Линейка акустических систем типа 25/35АС вызывает ностальгические воспоминания. Но слушать их в очередной раз, конечно, нет желания, ввиду их довольно скромных показателей качества. Однако, взять и просто так, бесследно исчезнуть из поля зрения эти акустические агрегаты просто не в состоянии из-за их огромного тиража и достаточно крепких корпусов (чего бы там не говорили тролли на форумах). Вот нет нет, да и попадаются в руки такие, постепенно вымирающий как вид колонки:
Риторический вопрос владельца таких «раритетов»: А можно, каким-нибудь образом улучшить звучание?! Из очевидного списка ответов, самый безобидный звучит примерно так: Да, можно, при условии замены всех головок громкоговорителей в АС. А это косвенно «тянет» за собой переделку кроссовера (фильтров). Остаётся нетронутым только корпус. Да и тот уже эстетически/физически устарел. Но! У каждого правила бывает маленькое исключение. Владельцы АС с «живыми» изодинамическими «пищалками» всегда имеют этакий «изодинамический козырь». И возражать, согласитесь, достаточно сложно. 10ГИ-1 (25ГДВ-1) имеют низкие искажения в рабочей полосе частот. Это очевидный факт. Поэтому отказывать владельцу 25АС-027 «Амфитон» в «улучшении звучания» мне было неудобно. Любой качественный «середняк», поставленный в такую модель сразу порадует своего слушателя. Дилемма в том, что «качественный» СЧ динамик будет соизмеримо дороже собственно самих АС. И обычно владельцы таких колонок могут выделить «на улучшение» из своего бюджета сумму, явно недостаточную для приобретения тех самых «качественных середняков». 6 тыс. руб. за пару – да они эти самые «Амфитоны/Электроники» брали как минимум в два-три раза дешевле.
Компромиссный вариант
Все известные варианты уже описаны в «сети_Интернет» (например, 5 ГДШ с пропиткой разбавленного в бензине герлена). Или вот такой вариант переделки, автор LDS.
В связи с продажей в местном магазине новых динамиков уже не существующего завода «Динамик» (г. Гагарин) 30ГДШ-28Д стоимостью 350 руб./шт. появился еще один «компромиссный» вариант. Использовать данную широкополосную головку в качестве СЧ звена.
Немного подробнее о динамиках. Чем же обращает на себя внимание 30ГДШ28Д. Алюминиевым диффузором сотовой конструкции, прежде всего. И широкой рабочей полосой. И меньшей чувствительностью 86 дБ против 90 дБ у «родного середняка». А еще разные у них импедансы 4 и 8 Ом, соответственно. А теперь, что бы не было возражений, посмотрим на характеристики «родных» НЧ и ВЧ головок: НЧ – 85 дБ/4 Ом, ВЧ – 87Дб и …так же 4 Ома. Продолжаем логически «пропущенное» звено : СЧ – 86 дБ/4 Ом. Вспоминаем параметры 30ГДШ28Д – именно то самое «пропущенное звено»!
Разумеется, не только эти характеристики способствовали будущей трансплантации. Предварительно макетирование (отсоединение «родной» СЧ головки и подключение «на проводках» ГДШ) позволило услышать явное отличие звучания в пользу «не родных» СЧ головок. Появилась «середина», отсутствием которой «страдает» 15ГД11А.
Замена
Извлечение штатной 15ГД11А (20ГДС) не вызывает каких либо трудностей:
К сожалению, устройство корзины 30ГДШ28Д несколько отличается от 15ГД11А, хотя и имеет тот же «стандарт» 125 мм. Поэтому «просто так» заменить их не получится.
30ГДШ28Д нельзя будет «утопить» в глубину фронтальной панели корпуса АС из-за более широкого обрамления. Поэтому, что бы ни заниматься слесарными изысканиями поступим следующим образом. Пластмассовый бокс, который служит акустическим объёмом для СЧ звена, просто выдвинем «заподлицо». А образовавшееся пространство заполним…монтажной пеной:
После застывания пены припаиваем головку и прикручиваем штатными болтами к панели:
Затем сверху прикладываем «родную» декоративную накладку, но без сетки, так как 30ГДШ28Д имеет свою металлическую сетку. Поворачиваем накладку под углом, так, что бы отверстия под шурупы приходились между болтами крепления головки. Прикручиваем шурупами:
Получились АС вот с таким обновлённым дизайном:
Внесение изменений в кроссовер
Что бы добраться до разделительного фильтра, необходимо снять защитную сетку у «басовика». Удобнее всего делать разборку, положив колонку на «спину»:
Открутив ещё 4 болта, вынимаем динамик. И вот перед нами необходимый для вмешательства орган АС:
Большая Интернет-Энциклопедия при настойчивом запросе выдаёт информацию по «родному» кроссоверу в виде следующей электрической схемы:
Частоты раздела составляют 800 и 3000 Гц. Так как 30ГДШ28Д с большим запасом «перекрывает» необходимый диапазон воспроизводимых частот, можно обойтись кроссовером первого порядка (со спадом 6 дБ/октаву). Соответственно пересчитанный полосовой фильтр изменяет схему следующим образом:
Ёмкость 44 мкФ можно «набрать» тремя конденсаторами 30+10+4 мкФ. Владелец АС просил по возможности «не трогать родные фильтры». Поэтому необходимые компоненты – конденсаторы и катушку индуктивности устанавливаем отдельно, на заднюю стенку АС:
Т.к. в тот момент не было прибора для измерения индуктивности и последующей её «подгонки» проделан другим метод настройки фильтра. Берётся катушка с «запасом» по индуктивности и собирается простейший стенд для измерения частоты среза:
На фото видно, что имеется мультиметр, выставленный на шкалу ~2 В. Им будет измеряться напряжение на нужном эквиваленте нагрузки – резисторе 4 Ом (т.к. фильтр рассчитывался под СЧ динамик с этим паспортным значением). Выход усилителя мощности подключен через настраиваемый элемент – катушку индуктивности к эквиваленту/резистору. Подавая с «компьютерного» генератора на усилитель мощности необходимые частоты, фиксируем показания на шкале прибора.
Выставляя значение на шкале генератора 1000 Гц, устанавливаем регуляторами громкости значение на приборе – 1 В:
Теперь, что бы увидеть на какую частоту «настроена» катушка надо менять частоту генератора (вверх по шкале, разумеется), до тех пор, пока прибор не покажет снижение напряжения до уровня 0,775 В:
Первая катушка «показала» значение около 2 кГц. Вторая около 1450 Гц:
Постепенно отматывая витки у катушек, и снижая тем самым их индуктивность, можно добиться необходимой частоты «среза» в 3 кГц (по уровню -3 дБ):
После этих манипуляций производится окончательная инсталляция кроссовера. «Возвращается» НЧ динамик на своё штатное место, крепиться декоративно-защитная сетка и подключается акустическая система к усилителю для прослушивания музыки. Или специальных тестовых фонограмм, если вы до конца не уверены в себе.
Прослушивание
В этом месте должно быть описание положительных моментов от прослушивания музыки через модернизированные АС. Но, пускай оно останется свободным, до поры до времени. Хочется быть непредвзятым. Уши, то есть слух, у всех разный. Так же как и музыкальные оценки прослушанного материала.
От себя добавлю только, что ожидания были более скромные, чем полученный результат. А это приятно…
Для тех, кто дочитал до конца (или сразу пролистнул в конец)
Если кто «пользовал» 30ГДШ28Д, то могут не согласиться с хорошей (положительной) оценкой её звучания. И будут правы. Потому, что в «референсном» звучании голова имеет кучку «лишних» призвуков. Она «подзванивает». А это неприятное обстоятельство можно значительной степени снизить, обработав металлический диффузор (и его конус) акриловым лаком-спреем. Вот так вот…
Автор: Станислав Мошев (почта)
Высокочастотный динамик от среднечастотного должен иметь границу раздела около 6000Гц. Жалко изодинамическую головку на средней частоте в разы быстрей сгорит. Я при таком разделении не чувствую узкой направленности высокочастотного динамика. Родной динамик неплохо играет на средней частоте с китайской резиной.
Зато при разделе 6кГц уже у родного СЧ направленность недопустимая, а о АЧХ выше 4.5 кГц лучше не упоминать…
Именно самая слышная середина в исполнении 10ГИ спасает эту АС по звучанию. Но – беречь и ещё раз беречь…
Среднечастотный диапазон – 160 до 1’280 Гц, так что твитер работает в ВЧ регистре.
Не каждый СЧ динамик будет звучать на 5-6 КГц – качественно. Всетаки имеет смысл учитывать АЧХ конкретной модели СЧ. В идеале, он должен играть только СЧ диапазон, тогда и с диаграммой направленности проблем не будет.
Вообще странно насчет частоты разделения между НЧ и СЧ, в статье про Амфитон 25АС-027 сказано, что она составляет 500 Гц, здесь же сказано, что 800 Гц. Как так?? Ведь номиналы индуктивности и емкостей одинаковые, динамики тоже одинаковые.
Имеется ввиду НЧ динамики одинаковые
Ну при таких значениях индуктивности и ёмкости на нч, частота должна быть 400-500 Герц. К тому же сч режется первым порядком, вполне может и 350
По расчёту ФНЧ НЧ звена даёт частоту среза 310 Гц, а ФВЧ СЧ-звена даёт 570 Гц. Это без учёта АЧХ динамиков, чисто по напряжению, т.е., реальная частота раздела (родная) с учётом завалености уровня СЧ около 500 Гц.
Принимать в расчет частоту среза в ас не совсем корректно. Правильнее использовать частоту раздела. Смысл в том, что частота раздела – это точка пересечения ачх полосовых динамиков. И при различных условиях (реальная ачх динамиков, расположение в ящике и тд), частоты раздела в том понимании, в котором они используются в учебниках, будут разными, хотя частота раздела может и не измениться. Например, при согласовании 35гдн-1 с 20гдс-4 при частоте раздела 1000 герц, частота среза у первого берется 500-600, у второго – 1000-1200.
Согласен. Динамики дюже далеки от идеальных. Имел в виду, что при частоте среза около 300 Гц и втором порядке фильтра в НЧ звене АЧХ НЧ-полосы точно не дотянет до 800 Гц , а вот “около 500” – реально.
Я неправ! АЧХ настолько интересная, что угадать было тяжело. Начал писать статью по 25АС-027, по симулятору раздел НЧ-СЧ около 650 Гц, СЧ-ВЧ – в районе 2 кГц.
В том то и фишка, что “должно быть”-это в теории. Здесь приведен пример практической “подгонки” под конкретный тип головок по приборам. Этим самым и показывается отличие расчетного и реального разброса номиналов. А то по привыкали верить “онлайн_калькуляторам”) А на самом деле вон как может отличатся. Очень надеюсь, что теперь понятно, про что статья, а не только “про улучшение”.
А 10 Ом последовательно с СЧ динамиком – не странно? Получается уровень посредине СЧ полосы меньше 81дБ, чем ему петь-то?
Помысел говорит, что, поскольку индуктивность СЧ головы порядка 0.3мГн, то первый порядок по срезу ВЧ в этом звене отшэнь неэффективен, звон Аl будет мешать нирване. Доделать бы фильтр хотя бы цепочкой Цобакевича (получился бы 1-й настоящий порядок), или Цобель+кондёр на землю (это уже 2-й). 10ГИ на ВЧ по любому звучит чище, грех ему мешать!
Статью Вы не читали, но теоретические недостатки обосновали весьма достойно! Сразу видно -грамотный специалист! Побольше бы таких колонкостроителей в нашем обществе!
может выкинуть этот резистор? или вместо катушки с резистором вставить хороший мид бас?
Фильтры бездарные даже на первый взгляд. Хотя сами динамики неплохие. Меньше доверяйте симуляторам и больше своему слуху, тогда срастется.
шум розовый включите и на шуме слушайте звук каждого излучателя, потом- в сумме. Этим избежите грубейших промахов.
По-подробнее про “бездарные фильтры”, если можно…
Появилась статья по анализу фильтров “25 АС-027: взгляд из Мультисима” в этом разделе сайта
Похоже, и этого автора не волнует ясность звучания обоих поддиапазонов совместной работы смежных частотных полос. Понятно, НЧ пусть долбят, СЧ орут, ВЧ цыкают, и отлично. А то, что согласование полос по фазе и с завода-то было подпорчено проволочными R (то есть с паразитной индуктивностью), а теперь и вовсе исчезло, выломав АЧХ упомянутых поддиапазонов, то хто ето слышить. Но так ясного детального звука во всём диапазоне не будет. Зато средние похорошели – одно лечим, два калечим.
Фазовый расчёт многополосных АС 25АС-027месяца 3 назад сделал(и колонки переделал) . Методику расчета пока переводить в ворд лень… Поэтому только схема.Работает….
А индуктивность проволочного резистора в 1000 и более раз меньше индуктивностей применяемых в фильтрах.
“А индуктивность проволочного резистора в 1000 и более раз меньше индуктивностей применяемых в фильтрах”. . Допустим. Но этого достаточно, чтобы немного сдвинуть фазу сигнала относительно расчётной и немного испортить согласование полос, немного выломав АЧХ в области совместной их работы. На сколько вы готовы
испортить звук, лишь бы не расставаться с проволочниками? Безындукционные резисторы для АС не выдумка, и производят их не зря.
У вас есть личные цифры индуктивностей проволочных резисторов? Точнее- низкоомных, что применяются в колонках. Тут недавно дядя Иван тоже страдал, доказывая невозможность работы проволочников в роли делителя , пугая обвалом уже на единицах килогерц. Мы с генератором , побледнев от испуга, добежали до МегаГерц, обвала не обнаружили. Успокоились .Чего и вам желаем.
“Тут недавно дядя Иван тоже страдал, доказывая невозможность работы проволочников в роли делителя , пугая обвалом уже на единицах килогерц. Мы с генератором , побледнев от испуга, добежали до МегаГерц, обвала не обнаружили. Успокоились”
Ну-ка, ну-ка. Каким генератором Вы добежали до мегагерц и обвала не обнаружили? То, что я не стал Вас переубеждать и некогда было заниматься измерениями, совсем не значит, что я считаю, что ошибался. Вы симулятором могли только до мегагерц на проволоке добежать и не более того.
Каким? Простым советским. Г3-112, 10 Гц-10МГЦ, синус-меандр. Никаких симулянтов. Все по чесноку.
“советским. Г3-112, 10 Гц-10МГЦ, синус-меандр”
Знаю-знаю, хорошо-хорошо! К сожалению сейчас у меня присутствует генератор собственного изготовления только до 200 кГц (синус-меандр). Г3-112 остался на прошлой работе. Но я что-нибудь придумаю. Сделать генератор 1МГц -10МГц проще, чем на НЧ. А то у Вас сильно круто вышло. Десятки проволочных резисторов… и работают на мегагерцах… Большинство простых измерительных приборов работавших в лучшем случае на нескольких десятках кГц собирали делители на МЛТ. А моточные резисторы снижали полосу до 1 кГц, а то и до постоянки и вдруг – О! Чудо! Ну-ну.
Прошу назвать хотя бы одну марку безиндуктивных резисторов, применяемых в колонках, кроме известной серятины типа МОХ.
ТВО не предлагать. Дорого и редко.
Готов больше поверить во влияние ТКС, чем таких паразитных индуктивностей. Хотя, на звание “высшей степени златоухости” не претендую. ))
Завтра померю индуктивность проволочных резисторов…..
Можно и сейчас: ПЭВ-10, 9,5 Ом, 3 мкГн, частота измерения 1кГц. Прибор правда не прогрел 30 мин., как положено. )
“ПЭВ-10, 9,5 Ом, 3 мкГн, частота измерения 1кГц.”
Ну а теперь можно подставить это значение в симулятор и посмотреть, что тот изменит в характеристиках.
А потом изобразите это в виде десятков резисторов большего сопротивления каждый, но 10 Ом в сумме.
“Завтра померю индуктивность проволочных резисторов…”
Ну вот, наконец-то пошел деловой разговор технарей. Я разработку своего первого УНЧ как раз начал с создания эквивалента безындукционной нагрузки.
“Готов больше поверить во влияние ТКС, чем таких паразитных индуктивностей.”
А Вы как смогли оценить влияние или его отсутствие? Только по вере? А такой прибор существует? 1% веры… 0,5%. А я например осциллографом видел в некоторых акустических системах звон на катушке ВЧ. А микрофоном Вы этого не измеряете. Я неоднократно проверял работающие в акустике динамики генератором и немалое количество среди них давало заметно слышимые призвуки. Так может заметные искажения и не связаны с согласованием? Вы точно верите в то, что реально существует? Или главное не оказаться вне тренда, чтобы помидорами не забросали?
ТКС реально существует, измерить можно, его слышимость под вопросом. Если точнее, имеется в виду зависимость сопротивления от амплитуды импульса протекаемого тока.
Резонанс в системе “катушка динамика + параллельный конденсатор” слышу без осциллографа, этот резонанс мне на слух неприятен. Поэтому против сложных фильтров.
Здесь помидоры как раз летят в тех, кто утверждает, что слышит слишком много. ) Свои впечатления обычно проверяю многократно, т.к. “просто верить” ни во что не хочу.
Именно по причине этого пакостного резонанса катушки динамика с подкинутой к ней в параллель емкости, включая цобель, избегаю на фильтрах сч типовых решений с емкостями . Звук средины моментально обретает призвук консервной банки. Кому не верится- макетка в помощь и пара собственных ухов.
Измерить чисто индуктивность проволочника на таком мизере можно теоретически , соорудив делитель с измеряемым резистором и в пару к нему заведомо безиндуктивный, глянув ПХ на импульсе, на частотах в сотни кГц или единицах МГц. А ловить блох с сидяшими в параллель к этим микрогенрихам единицам Ом самого резистора- ой. плохо верится.
А во что уж точно не верится – в важные рассуждения о влиянии этих миллишей индуктивности резистора- на звук . Впечатлительные аудиофилы любят придумать себе проблему и мужественно биться с ней. Чаще на словах.
“Измерить чисто индуктивность проволочника на таком мизере можно теоретически , соорудив делитель с измеряемым резистором и в пару к нему заведомо безиндуктивный, глянув ПХ на импульсе, на частотах в сотни кГц или единицах МГц.”
Мой мозг впал в ступор. Так измерить? Или теоретически?
Спаяйте макаку к осциллографу , да гляньте ПХ, вот глядишь, из ступора-то и вывалитесь. Стыдно. барин. О высоких материях судите, летаете на орбитах высоких, а увидеть простое явление затрудняетесь. Обычная лабораторка.
Пару лет назад задался вопросом применения в звуковых цепях намоленных аудифильских ПТМНов. Собрал макаку , увидел ПХ и АЧХ, там все неплохо на десятках кгц и на Омах .Дальше очень плохо. ПХ похожа на собаку. рубленную с будкой. АЧХ не лучше, набор ям и бугров. Куда девать ящик этих резюков, не знаю.
Это ПХ сложной RC цепи, компенсированной с помошью устройства с зеркальной ачх. И если в этой длинной колбасе из деталей появится что-то лишнее, скажем, индуктивность, то эта ПХ даст о ней знать.
На фото ачх корректора для ММ головы, сквозная, от генератора меандра и цепью инверсной RIAA на входе. Частота 20 кГц.
Ничто не мешает угнать частоту повыше. чтобы увидеть микрогенри.
Паразиты резистора так же обнаруживаются делителем, включенным к осциллоскопу. Делов-то.
Интересно, что вы там могли намерять с вашими стендами-катушками? Хорошо, если ваш мультиметр измеряет без завала хотя бы 1 кГц переменки. Про 2 и 3 вообще лучше промолчать…