Изготовители:
- завод «Коммунист», г. Киев, выпуск с 1974 года;
- Бердский радиозавод “Вега”.
Назначение: малогабаритная акустическая система предназначена для использования в качестве выносных монофонических и стереофонических систем высококачественного воспроизведения звука.
Технические характеристики 10МАС-1М:
2-х полосная АС закрытого типа
Диапазон воспроизводимых частот: 63 – 18000 Гц
Неравномерность АЧХ в диапазоне 63–18000 Гц: 15 дБ
Чувствительность: 87 дБ
Среднее звуковое давление в диапазоне 63–18000 Гц: 0,15 Па
Сопротивление: 8 Ом
Номинальная мощность: 10 Вт
Паспортная мощность: 16 Вт
Установленные динамики:
НЧ: 10ГД-30Б
ВЧ: 3ГД-31 (3ГД-15М в ранних моделях)
Размер (ВхШхГ): 425х272х234 мм
Вес: 7,5 кг
Описание 10МАС-1М:
Корпус выполнен в виде прямоугольного не разборного ящика из фанеры со съемной задней стенкой. Все стенки толщиной 13 мм, задняя 10 мм. Внутренний объем составляет 18 л. Внутри корпуса для уменьшения внутренних резонансов применен так называемый «ватный валик». Акустические системы комплектовались к бобинным магнитофонам “Юпитер-202”, “Юпитер-203”.
В акустической системы применяются динамики 20ГДН-1-8 (10ГД-30Б) в качестве низкочастотного и 5ГДВ-1-8 (3ГД-31) в качестве высокочастотного. Громкоговорители установлены с внутренней стороны передней панели. В более ранних версиях данной АС, в качестве ВЧ динамика устанавливался 3ГД-15М.
В ранних моделях использовался низкочастотный динамик 10ГД-30Е, он имел магнит альнико, это сплав железа (53%), алюминия (10%), никеля (19%) и кобальта (18%). Сплав обладает высокой остаточной намагниченностью. Альнико получают литьем, из порошков и горячей деформацией слитка. Он обладает высокой коррозионной устойчивостью, большим значением силы магнитного поля и стабильностью при высоких температурах (до 550°C).
Так же внутри на дне акустической системы на отдельной доске расположен электрический фильтр. НЧ динамик играет в широкополосном режиме, а ВЧ обрезается 2 порядком. Катушки на воздушном сердечнике, конденсаторы МБГО, резисторы С5.
10АС-401 Tento:
Про искажения басовиков в 10 – 20 или даже 150%))) Это незаметно на слух, потому, что 99% слушателей никогда не обучались в консерваториях, не слышали как может звучать настоящий орган на 30-20 Гц и у них просто нет генетической памяти С ЧЕМ СРАВНИВАТЬ. Когда ” простой” человек слышит как звучит, например бас битары на 30-40 гц на своем убогом устройстве, то он реально не слышит эти 30-40 Гц. Он слышит вторую, а чаще всего третью гармонику ша частотах уже в 2 – раза выше, то есть на 90 -120 Гц))) Эти частоты как раз и могут воспроизвести АС типа МАС -1 и др)))
ПростоВОВА, что, прямо так, аж на две октавы выше? О_о
Неплохой такой питч-ап.
Алексей. На картинке параметры малогобаритной АС. На нижнем правом графике видно какие сильные искажения получаются при подаче на неё НЧ сигнала с частотой 60 Гц. нелинейные искажения более 10%. такие искажения очень заметны на слух. Бас получается не мягким, а как бы рычащим из-за 2 и 3 гармоник. Некоторые меломаны к такому басу уже прислушались на своих компактных АС и называют его “мясистым басом”. На самом деле это бас с сильными искажениями.
тут соглашусь. Бас ниже 60 Гц додумывается думалкой по гармоникам. Потому как 63гц реальный край улитки. А спектр искажений динамика он густо четный, потому результат созвучен основному тону и мало что портится в итоге.
Александр, не говорите чепухи – ухо слышит звуки до 20 Гц. Но чем ниже частота, тем меньше чувствительность уха человека. Эта зависимость называется кривой равной громкости. Поэтому когда АС воспроизводит звук на 30 Гц с большими искажениями, то человек будет слышать не основную гармонику на 30 Гц, а вторую и третью на частотах 6- и 90 Гц. И они на слух будут звучать как бы громче, чем гармоника на 30 даже, если вторая гармоника по уровню ниже первой на 10 или даже 20 дБ. То для того, чтобы качественно услышать основной тон на 30 Гц искажения АС должны быть не больше -30 дБ (это примерно 3% нелинейных искажений). А в аппаратуре класса High-End желательно иметь искажения на НЧ частотах ниже -40-45 дБ (1,0 -0,5 %). Ас с такими низкими искажениями на мощностях порядка 10-50 Вт должны иметь размеры примерно с холодильник. Без такого акустического оформления динамика получить качественны звук физически невозможно.
Дайте мне ссылку на точные технические требования к аппаратуре класса High-End, а тотребования к Hi-Fi можно найти без проблем, а таинственный High-End аудиофилы держат под завесой тайны
Сейчас таких требований нет. Моя версия – искажения должны быть ниже человеческой способности регистрировать соответствующие виды искажений. Ну, например, неравномерность АЧХ не выше +-0,5 дБ во всей полосе и в любой точке прослушивания. Если интересно вот ссылка https://www.youtube.com/watch?v=VRlf7DgTjL0
динамиков с ничтожными цифрами искажений в нашей лаборатории было, как г…за баней. Причем, самый невыносимо паскудный звук давали динамики с крайне низким цифрами искажений. А старинные немцы с их шерстяными динамиками и тряпочными средниками завораживали с первых нот. А глянуть спектр- торчит вторая конская, третья поменьше, ….и как бы усё. Рассуждая по-вашему, немцев в мусорку, а Фостексы на пьедестал. Ага. Фига! Ухи не врут в главном, в отличие от искажометра.
Вы слушайте немцев и наших по акустике – она не врет даже с тупыми как вы наверняка считаете микрофонами типа МЭК-3 и так далее. для справки у современных микрофонов включая МЭК-3 ЧУЙКА примерно на 60-70 дБ круче вашей (у профессиональных еще на 20-30 дБ выше) и моей. так, что не надо – папаша тут вставать под струю научно-технического прогресса – даже уже не смешно)))
Эта колонка таки играла от своих 18Гц, от резонанса динамика FW800N . Другое дело. кто эти звуки слышал . Понты.
Можно было и не дергаться. Идея многополосной акустики тоже не выдержала критики. Понты-2.
Не согласен – многополоска (3-4 полосы) это сразу выигрыш примерно в 3-8 дБ по запасу мощности на однотипных УНЧ ( все зависит от конкретного спектра сигнала или контента – песни) и реально по акустике падают искажения примерно на столько же… И АЧХ можно регулировать без всяких дорогостоящих по 0,5-1 кг медных фильтров))) И звук совсем кристально чистый ( в середине до – 50-66 дБ) даже на совковых динамиках типа 10гдш-2(36) с рупорками…(не отрезайте рупорки – не повторяйте чужих ошибок)))
Осталось только в Стокгольм съездить и премию получить.
На всякий случай, оставлю табличку частот нот.
Отвечу сам себе, но для всех желающих по уровню гармонических обертонов.
Эксперимент: возьмём ноту Ля в контроктаве – 55 Гц; вторая гармоника будет Ля в Большой октаве – 110 Гц; третья – Ля в Малой октаве – 220 Гц.
Теперь, если вы считаете, что вы сможете по 2 грамонике “додумать” бас,
нажмите на пиано (в Сети полно софтовых) сначала самую нижнюю Ля, потом эту и Ля на октаву выше одновременно, потом снова одну нижнюю.
Итого, по звучанию одного нижнего Ля, чётко ли вы слышите “подзвучку”, т.е. обертон от Ля на октаву выше (2-ая гармоника) по сравнению с тем, как они звучали вместе как основной тон, т.е. обе сразу?
Я покажу графики АЧХ и искажений в ящике от 10 МАС-1. нашел динамик – через прокладку ( у него чуть меньше диаметр) от АС фирмы JVC…
график тут
Обратите внимание – родные 3 гдв-31 – искажения – норм – 50-60 дБ. Что вы к ним прицепились, понять не могу – лучше – 69, да и то, почти, в ямке – на одной частоте я не регистрировал никогда.)))
Моя версия – плохая развязка и согласование НЧ и ВЧ динамиков так, что НЧ – пердит на ВЧ и это вы и воспринимали как плохая работа 3 гдв – 31.
сейчас пороемся еще в предыдущей жизни измерениях))) Ожидайте, критики 3 гдв-31
А вот так выглядят измерения АЧХ и искажений общеизвестных динамиков типа 10гдш-2 ( 36), 25гдш-12Д и 4гдш-35 ( если не ошибся в цифрах))) ПРИ МАЛОЙ МОЩНОСТИ – В БЛИЖНЕЙ ЗОНЕ – МЕЖДУ НОГ – без акустического оформления кроме ног. МИКРОФОН В 20 см от динмика
Обратите внимание на практически плоскую АЧХ от 50-60 до 500 Гц. вывод простой. Если ваши АС имеют не такую же плоскую АЧХ – просто вы плохие танцоры))) Ну, дам вам скидку в +-2-3 дб на помещение прослушивания в ближней зоне))) Покажите, что в ящике от 10 МАС-1 можно еще что-то сделать…
Да, забыл добавить, самые тут наблюдательные. приличные искажения в объеме 10 МАС-1 даже на современных, продвинутых – японо-корейско-китайских динамиках можно получить лишь на частотах в 100 Гц – плюс – минус На 20 – 30 – 40 Гц уже полная жопа искажений…
Повторяю – это фундаментальный закон природы – High-Еnd не меньше холодильника)))
КУпил на днях такие у дедушки по дешовочке .вместе с романтикой- 108 .снял задние стенки и вижу мешки ваты огромные вдвое сложенные ввобщем добротные 1978 год раритет однако мои одногодочки)))
Такое впечатление, что в совсем старые экземпляры клали ваты как надо, но потом “оптимизировали” её количество. Были в руках АС 1973 и 1975 года – там мешок во весь ящик распушённый был, а вот в АС выпуска середины 80-х мешок был уже сильно скромнее. Правда и головки стали другими – подвесы жёстче. В АС 1973 года подвесы, похоже, из чего-то вроде каучука – до сих пор с ними ничего не случилось: мягкие, эластичные.
Басовики еще с кобальтом или уже феррит?
магнит альнико вродь бы .вообщем магнит как на фото сдесь в инфо.
Одну пару експерементировал .брал не жалея два ПИ (делал с 35-к )и в задние стенки .дык бас какой был классный мне лично как музыканту-любителю понравились нч с пи .
У них итак басов достаточно, если воспользоваться советом А. Бокарева, опубликованным тут, и подзадавить немного выпирающую середину, чтоб их было лучше слышно. Совет был простой – катушка (фильтр 1-го порядка), шунтированная резистором, перед НЧ-головкой.
Евгений я радиолюбитель-музыкант самоучка вы опытный мастер .подскажите как праввильно шунт делать .я пойму .подучите если можно.
Шунтирование – в данном случае будет припаиванием выводов катушки к ногам резистора. Только резистор нужен мощный, ватт на 7.5 – 10. У меня стоит советский С5. Я, покумекав, поставил 12 Ом сопротивлением – мне понравилось. Алексадр же советовал попробовать поиграться с резисторами 15 – 27 Ом. Если есть несколько штук из указанного диапазона сопротивлений, попробуйте, какой Вам больше понравится.
Просто резисторный шунт на динамик – решение удачное, работает, схема фильтра проще некуда, звук чистый и красивый. Один недостаток: импеданс проваливается дополнительно, лишняя нагрузка на усилитель, хотя, не особо большая, 10-15 процентов.
Они с Бригом третьей ревизии нормально споются?
Слабоват для Брига. Неудобно будет громкость регулировать. В самом начале уже перегруз начнётся. Бригу нужны как минимум от 30ватт колонки, лучше- больше.
Совершенно верное решение ! И получится примерно такое.
Видимо проще на Ютубе посмотреть как фазоинвертор сделать на 10мас. Там оказывается такого полно. Чем у местных знатокоФФ спрашивать. Знатоки смотрю тут специфические, с особенностями.
Метод вам в помощь , когда то настраивал так же , но не в этих АС. https://ldsound.info/prostoj-sposob-nastrojki-akusticheskoj-sistemy-s-fazoinvertorom/
Вы вообще сарказма не понимаете? Добротность 10гд-30 такова, что с любой дыркой в корпусе будет пердеж и гундеж. Зашпаклюйте плотно копус и никогда его больше не открывайте, иначе хуже сделаете.
Да не, я туда 25гд-26 поставлю. Ибо они норм. Сравнивал колонку с ним и с 10гд. Разница очевидна. 10гд на помойку
25ГД26 в ящике 30 литров неплохо себя ведет. Пересадите 10 ГД-30 в те же 30 литров и получите нормальный низ без этих плясок с дырками в стенке.
А для фазоинвертора они оба непригодны. Добротность не та.
Может и ведёт. Но у меня нет ящика другого а есть корпус 10мас. . И в данном объеме очевидно что 25гд-26 басит мощнее. Слышны самые низы. А 10гд их ВООБЩЕ не воспроизводит. Логично что более мощный динамик басит лучше. И в целом речь идёт о модернизации того что есть, а не типа…. Вот возьмите то возьмите это … 30 литров…. Зачем эта словесная вода?. 10гд вставлю в корпус 15ас-404. Они туда больше подходят чем стоящие в них более мощные 25гд. Вообще странное инженерное решение
Я наверно забыл сразу уточнить что я другой динамик туда ставлю.
На Ютубе вообще обитают исключительно ведущие специалисты по всем вопросам…
Особенно радуют те, которые вместо того, чтобы купить заводской подвес, например, для 75ГДНа за 270 (Карл!!!) рублей предпочитают полдня творить какую-то чушь с силиконом, чтоб потом угробить хорошую головку своими кривыми лапами.
Вам весьма знающие люди попытались дать дельный совет. Если не хотите его слушать, зачем спрашиваете – смотрите мастеров с Ютуба.
Ну вы пример приводите конечно совсем уже деграданский. Не спорю что и там такие есть. Но в целом там полно дельных советов и грамотных мастеров. Там полно тех кто правильно меняет подвесы. Или вы судите только по плохим видео целиком о всех? Одна паршивая овца у вас характеризует все стало? Я сам восстанавливал динамик 75гдн3 который обклеили лейкопластырем. Это тот ещё был гемор.
А совет людей которых вы хвалите оказался не дельный. Ибо закрывая отверстие бас пропадает. Ну Але Але Але Але, как до вас до таких докричаться. ?какой ещё вам нужен аргумент?
Бас он разный бывает. Включите генератор с энтого сайта VBgenerator на синусоиде, позакрывайте дыру на РАЗНЫХ частотах, всё сами поймёте, что он добавляет и что Вы за бас принимаете…
Да. У меня есть генератор частот. Ну и к чему ваш совет? Что это меняет? Если без дырки слушать не интересно. Вам может нравится слушать с урезанным динамическим диапазоном музыку. А мне нет. У меня рядом амфитоны 018 с кобальтовым нч стоят. Я знаю как звучит бас. И для этого не нужен генератор. Вы грамотные аудиофилы помешались на параметрах ТТХ. Но самую суть потеряли. А суть в том что бы слуху нравился звук акустики.
Слушайте на здоровье.
Что, Вам, там может нравится ?
Резистор на ВЧ, который уменьшает чувствительность динамика и заодно – его динамический диапазон. Или басовик, без фильтра, в маленьком ящике ?
В Вашем случае, всё просто – труба на 50 мм и длиной 80 – 100 мм.
Да мне просто по приколу, я покупаю старые АС и восстанавливаю. Что бы послушать. Послушаю побалдею. Что понравится себе оставлю, что нет- продам. Просто есть время и деньги для хобби. Нравится сам процесс. Ведь если бы я рассуждал что бы купить сразу крутую акустику на всю жизнь, я бы подкопил и купил топовые или предтоповые диатоны. Как то так. Ваш ответ более дельный. Вот только я думаю , поскольку стенка боковая, не будет ли при этой длинне упираться трубка в динамик. Однако.
Далеко не обязательно тупо прямую, можно и изогнутую наподобие того как это сделано в тех же S-90
Более-менее толковое объяснение, почему на слух с дырой может казаться лучше: выравнивание баланса со средними частотами, хоть и ценой ухудшения АЧХ. Тут бы лучше LR-цепочку последовательно низу подбросить, баланс стал бы на место, появились бы не только низкие, но и высокие частоты. Делов то немного…
задача инвертора своей работой поддемпфировать динамик на нижнем срезе, предотвращая уход в болтанку . И болтанка эта начнется, но уже ниже, за пределами работы инвертора .
Просто дыра. как вариант инвертора с дурацкой настройкой гораздо выше частоты резонанса динамика в ящике даст выброс на 100-120 герц, давящий на мозги и убеждающий хозяина в крутом басе. Но динамику придется тошно в таком оформлении. Только я вам ничего не говорил, так как ничего в этом не смыслю.
То есть по вашему на слух разницу между 35 герцами и 100 не заметить? Смайл “рука лицо”. Открою вам секрет. Того о чем вы сказали не происходит , по крайней мере в моем случае.
Большинство чудес – они до первого измерения микрофоном и измерителем искажений. Слух нужно включать, когда с ачх порядок , не раньше.
Поэтому останусь при своём мнении.
Ну так выскажите это мнение тем кто поет хвалебные оды колонкам Симфония. У них с АЧХ порядка нет. Она ужасна. А почему же тогда их так обожают? Когнитивный диссонанс не подкрадывается?)))
Будете смеяться. Но я не пою оды Симфонии. После замеров их в нашей лаборатории- точно не пою.
Ожидал гораздо большего с чужих слов.
Что Вы расчитывали услышать, задавая свой вопрос? Если о заводском исполнении, то у этих АС изначально не было сбоку бантика и тем более дырок. Если хотите вставить туда другой динамик, то это будут уже другие АС. Если правильный расчет корпуса именно под Ваши динамики, то Вам пытались ответить, но Вас это не устроило. Если Вам нравится звучание с дыркой, то делайте на свой слух саМБуфер экспериментально, никого не спрашивая, вопреки законам акустики Вам все равно никто не поможет.
Возможно у Вас получится сделать Хи-Енд с ТТХ и АЧХ “ЗвукВаще зашибись, мамой клянусь”
Я рассчитывал на ответ про длинну фазоинвертора.учитывая, сколько их переделывают, думал тут есть опытные люди. Оказалось одни книжники теоретики, думающие что познали Дзэн. Но по факту остались на том уровне. А я уже этот уровень прошел и вырос из этого. Я уже понял что это все на деле не слишком важно. Важно лишь нравится тебе или нет. Взять ту же Симфонию 003 или 2. У них ужасная АЧХ. Но люди кипятком от них писают.
Делайте замеры параметров НЧ динамика, затем можно и рассчитать корпус с фазоинвертором и его длинной. Без вас динамики никто не померяет.
Проще их сразу выкинуть.
Зачем, если можно сделать и продать? 10гдн поставить в корпуса 15ас-404 им там самое место. А в 10мас поставлю 25гд-26. Оформлю фазик. И красота. А если покрасить то можно за 5000 продавать. Дохрена таких объявлений.
Для 10МАС-1м 1500-2000 рубасов – это самый край цена. За 5 килорублей адекватно только когда эти колонки во-первых ранней версии, без буквы “м” на конце, и в абсолютно идеальном внешнем и внутреннем состоянии. Но это обычно редкость. Обычно на авито полураздолбанная хрень с поцарапанным лаком, щелями в корпусе шириной в палец и басовиками с ферритовой мс и дубовыми подвесами из кирзового сапога
Рекомендую к прочтению
…Интересно, а кто-нибудь сравнивал внутренний объём 25АС-309 и 10МАС-1М? А ведь они почти одинаковы! Т.е. для 25ГД-26 объём корпуса 10МАС почти идеален, если не изобретать фазоинвертор…
Так надо было сразу и сказать, что хочу удивить мир и продать 10мас по цене , минимум, S-90. Тогда да, фазик нужОн, без оного покупателю не объяснишь же, что оная акустика начала петь лучше симфонического оркестра в оригинале и, естесно, потому в цене дороже)
пысы. Умные люди советы бывалых слушают и на себя примеряют, а не в позу становятся. А шибко вумные всё и вся пробуют на зуб
Ну по уточненным данным – объем 25АС-309 за вычетом объема “стакана” СЧ динамика и брусочков к которым крепится задняя стенка составляет 21,55 – 21,6 кубических дециметров (литров) )))).
Короче ни 10МАС ни 25АС 309 не могут работать в ФИ исполнении.
У 10ГД30 Qт около 0,65, Vэкв около 60 л, У 25ГД26 Q ваще около 1 при Vэкв тоже порядка 60-80 л. Слышал я Зотовские переделки. Бубнят как депутаты. Беда с этими дилетантами.
Товарищи на форуме подсказывают, что добротность 35гдн в реальности около 0,5.
“Кто подскажет, можно ли вместо 3 гд-31 применить динамик 1 гд-50? По размерам совпадают, только короб герметичный для 1 гд-50 надо соорудить.”
Можно. Но 1ГД50 – это старый динамик со всеми его возрастными “фокусами”. В настоящее время Акционерное общество «РРЗ-РУСАудио» выпускает более современный динамик с теми же посадочными местами, что 3ГД31 – это 5ГДШ9 (4 и 8 ом). На сайте есть его характеристики. Если воспользоваться рекомендациями В.И.Шорова: нанести раствор герлена в бензине на диффузор с тыльной стороны и заклеить окна динамика тканью типа фетра, бокс из “консервной банки” или что-нибудь другое, воспользоваться его (Шорова!!!, а не участников форума) рекомендациями по фильтру, то можно получить от 10 МАС более “прозрачное” (термин не связан с ЧХ , а только с интермодуляционными искажениями) звучание этого безобразия. Будут вопросы, пишите.
Рекомендация, конечно, оригинальная – кандидата в пищалки мазать герленом…
Да не в пищалки, в СЧ динамик. Не в теме что ли?
Дмитрий же спросил о замене 3гд-31, а она как бы ВЧ.
Так какая разница. Герлен хорошо отрезает ненужные резонансы динамика. Излучение на ВЧ все равно происходит о основании головки. Проверено, звучит чище. 5ГДШ9 получше работает как ВЧ. Но я бы лично использовал бы 6ГДВ-4 или Визатон. Но первый – деффцит, а второй дорогой.
А каким образом герлен отличает ненужные колебания от нужных? 😉 Низкомолекулярный полиизобутилен (тот самый бензиновый экстракт из герлена) – есть густая жидкость, по сути, и в данном случае вносит потери на вязкостное трение в материал бумаги диффузора. Причём мелкие колебания зонного характера, к которым и относятся ВЧ, будут демпфированы сильнее, чем колебания поршневого режима диффузора, естественно. Отсюда напрашивается вывод, что в диффузоре динамика, предназначенного для воспроизведения ВЧ, герлену как бы делать нечего. И если уж имеется такая тяга к герлену, то перед его нанесением на диффузор (и только в сильно разбавленном виде) следует укрепить (сделать твёрже) центр диффузора (1/3 радиуса примерно), иначе от ВЧ мало что останется. ИМХО.
А не надо думать и заниматься поисковедением. Есть экспериментальные данные о возможности применения герлена для отделки ШП динамиков.
1986 год., №04, статья Шорова.
Сам тоже мудрил и получалось неплохо. Давно правда было, но помню, что в интервале 5 – 16 кГц +- 3 дБ. Сам измерял Брюлевским шумомером с 1/3 октавным фильтром. При подаче розового шума от генератора фирмы RFT.
16 кГц – максимальная частота для того шумомера. Родной Микрофон 1/4″.
В той статье Шорова ничего про пропитку диффузоров я не нашёл. А пропитывать бумажные подвесы и можно, и нужно, и обязательно. ) ИМХО.
В более поздних статьях у него есть про пропитку диффузоров. Физика проста. Задача сводится к излучению звука ограниченной пластиной в режиме вдали от совпадения скорости звука в пластине и скорости звука в воздухе. Когда волна бежит по пластине, то излучение происходит в области вблизи линии закрепления (в нашем случае – границы диффузора). Во всех других точках излучение не происходит. Шоров боялся, что при равномерном покрытии увеличится масса диффузора и произойдет потеря чувствительности. Но все оказалось проще падение чувствительности на этих частотах было мало – не более 1-2 дб. А выигрыш в при равномерном покрытии диффузора был больше. Подвесы герленом смазывать не надо – это ошибка. Изменяется частота колебаний на низких частотах. А насчет нижнего подвеса – это просто ни о чем.
Короче, нужно создать в диффузоре поглощение, чтобы ВЧ колебания приходили с меньшей амплитудой к краю диффузора. Тогда на границе диффузора отражение “размазывается” и равномерность излучения звука пластиной увеличивается.
Подвесы я пропитываю касторовым маслом – это предохраняет их от высыхания. Сейчас наверное есть другие жидкости. Герлен тоже взят “как например”.
Мазать, конечно, нужно без фанатизма. У меня как-то все сразу стало получаться. Одним словом сколько не нормализуй диффузор, герлен не помешает.
Герлен в акустике применяли для снижения шума тонких пластин (от 1 мм до 2), наклеивая полосы герлена на поверхность стальных листов.
Для ШП динамиков, работающих в диапазоне 140 – 12000 Гц полное покрытие диффузора “герленом”, именно покрытие, а не пропитка, дает не очень хорошие результаты. Снижается скорость изгибной волны и как следствие чувствительность на нижних частотах, поскольку при этом работает вся поверхность диффузора. Для тех же головок в области СЧ и ВЧ этот параметр не так важен. Более того, на высоких частотах свыше 5 кГц из-за затухания звука в диффузоре волна не “подходит” к краю диффузора. В результате чего излучение происходит в области пары сантиметров от основания диффузора. То есть как бы образуется скажем так несколько участков диффузора, излучающих разные частоты. В современных динамиках делают так как на фото.
Хочу подвести некоторые итоги обсуждения.
1. Доработка в области нижних частот может осуществлена применением панели акустического сопротивления и заполнения корпуса распущенной минеральной ватой. Освежить подвес 10ГД30Е несколько раз промазав его бензином Калоша или бензином для зажигалок. Аккуратно, не повредив диффузор.
2. Доработка СЧ-ВЧ области желательно провести заменой динамика 3ГД31 на ШП динамик 5ДШ9 или старый 1ГД50 (не рекомендуется в связи с возрастом).
3. Доработка 5ГДШ9 (8ом) можно осуществить с помощью нанесения раствора герлена в бензине до состояния жидкой сметаны и кисточкой аккуратно через отверстия промазать тонким слоем поверхность диффузора. Несложная операция.
4. Дополнительно заклеить окна диффузора тканью типа мягкого фетра и разместить динамик в боксе объемом около 1 л заполненным ватой неплотно спрессованной.
5. Установить фильтр 1 порядка по схеме, приведенной в Радио 11, 1980 с частотой раздела 500 гц.
Доработать корпус: герметичность, установка ГГ на изолирующие резиновые прокладки ну и так далее
Извините за назойливость
10МАС дорабатывал 2,5 раза. Один раз под заказ договорился о замене корпуса 10МАС на другие около 36 л с ФИ. А старый корпус я приватизировал. Потом я в этом корпусе собрал нечто похожее на см.фото только СЧ я заменил на 4ГД53, а 3ГД47 на 6ГД13. И второй раз собрал по приведенной мной схеме только с 1ГД50 лет 35 назад в родном корпусе.
Так что опыт был и опыт сравнительно удачный.
Вот то, что я сделал в 2002 году сыну. Трехполоска. Фильтры 1-го порядка “всепропускающие” по Алдошиной. Угадайка. Какие головки используются? Чувствительность 86 дБ, ЧХ нет – не снимал. ДСП 18 см, масса 15 кг, настройка ФИ – 40 Гц, Объем 20 л, Qпол. 0,3, Vas 24 л, ЗПМ – нет.
Вообще, замена 10ГД30Е на 15ГД17 была бы желательна.
Немного о философии.
Есть понятие “восстановление” – это обновление имеющегося музыкального оборудования до заводских стандартов. Пример из жизни – восстановление ретро автомобилей, где практически недопустима замена узлов на более совершенные, только на те, что применялись. Это могут быть или новые узлы или сделанные по аналогу. Например, в колонках – замена или восстановление динамиков на идентичные, доделка корпуса до товарного вида. В общем, понятно.
А есть понятие “доработка” – это поиск и устранение заводских проектных косяков минимальными средствами.
Если “восстановление” требует в основном столярно-слесарных навыков работы, то при “доработке” уже требуются специальные знания и желательно профильное образование, в крайнем случае, помощь и советы специалистов.
Под минимальными средствами я понимаю замену динамиков, не пригодных работе в данном корпусе, коррекцию или замену фильтров, изменение акустического оформления. Например, Вас попросили за деньги улучшить звучание колонки. Как правило, Заказчик не намерен вкладывать большие деньги, если он не любитель старины. Поэтому нужно уложиться в скромный бюджет, но при этом “поразить” Заказчика качеством звучания. При этом желательно все работы делать своими руками, чтобы снизить расходы.
Поэтому советы типа “нужно заменить все динамики, потом заменить корпус” неприменимы. Вас попросту пошлют. Дешевле купить что-то новое. В советское время было не так. “Новое” стоило в магазинах больших денег. Например, варианты 35АС стоили порядка 300 р. – это примерно зарплата Завлаба или Завотделом. Поэтому предлагалось купить в комиссионке за полцены, а доработка стоила еще полцены. В итоге, те же 300 р., но выше качеством.
По какой работе сделана работа?
Уважаемый LDS. Натолкнула на мысль предыдущая статья в Радио. Картинка видна. По-моему у Вас эта статья есть называется “Малогаб. ак. сист” Радио 1987,9. В основном из-за 15ГД17. Проблемы начались сразу. СЧ 20ГД1 я не нашел в Москве. 3ГД47 – неудобно крепить. Фильтры я люблю 1-го порядка. Искажений меньше и полосы ГГ позволяют. Поэтому сказать, что работал по статье – неправильно. Неаккуратный внешний вид потому, что делал на работе, охранник пилил, водитель сверлил дырки и красил – коллективное “творчество”. Фильтры как и динамики извлек из загашника. 4ГД53 были “в герлене”, с тыла был наклеен фетр – ПАС. Бокс из литровой консервной банки густо обмазанной смолой изнутри и снаружи. Внутрь положил ладошку ваты. Соединял стенки эпоксидной смолой с пластификатором из порошка отработанного тонера и стягивал саморезами без уголков и прочего. Стенки – “дубовые” 18 мм с пластиком с обеих сторон.
Дальше по паспортной чувствительности “соединил” динамики. Сбоку сделал ФИ из двух отрезков пластиковых водопроводных труб. Все. Дальше только слушал.
Предлагал ребенку вместе доработать внешн.ий вид, но он отказался.
Что касается звука. Играло все жанры от классики (рояль, виолончель, труба, большие барабаны). На пиках колонки не проседали. Рок-металл тоже звучал грозно. Есть такое произведение у Г. Свиридова “Романс” из “Метели”. Там есть момент вступления медных духовых. Отыграли безупречно. Это мой старый прием. 35АС до переделки и после играли его по разному и сразу качество доделки проявлялось. Всегда сдавал Заказчику АС по этому произведению.
Вопросы? Cразу говорю, делалось все на скорую руку, никаких записей не осталось, потому что не было. Фильтры можно посчитать “по Алдошиной” я указывал выше.
Ну а динамики узнали?
Я подумал о работе Демидова и Земскова, но СЧ другой: https://ldsound.info/3-x-polosnaya-as-na-15-gd-17-20-gd-1-i-3-gd-47/
Обсуждения конструкции АС нет. Видимо никому из посетителей не была интересна идея, заложенная в конструкцию колонки в целом. Рассуждения вокруг 15ГД17 мало интересны даже самим участникам. Ни высокий раздел полосы, ни конструктивные особенности… Прошли мимо. По существу обсуждения не было.
Это мое мнение. Мне, например, вариант исполнения очень понравился. Можно сказать впервые в популярном журнале толково и ясно были изложены достоинства МАС. Не перепевка, как бы повежлевее выразиться – ну Вы поняли – 25АС всех модификаций, а очень милая малышка. Я думаю, что если бы такая штучка появилась бы году в 86-87 в продаже, то коммерческий успех был бы обеспечен.
Теперь будет четыре! Кроме этой я еще переделал один вариант 20АС не помню номер, помню только, что в нижней части стоял кнопочный переключатель СЧ диапазона. Я его удалил и поставил прямоугольную трубу ФИ. СЧ заменил на 15ГДШ-3. Будет возможность покажу. Хотел оставить себе, но жена воспротивилась. “Такое уродство ставить в комнату”!!! Пришлось купить Ямаху 777. Тоже гроб солидный, правда не “уродский”. Смирилась. А переделку подарил другу. Говорит что доволен.
Ладно, это лирика, а по делу. Установка этого ГГ в 10МАС сделает из этой жертвы недоумков полноценную МАС с оччень неплохими характеристиками, а главное – качеством звука (если, конечно выбросить ВЧ и, переделав переднюю панель сделать 3 полосы. Недостойно этому динамику тащить две полосы (НЧ и СЧ), он заслуживает большего.
Поясните тупому. Почему спосообность динамика нормально воспроизводить низкие и средину считается недостойным и его непременно нужно заткнуть, отдав красивый голос на средине другому кандидату в костыли. В которых наш басовик как бы не особо нуждается.
Три полосы мера вынужденная, когда басовик выше некоторой критической полосы начинает гнать нечетные искажения, а звук из-за резонанса пыльника становится кричащим, тогда да, валить , не дожидаясь перитонита.
А данное чудо техники проще поддержать любой приличной пищалой, получив достойную колонку.
Интермодуляционные искажения!!! Самый наглый и неуловимый враг. Простой способ борьбы с ними – разделение широкополосного сигнала на составляющие НЧ-СЧ-ВЧ. Так называемые интермодуляционные “призвуки” создают при прослушивании то, что называют “грязный” звук. Вклад в АЧХ колонки – мизерный. Но по ушам бьет сильно. Особенно заметно в МАС, когда используется головка малой площади, но с большим ходом диффузора. Поэтому специалисты предложили для двухполосных АС проводить разделение частот на НЧ и СЧ/ВЧ. Экспертное прослушивание подтверждает это. Про борьбу с этим эффектом можно прочитать здесь Радио 1980,11,с.35
Вот, журнал,,Радио” 1980/11, с.35.
И где здесь про,, интермодуляционные искажения и борьбу с ними” ?
Александр. Вопрос к Вам. Скажите пожалуйста, можно ли в акустических фильтрах использовать электролитические неполярные конденсаторы или гибрид: встречно соединенные? Например, в фильтрах 1-го порядка.
Импеданс электролита, начиная с определённой частоты, начинает расти. Хорошо ли это для фильтров? С какой конкретно частоты – надо мерить, у всех по-разному. Или не ставить их в фильтры совсем.
Дешёвые электролиты, предназначенные для сглаживания пульсаций в выпрямителях, не для звука вообще, их параметры нормируются как раз в частотной области этих самых пульсаций (50~120 Гц).
Потери энергии и абсорбция в диэлектрике электролита, даже относительно качественного, наибольшие среди всех типов конденсаторов и являются причиной “мутного” или грязного звучания.
Последовательное включение двух плохих конденсаторов ничего нам не улучшит, даже если жить при этом они станут дольше.
Понятно, что какие-то из них хуже, какие-то лучше, но лучше качественного плёночника с торцевой пропайкой выводов ничего для фильтров нету. Металлобумажные типа МБГО, МБГЧ и т.п. – вполне нормальный компромисс.
Дальше фильтра НЧ-секции в любом случае не стал бы нигде ставить электролиты, да и то лишь ради экономии места в каких-нибудь сверхминиатюрных АС.
Всё ИМХО.
Кстати , у них даже полярные электролиты везде встречаются https://ldsound.info/grundig-box-1000/
Благодарю Вас, Юрий. Грюндиг в 70-х – фирма! Это, надеюсь не китайская подделка, где от Грюндига только название (с ухмылкой).
Скорее всего они встречно попарно включены.
Я писал “Уважаемый LDS. Натолкнула на мысль предыдущая статья в Радио. Картинка видна. По-моему у Вас эта статья есть называется “Малогаб. ак. сист” Радио 1987,9. В основном из-за 15ГД17. Проблемы начались сразу. СЧ 20ГД1 я не нашел в Москве. 3ГД47 – неудобно крепить. Фильтры я люблю 1-го порядка. Искажений меньше и полосы ГГ позволяют. Поэтому сказать, что работал по статье – неправильно.”
Я обнаружил два “косяка”. Полосы раздела должны быть подальше от зоны наибольшей чувствительности уха, согласно кривым равной громкости: 800-5000 Гц. У них: 1000 и 6000 Гц. Я выбрал: 500-7000 Гц Кажется немного, но это плюсик. 20ГД1 имеет довольно резкий спад в ВЧ области около 6000 Гц. Выбор примененных ГГ позволил вывести динамики из зоны проблемного звучания и использовать фильтры 1 порядка. Высокий раздел частот обусловил использование войлока, которым облицевали стенки. Продолжение следует
Большая толщина стенок + супержесткое крепление стенок корпуса позволила исключить (или почти исключить – улыбочка) паразитное колебание стенок корпуса. У авторов статьи примерно то же самое. Это им в плюс. НЕ столярным клеем или ПВА соединять стенки, а лучше эпоксидкой с пластификатором из тонкого пороша. Получается прочный и не хрупкий композит. Это важно, но многие этим пренебрегают. Вот так по чуть-чуть и победа будет за нами (смех в зале).
Прослушивание колонок с полным усилителем Sony 2х150 Вт показало, что при малом уровне громкости вполне достаточно тонкомпенсации. Тембры в среднем положении – всегда. К сведению, динамики были не пользованные.
Уф, пока все. Вопросы?
Вопросы есть. Зачем, борясь с интермодуляцией, имеющей место лишь при существенной амплитуде диффузора, Вы опустили частоту раздела до 500 Гц СЧ купольнику (площадь мала) с резонансной 450+/-Гц? Вместо НЧ теперь искажения и мнтермодуляционные от СЧ звена. Да, их меньше слышно, но грязь перелезла повыше. Непоследовательны Ваши движения, сэр.
Пардон, о каком купольнике идет речь. 6ГД11?
Наоборот, я пишу о “доработке” прототипа. Замена 4ГД53 на 20ГД-1 позволила изменить (расширить) полосы пропускания в нужную сторону. Кроме того, я сразу установил головку 6ГД11 вместо 3ГД47. Во-первых, она удобнее для крепления в “полевых условиях”, в во вторых, я ее обмерял в конце 80-х. Классная голова была!
Перечитал, напутал “Замена 4ГД53 на 20ГД-1”. Конечно, наоборот. Следует читать: Замена 20ГД-1 на 4ГД53 и далее по тексту…
Ох, расписался. Не пренебрегайте нанесением на диффузор ШП динамиков герлена. Герлен придает на слух более ровное без “дребезга” звучание ШП динамикам.
Кстати, чем бы его можно было заменить? Ну не нужен мне рулон герлена..
Каучук натуральный растворенный в бензине, думаю, может заменить герлен.
Натуральный каучук, со временем, все же теряет пластичность, проверено. Я перешел на полиизобутилен (ПИБ), из которого, в чистом виде, состоит клей от (или для:)) грызунов “ALT”. Так же, разводится “галошей”. Можно смешивать с нат. каучуком. Очень похоже на не засыхающую мазилку, которую наносили на подвесы 6ГД-2.
Соглашусь и с методами, и с выводами. Только вот где брать именно натуральный каучук. Сейчас даже каучуковый латекс – синтетический.
Ищите в хоз. магазинах клей резиновый на натуральном каучуке. Применяется для ремонта резиновых лодок, велосипедных камер, и.т.п. Или клей с названием “Гумми”. Это то же самое. Там состав на тюбике расписан.
Как выровнять АЧХ басовика и заткнуть кричащую середину?
Вариантов несколько, в зависимости от поведения динамика , наличия выраженного выброса на верхнем срезе либо наоборот, протяженной спокойной ачх с ровным спадом, либо монотонно растущей отдачи с частотой, потом спад . В каждом случае свой подход к коррекции.
Динамикам типа 10ГД-30 с спокойной срединой и выпирающим СЧ участком на верхнем срезе может подойти вариант катушки на 1- 2 мГн , в зависимости от импеданса(4 или 8 Ом) и цобеля Ом на 6-10 с емкостью 47-68мкф. На микрофоне такое делается за несколько минут, на слух и без навыка -немного больше. Можно и до пенсии)))))Вам главное средину лишнюю убрать, а нужную оставить. Розовый шум- самое то для настройки, когда басовик зазвучал как прибой на морском пляже- готово.
В принципе, все правильно. Эта беда лечится фильтром, и эти выбросы просто не воспроизводятся. А динамик какой?
10ГД-30е. Сами МАС-1м у меня 1978 года
Я с помощью эквалайзера резал на 500, 1000 и 2000 на -1, -2 и -3 дБ соответственно, плюс всё это добро было подключено к веге 10у-120 с включенной тонкомпенсацией и басом на 12 часов. Тогда оно более-менее ровно для меня играло.
Хочу выяснить одну деталь – как заполнение внутреннего объема ватой или синтепоном будет влиять на звучание 10гд30е?
Только распушенную вату добавлять и никакого синтепона. Вата должна быть минеральной!
Естественно. Вата имеет свой объем и вытесняет воздух из ящика. Скажем был объем 18 л, добавили ваты стал 17 или меньше. Если ваты немного то это уменьшение объема компенсируется эквивалентным увеличением объема за счет изменения режима теплообмена (не эквивалентным объемом головки ГГ, а как бы увеличением объема для головки ГГ).
В общем, решил делать согласно этой схеме, разве что в качестве сч буду использовать 2гд-40, и пищалу оставлю родную, потом поменяю. Корпус оставлю пока что тоже родной, но переделаю переднюю стенку, чтоб скомпоновать на ней все 3 головки, а в заднюю установлю еще и ПАС по Шорову
Можно вопрос. Если я буду отговаривать от этой схемы, Вы очень будете сопротивляться?
1. Недостатки данной схемы. Вы используете фильтры разных порядков для НЧ,СЧ,ВЧ секций.
2. Вы используете в СЧ звене очень большой по размеру динамик (для данного объема. Бокс будет где-то 2 л. Для такого объема это много.
Есть другие недостатки, связанные с габаритами СЧ динамиков.
Со времен Шорова утекло много времени.
Я Вам предложу другую схему АС. Более гибкую и простую.
1) Я не планировал придерживаться именно этой схемы целиком – для басовика хватит первого порядка – если я правильно понял, то чтоб порезать до 470 герц надо катушку примерно 3,38 миллиГенри; для пищалы хватит и второго порядка с катушкой 0,7 миллигенри и кондером 0,9 микрофарад (это не точно, так как я пока не знаю точное сопротивление пищалы на частоте 6.4 кГц)
2) Почему именно 2гд40 как сч? Просто потому что во-первых, они у меня есть, а во-вторых мне понравилось их звучание. У меня еще есть и те самые пресловутые 5гдш9-4, да, играют они тоже неплохо, но такого прям “вау-эффекта” они почему-то не вызвали. Но именно их я слушал уже относительно давно, а овалы – недавно. Сравню и тогда решу уже что и куда мастырить.
Я предлагаю самый дешевый вариант без переделки передней панели и с учетом всех динамиков.
1. Уровень АС будет по ГОСТ соответствовать 1-2-й группе сложности.
2. Условная полоса пропускания будет 63 Гц (на уровне 6 дБ) – 18000 Гц.
3. Частота раздела порядка 500 Гц.
4. Система 2-х полосная.
5. Разделительные фильтры 1-го порядка с согласующими R-C компонентами.
6. НЧ 10ГД30Е
7. СЧ-ВЧ 5ГДШ9 – присоединительные размеры как у 3ГД31.
8. Акустическую ткань с передней панели – убрать, заменить на рамки с акустической тканью с зазором относительно передней панели 1 см.
Доработка СЧ динамика путем покрытия растворенным герленом диффузора тонким слоем кроме примерно 1см участка вблизи катушки. Установка ПАС – заклеивание окон диффузородержателя тканью типа мягкого фетра (это потом).
Установку ГГ лучше сделать снаружи, но можно и изнутри. Обязательно!!! предусмотреть или замену на НЧ динамике резинового уплотнителя (он давно высох) или наклеивание на него оконного полого(!!) уплотнителя. Аналогично для СЧ-ВЧ динамика. Полый оконный уплотнитель лучше резинового изолирует динамики от корпуса. Если возникнут вопросы “почему?” объясню потом.
Стоимость 5ГДШ9 в Чипе-Дипе 380 руб. за штуку.
5ГДШ-9
ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ:
Номинальное электрическое сопротивление 8 Ом
Эффективный рабочий диапазон частотот 140 до 12500 Гц
Уровень характеристической чувствительности 90+-3 дБ
Предельная шумовая мощность5 Вт
Предельная кратковременная мощность15 Вт
Масса300 г
По поводу 5ГДШ9. Одно дело слушать его как ШПГ, другое использовать для СЧ-ВЧ. Сопротивление динамика лучше (должно быть) 8 ом. Тем более дырку рассверливать не надо, он просто становится на место 3ГД31.
2ГД40 – имеет как любой эллиптический ШПГ сильно изрезанную хар-ку. При этом его ВГЧ ограничена 12500 Гц причем спад довольно резкий. У Вас старые динамики. В новых более плавная хар-ка.
Блин, из-за 800 рублей сыр-бор!
тут я с Колей в полном согласии. Ни одного момента для возражений. 3ГД-32 как средник в данном варианте не годится совсем, при всех его прекрасных звуковых качествах.
А скромный ширик Визатон FRS -5 спокойно мог бы подхватить 10ГД30 без применения средника. Но вы желаете именно три полосы. Успеха.
Visaton FRS 5X/8 мне кажется лучше, но почти в 2,5 раза дороже. Но чуйка у него 86 дБ и максимальная мощность 8 Вт.
5ГДШ9 имеет чуйку 90 дБ и максимальную мощность 5 Вт.
Но из-за большей чуйки нужно ввести аттенюаторы на 8 дб (4 дБ чувствительности это 8 дб по давлению)
У 5ГДШ9 перегрузочная способность 15 Вт
Александр, мне показался FRS 5X/8 очень интересным. И главное, не дорогим. Вы его где нибудь использовали как СЧ? Что Вы можете про него сказать хорошего.
Много вопросов по фильтру. Главный – 30 мкФ и 7+8=15 Ом дают частоту среза 330 Гц. Аналогично 0,3 мГн и 15 Ом ( игнорируем индуктивность катушки ) дают частоту среза около 8 кГц. Реально будет полоса 250…10000. Почти Нивага. Без ПАС пойдет вразнос на резонансе в боксе. В теме 10АС-203 сейчас есть полезная информация. НЧ звено захочет резистора последовательно с конденсатором, иначе выброса не миновать, а состыковать с полосовиком будет действительно сложно. Завтра прикину поточнее.
Да, и еще по поводу фильтров. Сведение фильтров разного порядка, как правило путь к неравномерности ЧХ и особенно ФЧХ. Чтобы свести фильтры разного порядка требуется довольно кропотливая работа. Это связано с тем, что в диапазоне совместной работы ГГ простое сложение амплитуд не проходит. Поэтому “не надо морочить бабушку”, и выбрать самый простой фильтр с корректирующими цепями и обязательным аттенюатором. Последовательно – параллельное подключение сопротивлений с учетом индуктивности динамика.
Я думаю Вы с этим справитесь. Если нет – помогу.
Да и еще один момент. При настройке фильтры лучше оставить снаружи. Как настроите, так и послушаете. Но я думаю, что все получится сразу.
Значения фильтра по Баттерворту L=2,544 mHn, C =40 мкФ
Корректирующая цепь R1 – 8 ом C = Lнч/R1xR1;
R2 – 8 ом C = Lсч-вч/R2xR2
где
Lнч – Индуктивность НЧ динамика
Lсч-вч – Индуктивность СЧ-ВЧ динамика
R2 – 8 ом C = Lсч-вч/R2xR2
Аттенюатор R1 = 3,3 ом R2 = 5,33 ом
Я, кстати тоже этим сайтом с калькулятором пользовался, правда в графу сопротивление ставил не 8 Ом для 10гд-30е, а 10 Ом на 500 Герцах.
Все калькуляторы считают нагрузку чисто активной, то есть, с рассчитанной/подобранной цепочкой Цобеля. Иначе будет бяка, компенсировать которую простым введением в калькулятор увеличенного значения сопротивления нагрузки не выйдет.
https://ldsound.info/boucher-zobel-compensating-chain-for-speaker/
Схема фильтра
Ошибка. перепутаны номиналы сопротивлений аттенюатора:
5,3 и 3,3. Нужно поменять их местами. ПАРДОН
Николай, прошу Вас, пройдите наметанным глазом по фильтру с учетом исправлений.
Попытался заменить 3 гд 31 в этих колонках на 1 гд 50. Для 10 гд 30 поставил катушку от с90 индуктивностью 2 мГн. АХЧ получилась почти ровная со спадом после 1800 гц. (правда мерил смартфоном, измерительного микрофона нет). Для 1 ГД 50 резистор 8 Ом и кондер 2 мкФ, подключне в обратной ролярности. На мой слух получилось неплохо.
Первое удачное решение по доработке 10МАС.
Я бы за емкостью 2мкф кинул в землю катушку на 0,68- 0Ю82 мгн, навскидку, хвосты подобрать резонансные у 1ГД-50. Верха почище станут. И можно попробовать прояснить срединку у 10ГД-30, подкидывая ему емкость несколько мкф, на слух. Много не надо, 4- 6мк. Иногда этот прием помогает улучшить звучание .
Хотя, уверен, что динамик и без этих хлопот достойно звучит.
Может быть он достойно звучит, мне использование старых по возрасту динамиков напоминает небезизвестный “Лорен Дитрих” Адама Козлевича. Хотя сам поступаю также.
Спасибо за совет. Попробую. Тем более, что пока фильтр собрал на “скрутке”. 1 г 50 стоит сверху на колонке в открытом корпусе.
резистор к динамику 1ГД-50 (который видимо, 8 Ом) делает нагрузку вч фильтру 16-омной, значит, с емкостью на 2мкф срез фильтра получим в районе 2-2, 5 кгц. Нормально.
Но катушка об землю должна быть сразу за емкостью в 2мк, а потом уже гасилка к пищале.
Там стоит аттенюатор, а не сопротивление.его сопротивление вместе с головкой почти 8 ом. Поэтому фильтр переделывать не надо. Все ОК. Проверено – мин нет.
Аттенюатор рассчитан на 8 дБ по звуковому давлению. Исходя из разницы чуйки в 4 дБ.
Корректирующие цепи устраняют “пилу” на границе раздела
RC-цепочка в СЧ звене лишняя, резистор в параллель динамику всё уже сделал, она будет только грузить УМ. Входное сопротивление СЧ звена можно увеличить, подхватив увеличенное сопротивление НЧ звена на частоте раздела. Зная, что с 500 Гц АЧХ 10ГД-30 прёт вверх, индуктивность надо бы увеличить раза в 1,5…2. В проверенных схемах (выложенных здесь на сайте) с 25ГД-26, являющемся утяжелённым вариантом 10ГД-30, для 4 Ом понадобилось аж 2…2,5 мГн. Первый порядок в СЧ ямки приберёт. То же с номиналом С1, плюс-минус полтора раза по месту может понадобиться. Для старта схема естественно годится.
Данные ЧХ головки должны быть настоящие,т.е., по ГОСТ. Подъем свыше 500 Гц связан скорее всего с увеличением сопротивления излучения и уменьшением доли реактивной части звукового давления. Когда Я проектирую АС, не зная реальных характеристик динамика, я обычно начинаю с классики. И уже потом отдельно измеряя на расстоянии 1 м, а это возможно в помещении, поочередно и вместе ЧХ стыкуемых головок с фильтром вблизи частоты раздела, составляю план дальнейших действий. Это интересно. А иначе зачем улучшать “Лорен-Дитрих”.
“Данные ЧХ головки должны быть настоящие,т.е., по ГОСТ.” (с)
Вы это серьёзно? На производстве в СССР бывали? Я лет десять не мог заставить себя купить продукцию предприятия, на котором поработал перед войском. Только отсутствие денег потом заставило.
Между нами. ГОСТ, любой, ежли его неспешно прочесть, таит в себе море полезной информации. Примерно , как и сегодня, когда наверху разрываются от желания нам помочь, надрываются усердно, а мы внизу- не ценим этого надрыва. ну, не свезло нашему правительству – с народом.
ГОСТами я не занимался, а вот ОСТы сочинял (ОСТ – это отраслевой стандарт). И даже отменял! Вот как. Когда один ОСТ по шуму чуть не поставил крест на всей швейной промышленности. ОСТ не отменили, но внесли такие Дополнения, которые фактически его отменили.
ГОСТы согласовывали на уровне ведущих предприятий страны.
Вопрос по двухполоске на базе МАСов с 5гдш9-8 в роли сч\вч. Можно ли вместо промазки герленом ограничиться пропиткой бумажного подвеса касторовым маслом. И если пропитать колпачок и прилегающую к нему область диффузора пропиткой типа хитин (разведенной в растворителе или ацетоне) то насколько сильно это повлияет на вч-диапазон?
Касторкой – ни в коем случае. Вы испортите диффузор. Эффекта не будет, а разрушение материала будет. Это старые дедовские россказни про касторку.
Герлен. Его роль подавить резонансы диффузора за счет увеличения потерь при изгибных колебаниях мембраны (или диафрагмы). Шоров предлагал мазать часть верхнего подвеса, примыкающего к диффузору. Чтобы убрать отражение волны от края диффузора.
Я мажу всю поверхность диффузора от края подвеса (кроме самого подвеса) примерно 0,5 – 1 см до колпачка. Колпачок не мажу, смысла нет только массу добавляет. На ВЧ такая операция позволяет снизить амплитуду колебаний диффузора на резонансах. Хитином не мазал не знаю. Тем кто мазал не очень верю. То есть верю, но не очень.
С геленом важно не переборщить, и слой должен быть ровным. От себя добавлю, что желательно промазать герленом выводы проводов (если есть) в диффузоре для укрепления их.
Вчера слушал свои же колонки у сына. Один СЧ динамик с герленом, другой с касторовым маслом. Разница заметна на слух.
В смысле с касторкой хуже и прилично хуже.
Поскольку речь идет о доработке 10МАС по рекомендациям Шорова, то я бы для ПАС использовал данные, описанные в его работе (“Радио” 5, 1975 г.).
Технология – по тексту. Предварительно, нужно измерить характеристики динамиков 10ГД30Е на соответствие их заводским характеристикам.
Когда приступите к доработке, то сначала одну сделайте полностью. Чтобы сравнить с недоработанной. Я всегда так поступаю. Чтобы видеть результат.
10ГД-30 с тряпочным куполом , не резонирующим на мерзких для слуха частотах 2-3 кгц, как это делают профи динамики, спокойно воспроизводит самый важный звуковой диапазон . Задача размером с комара: выровнив отдачу нч и сч , сформировать ровный спад отдачи в районе 1, 5 кгц, дальше любая пищала подхватит.
Обилие конструкций в 3 полосы на этих удачных и совершенно самодостаточных динамиках навевает подозрение в полной глухоте аудиоконструкторов и нежелании их просто послушать эти динамики, а не кланяться приказам симулятора.
Я почему-то уверен, что оно запоет в разы лучше после доработок. Тем более я хочу делегировать для этой пары колонок в качестве усилка Одиссей 001, правда его надо отпрофилактировать еще, и тогда вообще брилльянс будет)
Я уважаю Вашу уверенность в успехе, но не забудьте, что в этом маленьком хозяйстве мелочей не бывает.
Очень рекомендую завести журнал работ. Куда записываются все операции, проделанные при переделке. Прямо вот так, тупо по пунктам. Хоть на бумаге, хоть в электронном виде.
Дополнительно.
1. Снимите тряпку на передней панели. Совсем.
2. Динамики расположите снаружи.
3. Между динамиками и панелью должен быть приклеен виброизолятор (ВИ) из трубчатого оконного уплотнителя (свернуть в колечко и приклеить к задним стенкам ГГ).
4. При окончательной установке динамиков рекомендую приклеить ВИ к панели. Он полый, поэтому не потеряет своих свойств при прижатии, в отличие от резины.
Виброизоляция динамиков от панели почти гарантированно устранит призвуки от вибрации корпуса через корпус динамиков.
Посмотрите на фото моей колонки, там хорошо это видно.
Ну не очень хорошо, но видно, что в месте контакта динамика и панели виднеются былые вставки. Это как раз оконный ВИ.
Пошарил, кто делал для 10МАС подобную (по Шорову) доработку. НЕ поверите, НИКТО!!!
Все сводится к:
– замене ВЧ динамика;
– переделке ЗЯ в ФИ в родном корпусе!!! (маразмометр зашкаливает);
– совместной переделке ЗЯ в ФИ в родном корпусе и установке ШП 2ГД40.
Ну и как САМОЕ важное в переделке: покраска динамиков, отделка корпуса, установка ножек. Так и хочется добавить: и покупка берушей.
И смех, и грех.
На Ютуб канале “Хороший звук” их вообще переделали по Зотову
Коля, воистину так. Красим, клеим войлок на стенки, но ни боже мой не трогаем святое. Шаг в сторону- тьма, лес и волки .
Пора на радиорынок за 10МАС, пора!
У Сергея Анатольевича в загажниках еще как минимум одна пара осталась, правда я не посмотрел, какого года выпуска…. А вообще там много чего интересного, например, активная акустика от проигрывателя Эстония
Подключил непеределанные 10МАС к Одиссею 001 первой ревизии, и если честно, то я очень удивился тому, как всё зазвучало – кричащая верхняя середина пропала, ВЧ, как бы сказал сталкер, “бриллианс”, и прослушивание музыки не утомляет
Так это хорошо, значит разницу почувствуете.
10МАС-1 может звучать лучше
В. Шоров, С. Торбаев
https://ldsound.info/10-mas-1-may-sound-better/
Спасибо за распечатку статьи. Статья безусловно известная, и по мотивам этой статьи, лично я, построил несколько АС на базе 10МАС. Дополнительно, было добавлено еще одно усовершенствование Шорова – замена пищалки ШП динамиком с фильтром более сложной конструкции.
Заслуга Шорова в том, что он это донес до советского читателя. НЕ будем копаться во времени кто был первым. Для нас первым был Шоров. Как и многое в акустике ПАС очень плохо считается. Причина одна – зависимость от аэродинамического сопротивления ткани.
Заслуга Шорова в том, что он дал численные значения числа отверстий, их диаметр (в разбросе) и технологию ПАС. Это сделано на основе экспериментальных работ, проведенных в МЭИС.
Как работает ПАС и какая его эквивалентная схема приведено мной в комментариях статьи Зотова.
Добавлю, что в то время , когда вышла статья, я смотрел на сравнительные ачх как баран, мало что понимая в них. И существенное отличие, представленное на ачх , для меня было практически одинаковыми кривульками, смысла добиваться малопонятного результата было ноль.
Правда, пытался что-то повторить, раскурочив колонку 10МАС, соорудив подобие ПАС. Но сравнить до и после был не в состоянии, слух не тренирован, так, что-то как-то послушал и решил: фигня.
Я как-то сразу поверил в ПАС.
Я переделывал разные колонки от 2 АС-2 (Вильма) – переделку я выложил в соответствующей статье на форуме – до тренировочных концертных с 4А32. И везде ПАС вела себя образцово. А уж сдвоенные 3ГД38 на более поздних выпусках колонок Вильмы, сдвоенные 4ГД28 в корпусах “Аккорда”, подкрепленные среднечастотным 1ГД50 на СЧ-ВЧ диапазоне можно было слушать без содрогания.
Что касается слуха. Уловить разницу “внизу”, если нет откровенной бомбежки, сложно, особенно когда колонка на СЧ дает мятый звук.
На примере S90 и клонов могу сказать, что как только исправляешь середину, особенно 800-6000 Гц, сразу слышно что творится внизу и начинаешь разбирать по новой для подстройки ФИ.
С опытом обретаешь способность слышать тонкие отличия, это так.
ПАС прекрасное решение, но без приборов на слух отладить- даже не знаю, как это можно . Хотя, свип-тоном погонять- ясно станет. Сравнить на ходу два варианта, доработанный и нетронутый. Импульс дать, как Эфрусси советовал в статье по настройке ФИ.
Добрый день.
Правая колонка прерывается звук.
Впечитление как кто-то замыкает и размыкает контакт.Не могу понять в чем дело.
Левая работает хорошо.
В колонках всё родное.
Может кто сталкивался с такой проблемкой.
Скорее всего подводящие. Надеюсь, что не катушка динамика
Звонить надо.
Выключается сразу вся или какие-то динамики по отдельности? Да, забыл спросить. Сколько динамиков?
Кабели поменяйте местами
2х полосная.
Все замолкают.
то работает то нет.
Подключал левую колонку к к правому каналу, работает хорошо.
Поменял провода и штекера на новые. Всё проблема ушла.Спасибо.
Замерил индуктивности 5гдш-9-8 и 10ГД-30е. Так вот, у 10ГД30е – 0.31 мГн при сопротивлении 6,9 Ом. 5ГДШ-9-8 показали 0,1 мГн при 7,7 Ом Теперь Цобели считать.
Я делаю резисторы из нихромовой проволоки сам. Очень удобно. Единственное, проблема пайки. Я зачищаю около 5 мм проволоки, а потом кислотным флюсом паяю. Флюс тщательно убрать – он токопроводящий.
я резисторы беру на рынке, манганиновые с5-16МВ и нихром с5-16 , ещё есть немного в одной фирме.
Нихром паять можно флюсом ФН на основе ортофосфорн ой кислоты
Я сделяль. Теперь подключил к своему штатному усилку и прогон устраиваю…
Вот
и вот
Аедрей, в данный момент добавляю свежие замеры финального варианта Кубика на базе 10ГД-30е и пищалы ВизатонTW70 на форуме LDS . Звук получился просто замечательный. Сомнения в неспособности басовика достойно отыграть средину развеены в прах, динамик замечательный, а в паре в визатоновской пищалой получилась отменная двухполоска. Одно нужно учесть, если менять 3ГД-31 на Визу 70-ю, нужно будет устранить стакан вокруг пищалы, заполнить его кругом из фанеры или что есть, а уже этот круг крепить изнутри планочкой на шурупах. Иначе ачх Визатона, ровная как степь, изуродуется этим стаканом.
Привожу ачх макетного варианта двухполоски на 10ГД-30 и Визатон ТВ-70
а вот ачх макета
Вы одну сделали или две?
обе переделал конечно же))
Есть ли разница в звучании на кобальте и на феррите?
Ферритовый по фото на 35гдн очень похож
Разница в звучании именно по магнитам – никакой. Если взять динамик, открутить магнит и прикрутить другой – изменений не произойдёт.
А есть версии с катушкой и без , у меня вообще без резистора даже , это всё сильно на вч влияет?
Были и с катушкой и без. Без резистора не попадались.
Что посоветуете сделать с колонкой 10МАС-1М. Усилитель Монакова 6Н23П+6П43П. Вывел все хорошо, но на низах иногда “подхрипывает”, а динамик НЧ 10Д-30Е включен напрямую, а ВЧ через 12,5 ом и емкость 2 мкф. Может какой фильтр посоветуете? Все прочел, но ничего не понял. Напишите пожалуйста какие катушки или конденсаторы добавить.
Подхрипывает скорее всего усилитель. Слабоват он для этих динамиков.
Верно. Усилитель -там от силы 2 ватта, колонки до 6 ватт играют чисто. Так что, хрипит усилитель.
Делал тут такое вот
Знаю щас вой поднимется по поводу фазика. Но они мне достались с дыркой. Так что решил довести дело до конца. Корпуса вскрыл лаком после шлифовки. Стенки оклеил виброизолоном и вч динамик тоже оклеил сзади.
В общем вот
Вату начал пихать. Тут на фото один мешочек. К сожалению забыл сфотать с обоими мешками. Но второй мешок практически заполнил все пространство. Осталось немного для фазика , вокруг него
Воздух только должен свободно ходить между НЧ-головкой и портом фазоинвертора…
Совершенно верно. Для этого и оставил свободное пространство .
Сейчас идёт тестирование. Надо сказать я приятно удивлен. Они по прежнему строят сцену замечательно. Но бас внезапно появился. А ведь его не было. Отлично играют. Приятно слушать. Я ожидал меньшего
По слуху, бас стал эффективнее чем даже на 15ас-109, доработанных таким же образом. Например файлы, где есть нижний бас отыгрываются очень эффективно. Кажется что слушаешь что то на 75гдн ))). Конечно я имею в виду не мощность а именно качество звука, его детальность на низких частотах
Я в своё время делал по совету Александра Бокарева: добавил катушку на 1,3 мГн к НЧ-головке. И бас тоже появился, после того как придавилась излишняя середина. Спасибо ему за это.
Ну это уже другое совсем. Изменение схемы. Моя цель, выжать максимум акустическим оформлением из оригинала
Эффекты от доработки, не поддержанные измерениями, скорее желаемое, чем на самом деле. Как вариант- рядом ставим две колонки , доработанную и нетронутую, перебросом на шуме или музыке слушаем разницу. Если она есть- вы победили.
Только , зная многое про начинку 10МАС и храня в архиве личные её замеры , изо всех сил молчу в сторону ваших трудов, чтобы грубостев не наговорить.
Как Раневская про себя и макияж говорила : что толку менять фасад, когда канализация старая.
не спорю что замеры важны. не было желания их делать. для себя знаю что результат есть просто потому что это очевидно слишком сильно. Уже давно эти колонки гонял в стоке. В гараже стояли, все руки не доходили до них. Поэтому их хорошо знаю. Будет возможность сниму ачх и выложу что получилось.
А что лучше взять 10 мас 1м или 15ас404? Цена вопроса одна. Хотелось бы узнать именно про динамики. Что лучше звучит без учета корпуса, то есть где динамики лучше стоят?
В плане мощщи, 404 лучше. Но из за малого корпуса баса нет. 10мас более эффективные колонки, особенно если в них ваты напихать и обклеить виброизолоном. Ещё в 404 потеряны некоторые звуки из сч диапазона. Все таки там стоит 25гд-26 а это чисто нч динамик и середину отыгрывает хреново. Я бы выбрал 10мас и доработал их
25ГД-26 с тканевым пыльником ни в чем не уступает 10ГД-30 с тряпочным пыльником, средина такая же спокойная и ясная, но 4 Ома – неудобство.
В итоге без прослушки за 1000 взял 15 ас. Но там вышло так, что работает по факту только одна колонка). Да и в одной стоит 25 гд 26 а в другой с буквой Б. Но я думаю это не так критично. И не работает как раз простой 25 гд 26.
25 ГД-26 алнико магнит?
кобальт вроде который(длинный) но он прозвонился в итоге. Думаю там где-то проводок в обрыве и все.
Отличные колонки, попались на самых первых и лучших басовиках 75 года, и сч и нч классно передают, и не нужен им ни ФИ ни ПАС
Меня терзают смутные сомнения, что в ранних выпусках были лучше не только 10ГД-30, но и ВЧ динамики
У меня было 4 пары 10мас, если правильно помню, от 74 года до 81-го выпусков, у всех фильтры одинаковы и на нч 10гд30 кобальтовый, но звучали эти пары как-то не одинаково. Одна пара давала мало баса и раньше уходила в искажения, а иная вообще держала на полную громкость тда7293, тоесть ват 40 переваривала вообще без проблем и басила солидно. Может быть, магниты на нч в одних 10мас лучше сохранились, а в других – нет. Но мне лично кажется, что и вправду нч динамики в одной паре качественее, чем в остальных.
решил запилить видосик о доработке и оценке звучания. https://www.youtube.com/watch?v=8rMt8V-VIew&feature=youtu.be
В общем решил изменить сопротивление резистора. Параллельно поставил резистор общее сопротивление должно стать 5 ом или сколько там родной резистор ? Может чуть больше.
Звук действительно стал лучше. Не скажу что прям радикально. Все равно не хай фай. Но яснее и прозрачнее чем было
Достались мне такие колонки, в хорошем состоянии. Слушаю их. Звук, конечно не очень… На низах гудят слегка, а верхи как бы слегка сверлящие, примерно как если бы магнитная головка не совсем подстроена под ленту магнитофона. Но все равно интересно из слушать. 1981 год.
В одной из статей на этом сайте предлагают поместить эти динамики в фазоинвертор с частотой настройки ниже частоты резонанса головки. Всегда считал,что так делать нельзя))
Правильно считал. При параметрах 10ГД-30 соответствующих паспорту, ничего хорошего от ФИ получить нельзя.
Можно, если поставить другие, более подходящие динамики.
Можно, если увеличить ящик примерно до 40 литров.
В 18 литрах ФИ будет работать плохо.
Предлагатели вставить трубу в этот ящик не делали измерений и расчетов, то художники из категории “я так вижу”.
Я имел ввиду, что в принципе нельзя настраивать фазоинвертор ниже частоты резонанса любого динамика
Фазоинвертор для этого и предназначен: расширить диапазон частот вниз. Но тут начинается масса “но” и делать это нужно с умом. В общем случае фазоинвертор, например, тормозит подвижную систему головки на её резонансе, тем самым уменьшая “болтанку”.
Евгений:
В общем случае фазоинвертор, например, тормозит подвижную систему головки на её резонансе, тем самым уменьшая “болтанку”.
Резонанс головки, заключенной в корпус АС. Я же имею ввиду собственный резонанс головки в открытом пространстве. Суть разное.
Вот приобрел пару 10мас-1 под пломбой.в одной колонке нч не работал. Дома вскрыл и оказалось что нет контакта с гибкого проводника на провод катушки.которая целая.на месте соединения.на диффузоре. Фильтра в обоих без катушек.но отличаются по сборке. В рабочей и нч был подключен через сопротивление. Сделал снимки.но не получается скинуть сюда
Колонки и Дины 1973г. Нч на 10гд-30е.подвесы мягкие.вч просто 3гд-31.
Переломанный поводок от контакта до провода катушки можно восстановить всякоразно. Есть в продаже мишура , подвесы , метрами. Но вполне можно заменить мишуру проводом МГТФ, 0,25мм , если выше места пайки провода с выводом катушки обжать МГТФ за изоляцию родной латунной скобочкой и клеем прихватить. МГТФ можно вежливо свить в спиральку. На ваш век хватит.
Тоже недавно ремонтировал 10ГД-30 из такой АС. Обрыв на уровне клёпки поддержки к диффузору, причём от клёпок и клея было вырвано и лепестки на колодке максимально задраны вверх. Их гоняли от Радиотехника УКУ-020, так что возможно поотрывало при эксплуатации, а не от чьего-то вмешательства. Заменил на токоподвод от какого-то убитого динамика значительно большей мощности – заводской скрученный жгутик в нитяной оплётке. Припаял на вводную клёпку звуковой катушки и до колодки. Проклеил от поддерживающей клёпки до места пайки к диффузору. Получилось вроде аккуратно, почти как с завода.
В битве с другими проектами решил спонтанно переосмыслить 10мас ,непонятно кто на заводе собирал набор головок и фильтр ,это был полный Олень в звуке ,корпус был доработан швы приклеены линолеум удален вместо него обклеил виброизоляцией 3мм ,вата в сеточке оставлена ,нч динамик во всю полосу играет ужасно поэтому вместо родного мерзостного фильтра которого у меня и небыло была установлена катушка Сч с s70и кондёр на 30мкф,вместо вч 3гд31 ,был найден ширик 3гдш9 4ом порезан снизу 20мкф и резистор на 4ома сверху был установлен пластиковый колпак изнутри обклеен войлоком ширик на удивление заявленных до 12500 на слух играет намного намного выше ,итог корпус стал глуше ещё добавлю шумоизоляцию дополнительную ,бас мягкий без бубнежа гудежа исчез неприятный призвук на частотах выше 1000гц,имеет приятный звук тембр подвесы кстати настоящий резиновый каучук ,бас просто великолепен отыгрывает герц до 35с спадом от 50герц и ниже ,йеллоу старый аналоговый джаз бас отыгрывает в полном объеме ,Сч и вч очень музыкальная детальная вокал очень натуральный все нюансики капельки тарелочки и всё прочее отыгрывает на ура ,в отдельной вч акустика ненуждается совсем вообщем проект удался ,можно ещё использовать головку 3гдш8 или подходящую немецкую ,и ещё вч головок способных отыгрывать нормально до 2000-3000гц раз два и обчелся и цена космос их попальцам сосчитать ,поэтому остальные потуги что то прилепить туда в качестве вч и Сч одновременно терпят крах и неудачу ,проект получился ,но есть один минус у нч 10гд30б ,слабая мощность ,но можно попробовать поставить 35гдн но нужна такая же центрирующая шайба и такой же мягкий подвес ,вот такая история ,на очереди проект амфитон 35ас018 на динамиках 30гд2б ,15гдс11,10гд35 с корветовским фильтром 35ас028 фильтр возможно будет дорабатываться конкретно на Сч и вч уменьшится номинал резистора посмотрим всем удачи !и меньше верьте приборам они нужны но от ушей неотказывайтесь.
Подскажите пожалуйста, как правильно снять алюминиевую окантовку с тканью.
Окантовку хочу поменять на лучшую, а ткань постирать.
Хе. Сначала, конечно, снять динамики. Далее. Внутри есть гаечки, которые крепят лицевую панель. Гаечки открутить, а лицевую панель выдавить изнутри.
Она выйдет с тканью и металл. окантовкой.
Окантовка держится на гвоздиках вбитых в торец лицевой панели.
После снятия окантовки легко будет снять ткань.
Проблема может быть в том, что лицевая панель не выбивается изнутри – её может держать клей. Ну тут надо попробовать удалить его излишки, но клей жесткий, похож на эпоксидку. Если повезет, то помогут постукивания молотком изнутри. Если не повезёт – дрова треснут.
Здравствуйте, а всё таки, кому-нибудь удалось “победить” этот отвратительный “как из бочки” оттенок звучания 10 мас? Вот все эти способы (наклейка вибро- шумо- поглотителя, деревянные распорки, прокладки под нч-динамик) дают ожидаемый результат? Я тут уже начитался всякого и уже руки чешутся чего-нибудь поприкручивать-понаклеивать, помогите дилетанту…
Тут каждый видит фломастеры по-разному… Лично для себя рекомендую попробовать переделать одну АС, предварительно выбрав вариант, а затем напрямую сравнить её с непеределанной. Или купить одну АС для экспериментов. Благо стоят они пока ещё не дорого.
Не выдержал, обклеил таки одну из колонок вибропоглотителем. Разница со второй(которая в исходном состоянии) не слишком большая, но она определенно есть – чуть глуше звучит, вроде бы. Пробовал приклеивать-отклеивать-приклеивать войлок поверх виброизоляции – особой разницы не заметил. Попробую сейчас эксперименты с распорками-подкладками.
у меня такая колонка работает как активный саб.я обклеил ее внутри мебельным плотным паролоном(что было) и на задней стенке напротив динамика насверлил отверстий радиусом см15 и сверлом 10.работает хорошо,но есть нюансы с правильной установкой в помещении от стен.а на голос и выше частоты лучше найти что то другое.причем в неше время это совсем не сложно.или переделывать их в 3х полоску.а требовать от них то чего в них нет….это по сути пионеры развития транзисторной звуковоспроизводящей аппаратуры.до них были маломощные тонкие динамики под лампы,а еще раньше громкоговорители и громофоны)
Бессмысленная трата сил в никуда. И потеря объёма ящика.
Этот же динамик в ящике 27-30л и новым фильтром зазвучит совершенно иначе.
В том-то и дело, что хочу оставить эти ящички в первозданном виде даже с родной тканью. Эти колонки с прочей аппаратурой мне с братом много лет назад купили родители, выбросить жалко, слушать – невозможно, использую с компьютером.
Попробовал “подправлять” вч – ставить сопротивление с меньшим номиналом вплоть до простой перемычки. Да, высоких частот добавляется, но звук все равно неприятный.
Затем нашел в гараже динамик 6гдв-4-8 (оставил прежний хозяин одной из моих старых машин вместе с парой 25гд-26), поставил его вместо штатного 3ГД-31 – лучше, но жуткий провал где-то в середине; в результате экспериментов сделал всё просто по-деревенски, припаяв его параллельно к выводам в пару к 3ГД-31. По сравнению с тем, что было, на мой непритязательный слух – намного-много лучше. Даже купил второй такой же и вывел их в отдельные коробочки. Плюс еще программный эквалайзер делает своё дело (звук меня сейчас вполне устраивает).
Теперь хотелось бы выяснить у знающих предмет обсуждения людей 1.как это всё сделать “по уму” (не сгорит ли чего, надо ли как-то разделять фильтрами и т.п.)? 2. Как все же избавиться от “бочечного” звука внизу диапазона исходя из написанного выше? Этот звук резонанса “из бочки” единственное, что сейчас сильно раздражает при прослушивании.
Данными колонками комплектовались бобинники ЮПИТЕР 202 / 203–соответственно 1974 и 1979 годов выпуска–под диапазон частот 40-16000 Гц. под магнитную ленту. На то время довольно прилично. Что от них требовать спустя 35-40 лет?–под цифру они не очень подходят… Даже с компа и через эквалайзер.
Да, они от бобинника, только “Илеть-101”, который ждет в кладовке лет …надцать своей участи. Вы знаете, на столе рядом с компьютером эти колонки чувствуют себя довольно неплохо, да еще с учетом того, что я слушаю в основном джаз и электронику по онлайн-радио, да еще с учетом моих “улучшений”, да еще они просто красивые. Проблема только на некоторых низких частотах при прослушивании некоторых рок-композиций.
Перед всеми манипуляциями и после них, естественно, сравнивал с компьютерным “Свеном”. Вначале – однозначно хуже последнего, сейчас – оставил на столе эти…
Да, еще, забыл написать, что начитавшись разного протер подвесы больших динамиков кондиционером для резины “ликви-молли”, боялся, что испорчу, но – нет, стало звучать получше, особенно заметно на низких частотах.
Единственный вариант – замена ВЧ динамика и фильтров.
“Бочечного” звука нет. Такой “термин” встречаю в первый раз.
Есть настоящий термин – бубнение.
Если это так, то первым делом – разборка и устранение всех щелей (тут есть закавыка – передняя панель снимается, держится на винтах, и если её заделать намертво – не сможете разобрать).
Поролон должен превратиться в овсянку сэр и его надо менять, щели могут быть в задней стенке из-за шурупов забитых молотком – устранить.
Далее – проверка динамиков. Или что-то отклеилось, или, что более вероятно, задубели резиновые подвесы.
Если же у вас 10ГД-30Б на феррите, скорее всего ничего не поможет. Если подвесы задубели на 10ГД-30Е то замена на ППУ подвесы.
ВЧ динамик нужен другой, с резонансной частотой не ниже 1,5 кГц. Особая песня – новые фильтры.
В этом случае колонки будут звучать как по паспорту – от 60 Гц.
Хотите ниже – нужен ящик 30…40 литров.
Есть в архиве реальная ачх 10МАС-1М, снятая в Петербурге у владельца колонок. Нет там напрочь 60 Герц. Есть огромный горбище в районе 80 Герц, ниже по частоте крутой спад.
То есть, 60 герц как бы есть, но где-то на склоне горы внизу. Тем более. что бугор на ачх маскирует все что ниже уровнем и мы слышим исключительно бубнение вместо басового диапазона.
…опять не прикрепился комментарий…”Бочечный” – это я образно выражаюсь, по-дилетантски, чтобы было понятно о чем речь. Наверное, резонанс корпуса где-то в районе100-200гц, термин “бубнение” я не очень понимаю, поэтому пишу своими словами свои ощущения. Разбирал, поролон превратился в труху и я его заменил на уплотнитель, передняя панель не снялась, испортить боюсь окончательно. Выглядит всё неплохо и герметично заделано мастикой. Динамики 10ГД-30Б, подвесы попротирал кондиционером резины “ликви молли” – вроде не испортились и низы субъективно ощущаются после этого лучше.
С вч я уже пытался уменьшать номиналы сопротивления, эффект есть, но звук мне совсем не понравился. Попытался менять динамик, благо в гараже от прежнего владельца моей старой машины нашелся для эксперимента 6гдв-4. Звучит заметно лучше, но, увы, сильный провал где-то в середине, как раз где голос. Припаял его к контактам 3гд-31 и вывел в отдельной коробочке наружу. Так понравилось, что купил еще один такой же и сделал то же самое с другой колонкой, даже больше с вч ничего делать особо не хочется. Низкие частоты как раз не очень беспокоят, за исключением вот этого “бочкового”
момента на некоторых рок-композициях, причем плохого качества записи
Трудно говорить на разных языках. Что такое “бочка”, мне как раз непонятно.
Повторяю, 10ГД-30Б не лечится. По крайней мере у меня было 3 штуки, все бубнили из-за высокой добротности и сделать я с ними ничего не смог. Может у вас правильные динамике, но раз жалуетесь – вряд ли.
И было 6 штук 10ГД-30Е от хороших до удовлетворительных, вот их можно вылечить.
Только Вы можете определить какая у вас добротность, но это надо измерять…
***
Та же история с 3ГД-31. Повторяю, вы ничего не сможете сделать. это не лечится. Только замена на другие динамики.
6гдв-4 тоже не годится. Посмотрите какая у него резонансная частота и какую я рекомендовал. В любом случае получите на середине дырку и каку.
“Сильный провал там где голос” обесценивает колонку.
Была в “Радио” статья Шорова по переделке 10МАС-1М с заменой 3ГД-31 на 2ГД-40. Это вариант. Середина появится, но ВЧ выше 12 кГц не будет.
Чтобы определить причину болезни, нужны измерения.
Только после них доктор выдаст точный диагноз.
Вероятно, замена всех динамиков и фильтров.
Хорошо, если я ошибаюсь.
В противном случае остаётся искать экстрасенсов лечащих по фото, они “помогут”.
P.S. Щели не обязательно должны быть с палец шириной, их может быть не видно. И дерево и мастика рассохлись за 50 лет. Будете ругаться, но простые измерения сразу покажут наличие щелей. Как снять лицевую панель, я уже писал.
Конечно, если место соединения с корпусом кто-то уже “загерметизировал”, то шансы резко уменьшаются.
я, видимо, плохо выразился. 6гдв-4 я поставил в пару к 3гд-31 параллельно в ту же колонку, только в отдельный открытый корпус. По сравнению с исходным состоянием это хотя бы можно уже слушать. Корпуса реально в хорошем состоянии, ничего не рассохлось нигде, они у меня с самого начала, последние годы провели в сухой кладовке в квартире до извлечения на свет божий (рабочий стол). Вне корпуса от динамиков такого эффекта нет, играют себе.
25ГД26 вместо 10ГД30 становятся отлично. Попробуйте, звук понравится! (только усилитель должен 4Ом нагрузку тянуть)
and Обклейте внутри виброизоляцией что применяется в автозвуке при демпфировании дверей авто, там слой типа битума сверху покрыт толстой алюминиевой фольгой, или чуть хуже будет в строй магазинах есть ленты (для крыш применяется) там тоже типа битума что то но без фольги, нагреваете строительным феном эти листы и клеите
…измерения, конечно, вряд ли осилю, в этих вопросах я дилетант, поэтому и с терминологией не очень..
В “клубе” (здесь – сайт) Бокарёв приводил свой фильтр для 10МАС-1М (лично я его не проверял, а я утверждаю только то что проверил на себе, но Бокарёв обычно не ошибается), там и другой ВЧ динамик. Можете поискать и сделать. Наверняка будет значительно лучше, чем сейчас у вас “какой-то попавшийся динамик подключил прямо параллельно и жутко доволен”.
Вот другая проблема – НЧ динамик. Как я уже писал, его надо достать и тщательно проверить – склейку, проводки, центровку. Весьма вероятно, что надо заменить 10ГД-30Б на 10ГД-30Е, они продаются и недороги.
Гарантировать, понятно, не могу, даже без фото. Но у всех моих трех 10ГД-30Б добротность была =1 это ужас. Должно быть примерно 0,4.
Это достигается в основном магнитом и мягким подвесом.
Цена новых подвесов примерно равна цене старых 10ГД-30Е.
А если магнит слабоват, то и новые подвесы не помогут.
Вот эта схемка двухполоски на 1-ГД-30 и Визатоне TW-70. Басовик был с низкой отдачей, размагничен, поэтому гасилка к пищалке так велика. С нормальным динамиком резистор можно взять меньше в 2-3 раза.
Разве не эта правильная? Имею ввиду фазировка ВЧ динамика.