать что ВЧ на 8ом и соответственно учитывать этот факт при расчёте фильтра. Прошу помощи в схеме СЧ и Вч. Заранее благодарен!
Оставить ФНЧ от 25АС-027 не лучшее решение. В 25АС-033 ФНЧ правильный (без конских конденсаторов в 90 мкФ).
Выкинуть из ФНЧ 25АС-027 два конденсатора по 30 мкФ и добавить резистор 5,1 Ом последовательно с оставшимся конденсатором, как на первых схемах 25АС-033.
“””выдавить с них что можно как по качеству так и мощности”””—- Александр, Вы даете нереальные планы! ,,,, Вулюнтаризм… По мощности — ВСЕ фильтры 2-го 3-го и даже возможно на ВЧ 4-го порядка, По качеству– ВСЕ фильтры 1-го, край 1,5 порядка.( т.е. фильтр 2-го порядка расстоеный до 1-го добавлением последовательно сопротивления)
Огромное спасибо за столь развёрнутый ответ! Я имел ввиду золотую середину. А можно схемку подалуйста, ато я не шарю. Где 1234 порядок…
Но тут на вкус и цвет…,как говорится. В сети ролики есть с 7ю катушками и 4мя. Там говорят,что лучше звучит где 7 катушек. Лично мне не нравятся фильтры с большой крутизной спада. Вот моя схема, только я катушки заказывал новые, более толстым проводом и спечённые, на нч 1.5мм, остальные 1.2мм. На нч катушка 2.2мГн (должно быть 2.07), на сч С3 10мкф оставил (вместо14), на вч 10мкф(вместо14) и вч у меня 4Ом 25гдв. На нч здесь фильтр первого порядка, сч второй и вч второй. К схеме с семью катушками, душа что-то не лежит, нч второй со своими ёмкостями…
Спасибо за ответ. На схему из 7 катушек я тоже не тяну, так как буду фильтр делать из того что есть. А есть у меня две пары фильтров. Одна пара от 033 на 4 катушки и пара от 027 на 3 катушки. Катушки буду использовать от 027. Там провод потолще. Подскажите а как можно раздел СЧ/ ВЧ повысить и что надо добавить, убавить дл ВЧ 8 ом?
Попробуйте так, для нч оставьте как есть (катушка там намотона толстым проводом) менять ничего не надо, я так понимаю схема у вас как я выше приводил, для сч возьмите катушку с сч фильтра 027 и замените родную, ту которая стоит последовательно (в 027 индуктивность по моему 2.2мГн, почти пойдёт). Далее поменяйте на вч катушку 033-их на катушку с вч 027-х, индуктивность такая же, только провод толще. И всё.
Да, и если вч у вас 8Ом, попробуйте ёмкость уменьшить в два раза, как тут выше советовали.
В моих 25АС-033 в ФНЧ катушки были 2,07 мГн. Измерял – всё, как и по схеме.
Там ФВЧ уродский из-за ёмкости 14 мкФ(!) (это для четырехомной ВЧ головки), для восьмиомного высокочастотника надо ставить 4,7– 5 мкФ.
А на 4 мкф не мало будет?
Пробуй 7.5мкф. Я бы наверно так и оставил.
или 6.8мкф
меньше 6.8мкф,я думаю не стоит.
Боюсь, что из моего набора конденсаторов я смогу поставить либо 10, либо 8, 6, 5 мкф. И то с условием, что придётся делать пары последовательно или паралельно. И могут получаться пары с разным вольтажом. Можно ли их так мешать? Например 4амп 630 В + 4апм 300в?
Вобщем радиоэлектронщик от Бога. Это я амп с мкф перепутал… Ну вы поняли…
либо 8 либо 6, вольтаж у вас с огромным запасом, так что смело ставьте.
Спасибо! Значит н 6 мкф поставлю. Ещё такой вопрос про Нч. А что если поставить катушку от 027? Там индуктивность 2.7. И для чего там резистор?
ФНЧ в 25АС-033 грамотно сделан. Резистор 5,1 Ом и конденсатор 30 мкФ – это скорее цепочка Цобеля (брата Нобеля). Голосую за этот ФНЧ. Фильтр НЧ у 25АС-027 напоминает кривовидный фильтр НЧ у S-90
Подскажите пожалуйста какая функция этого резистора в 5.1ом в этой цепочке?
Другие настройки фильтра менять не надо. 25ас033 очень хорошая система, сам недавно приобрёл, до неё много чего было, но вот они как-то очень понравились сразу. Сам хочу со временем и шпон новый поклеить, оставить их себе, уж очень хорошо играют.
Роман, а не могли бы вы расписать в точности номиналы всех своих катушек, конденсаторов и резисторов списком. Например Нч кат. 2.07, конд 30мкф, рез. 5.1ом., СЧ…., ну и так далее. Буду весьма признателен.
сч – две катушки по 2мГн и два конденсатора по 10мкф. вч – конденсатор 10мкф и одна катушка 0.47 мГн. (на вч 25гдв 4-Ом)
У меня в ФВЧ конденсатор 10 мкФ был, а катушка 0,47 мГн (измеренная индуктивность 0,5 мГн). При этом была установлена 25ГДВ-1-8 (то есть 8 Ом).
Так и должно с завода быть
С завода у меня стояли катушки на Нч 2.07 мГн, на Сч 2.0 мГн 2шт, на Вч 0.47мГн. А я хочу поставить все катушки от 25ас 027. Те на Нч 2.7 мГн, на Сч поставить 2.2 мГн с амфитона + Родную с Нч 2.07 мГн, а на Вч Амфитоновскую 0.5 мГн. Причина такой замены, что родные катушки кроме Нч мотаны очень тонким проводом. Поэтому я и хочу поменять на амфитоновские. Испорчу я этим что нибудь?
Тонкий провод на СЧ боком не вылезет. Считаю, что переделка не нужна. Мне лично СЧ динамик 20ГДС не нравился – заменил на 5ГДШ-5-4 (4 Ом), к нему резистор 3,9 Ом последовательно. Где-то народ жаловался на глухость средних частот в этих 25АС-033. Катушки а СЧ фильтре у меня не 2,0 мГн, а меньше 1,6–1,7 были. В 25АС-027 фильтр СЧ пожалуй получше будет.
https://ldsound.info/25-as-027-vzglyad-iz-multisima/comment-page-1/#comment-35621 Колонки с такими же динамиками и пояснения есть.
https://ldsound.club/threads/raschet-filtrov-1-2-i-3-porjadkov.778/
За таблиц Спасибо! Потиху начинаю вникать.
Ребята последний вопрос. По СЧ какие кондёры отвечают за верхнюю часть среза, а какие за нижнюю? Хочу средние сделать чуть выше по верхнему срезу.
катушку надо отматывать, которая последовательно сч динамику и ёмкость уменьшать которая параллельно сч динамику. Раз такие вопросы и советы пошли, хана “электронике”. это если в сторону вч движемся, если от нч к сч – отматываем катушку кот. парралельно сч динамику и уменьшаем ёмкость кот последовательно сч динамику, если движемся к хорошему звуку, а эти ас ещё раз повторю – очень хорошо играют, то не меняем ничего.
Господа не переживайте. На Авито они точно не появятся.
Искал я себе акустику на дачу. Присматривал себе 35ас 018 или на крайний случай с 90. Но у нас в Беларуси цены на весь этот хлам взвентили , что проще накопить на какой-нибудь немецкий винтаж. И вот один хороший человек посоветовал так же присматривать 25ас027 или 25ас033. Он очень увлечён этой тематикой и откровенно скажу, что он реально шарит в этом вопросе. В качестве подтверждения есть две пары восстановленых полочников. Это s30b и 15ас220. Сотворил он из них реальное чудо. Как по звуку так и внешне. Причём совершенно бесплатно. Я никогда не думал, что полочники способны на такое. Ну вот попали мне совершенно случайно 25ас033, так как для дачи так себе вариант брал я их со скрипом в душе, но надеялся на вкус хорошего человека. Внешне они были вполне в нормальном состоянии, прослушать толком не было возможности. Купил, принёс домой, подключил к 75ой Лорте и ахренел. Полочники их обыгрывали почти по всем фронтам. Звук был просто ужасен. Как по мощности,так и по качеству. Начал разбираться в чём причина. Нч оказался на резиновом подвесе. СЧ вообще гибрид , корзина от 25гдн 3 4, магнит от 25гдн 1 4, подвес резиновый да ещё и рупор вклеенный. И всё это чудо на 6.3 ом. Фазик один. Благо 25гдв в нормальном состоянии. Фильтра все в номинале. Принес я эти фильтра хорошему человеку для проверки, всё по заводу оказалось, но катушки он приговорил из за тонкого провода. Посоветовал купить фильтра от 25ас027. Вобщем поменял я подвесы на Нч ППУ, купил 20гдс с новыми ппу подвесами, проклеил все щели, сделал ещё по одному фазику, ну и купил фильтра от 25ас027. Дальше хорошему человеку стало не до меня и остался я один на один с фильтрами. По схеме спаять я то сумею ,иа вот расчётами мудрыми заниматься мозгов уже не хватит. Поэтому тихими зимними вечерами буду эксперементировать с фильтрами под себя. К заводским вернуться я всегда успею. Так что ничего страшного в моих вопросах нет. Тут люди знающие всю жизнь ковыряют фильтра и ищут свой звук, что уже говорить про меня неопытного… Всем спасибо за помощь и советы! Завтра первые испытания. Фильтра. Пока Нч, Сч от 25ас027, Вч с поправкой на 8ом.
Получилось! Вобщем всё таки воткнул я фильтр от 25ас027. Что могу сказать Нч супер! Сч терпимо, Вч супер. Изменения коснулись Сч и Вч звена. Изначально на Сч стоял резистор на 10.1 ом, заменил на 5.1ом, и в паралели стояли два кондёра по 4мкф, оставил только один. По Вч было 12мкф, оставил 4 мкф. Что заметил. Акустика очень привередлива к источнику и месту установки. Если всё подключить и расставить по фэншую, да и трек качественный то эффект Вау гарантирован. Хотя сегодня и просто тупо на полу пропустив Стинг через Грюндик, я охренел от баса и особенно впечатлили изодинамики. Хай энд да и только… Ещё раз всем спасибо! Шпону быть!
Господа, так мне больше ничего и не надо. Что я хотел от этих колонок, то и получил. Меня всё устраивает. Родные фильтра лежат целёхонькие, кроме резистора, который я позаимствовал для Сч. Идеала всё равно не существует. У каждого свои уши, источники, помещения и прочие факторы. И у каждого свой идеал звучания. И пусть даже у кого-то все звёзды сойдутся и будут сверх навороченые компоненты и всё по фэншую, достаточно плохо сведённого трэка и вся идиллия рухнет… Всем мира, добра и хорошей музыки!