Изготовитель: “Radiotehnika”, г. Рига, Латвия, выпуск с 1982 года.
Напольная 3-х полосная АС с фазоинвертором Радиотехника ”S-50B” предназначена для высококачественного воспроизведения музыкальных и речевых фонограмм в стационарных бытовых условиях с подводимой мощностью 20 – 50 Вт. В АС имеется индикация перегрузки, срабатывающая при подаче на АС сигнала с уровнем, превышающим ее паспортную мощность.
Основные технические характеристики S-50B:
Вес: 15 кг
Конструкция S-50B
Корпус АС выполнен в виде прямоугольного не разборного ящика из древесно-стружечной плиты, фанерованой шпоном ценных пород дерева. На стыках стенок корпуса с внутренней его стороны установлены элементы, увеличивающие жесткость и прочность корпуса.
Головки, установленные на лицевой панели АС, обрамлены двумя декоративными накладками, изготовленными из пластмассы и окрашенными «под металл» или без окраски. Одна накладка обрамляет головки СЧ и ВЧ, а также – верхнюю половину лицевой панели АС, другая — головку НЧ и нижнюю половину лицевой панели. Головки СЧ, ВЧ и НЧ защищены металлическими сетками. Верхняя накладка крепится с помощью 8 шурупов, а нижняя с помощью 10. Головка СЧ с внутренней стороны изолирована от общего объема корпуса пластмассовым кожухом в форме усеченного конуса. Все головки расположены на лицевой панели симметрично относительно вертикальной оси симметрии АС. В верхней части лицевой панели крепится шильдик с изображенными на нем кривой АЧХ звукового давления и названием АС. В правом верхнем углу имеется индикатор перегрузки АС, а в нижней части панели — прямоугольное выходное отверстие фазоинвертора размером 100х24 мм и с частотой настройки 37 Гц.
На задней стенке АС установлен шильдик с основными техническими характеристиками и колодка с зажимами для подключения соединительного шнура. Внутренний объем АС 27 л. Для уменьшения влияния на АЧХ звукового давления и качество звучания АС резонансов внутреннего объема корпуса, он заполнен звукопоглотителем, представляющим собой маты из технической ваты, обтянутой марлей. Маты расположены и закреплены на внутренних поверхностях стенок корпуса.
Фильтр S-50B
Внутри корпуса на единой плате смонтированы электрические фильтры, обеспечивающие электрическое разделение низко-, средне- и высокочастотных полос АС. Частоты раздела, обеспечиваемые фильтрами: между головками НЧ и СЧ — 900 Гц (±50 Гц); между головками СЧ и ВЧ — 5000 Гц (±500 Гц).
В конструкции фильтров и блока индикации перегрузок применены резисторы типа ВС, МЛТ, СПЗ-386, С5-35В, конденсаторы типа R73-11, МБГО-2, К50-12 и катушки индуктивности на пластмассовых литых каркасах. В комплект поставки входят четыре пластмассовые ножки, которые при необходимости можно крепить к основанию корпуса.
Схема фильтра S-50B из паспорта:
Схема фильтра S-50B из книги:
Стоят у меня S-90 (которые “повсеместно и везде”) и S-50 этой модели. S-90 просто шлак:
– Давление – 0
– средние и высокие параша полная
– чувствительность ниже
В итоге на любой частоте S-90 = 0.
S-50 по любому выигрывают.
Не слушал S-90 исполнения, как эти S-50 (динамики над друг другом), любопытно сравнить.
Здравствуйте! Являюсь обладателем данных аудиосистем. На многих форумах данные системы сравнивают с “резиновыми сапогами”. Что было сделано: проверена разводка проводов от фильтра до динамических головок на правильность подключения, внутренний объем был обернут ватином, распорки не ставил, заменил вч на “с шелковым куполом”, поставил на шипы, выровнял по высоте (стойки) по ушам, окрасил диффузоры тушью в чёрный цвет. Звук вполне достойный. И выглядеть стали солидней.
Всем привет! Судя по теме s-30 плата перегрузки это зло. Даже схема фильтра без платы перегрузки есть. А что у s-50b, плата перегрузки тоже не есть хорошо? Ее достаточно просто отсоединить от клемм и все!?
Сколько S50b слушал,ни разу не услышал какого то вреда от нее.Ради интереса отцеплял ее,звук не изменился.Да,достаточно просто отсоединить от клемм.
Всем привет!
Подскажите кто знает какая толщина стенок короба этой акустики? Она везде одинаковая, лицевая панель не толще?
Фронтальная панель толще раза в два.
Она примерно 25мм.
Говорят поздние звучат хуже. Это от чего так? плохая сборка,или упрощение фильтра?
И как внешне определить раннюю и позднюю? У поздней плёнка, у ранней шпон?
На клеммной колодке с задней стороны (там, куда подключаются провода) обычно выдавлен месяц и год выпуска.
Вы правы
Шпон,и 3гд-2 с тканевым куполом.Ну и год на клеммной панели выбит.Хуже из-за ВЧ с куполом из Лавсана.
В с50 же нет подстроечных резисторов как в с30б?
А то бас хороший,но сч глухие какие то
Как и у многих у меня в колонках нет одного из двух 30мкф кондеров на нч , сч в противофазе,вч в фазе.
Интересно если добавить недостающий конденсатор и сделать фазировку как на схеме звук лучше станет?
Попробовать однозначно стоит, тем более доведете схему до заводского состояния.
не ,бас не буду трогать ,они так прекрасен. Даже несмотря на то ,что поролоновые насадки на развалились и были кем то сняты.
Но получается,что у меня фильтр от здешней схемы отличается только одним кондером на нч, но при этом полярность сч ,вч другая.
помню вы говорили что если сч в фазе а вч в противофазе , то можно сделать наоборот и ничего не изменится с точки зрения ачх?
Я поэксперементировал , и мне показалось ,что по звуку тот вариант что у меня с завода звучит лучше ,чем по этой схеме.
Да. ВЧ в противофазе по отношению к СЧ и НЧ, это главное. Как включены НЧ/СЧ в схему не важно, главное чтобы в противофазе к ВЧ.
По итогам прослушивания с50б могу сказать ,что до идеала им конечно далеко ,но есть у них свои сильные стороны и фишки.
Во первых бас, он просто чудесный, очень низкий для таких размеров, чёткий,породистый,браво!
Никакого гудения или невнятности как на 50ас-106.
А вот по сч,вч глуховатый звук , но в отличии от Веги он более спокойный,никаких псыков и кислотности.
89год , лавсановые вч , на спокойной музыке без пиков по вч он вроде норм,но если в треке есть цыканье , то лавсан в своём репертуаре ездит по ушам, хотя и не то чтобы очень.
Но можно заменить на такие же ,но тканевые динамики .
Получаются колонки с шикарным басом ,но глухими сч ,вч.
Но несмотря на это ,что то в них цепляет , ощущение что звук благородный, а не балалайка типа 25ас-128 или 50ас-106
Наверное это благодаря породистому басу.
Хотя и недостатки серьёзные.Вот если бы сделать сч чуть погромче.то норм.
Есть ещё ощущение,что сч некоторые звуки сьедают. И поют только в определённом диапазоне.
Но несмотря на лёгкое ощущение что сч накрыты одеялом, стерео обьёмность нормальная в отличии от с30б.
В с30б кстати тоже прекрасный бас ,но всё остальное очень так себе.
Сравнивал мельком с Романтикой 121, она звучит ярче ,но лучше ли- непонятно,надо посерьёзней посравнивать.
Но то что с50 лучше чем Вега 50ас-106 ,я почти уверен.
Хотя и не сильно лучше. Но по крайней мере ровнее и бас отличный.
В ближнем поле с50 немного грязно играют по сч,вч , но с расстояния это как то стирается и как фоновая озвучка они вполне нормальные.
Смотрел Ваш ролик, со многим согласен, кроме одного: бас у S-90 не хуже, чем у S-50В. Возможно у Вас комната резонирует ниже 40Гц, отсюда и впечатление бубнежа на басах при прослушке S-90, а при прослушке S-50В тогда он будет звучать более четко. чтобы S-90 звучали корректно, нужна комната больше 30 квадратов (это конечно по моим субъективным наблюдениям, имел в своем распоряжении обе АС), к тому же 90е не раскроются в ближнем поле из за размеров и расстоянии от осей динамиков (впрочем, как и 50е, только в 50х это не так ярко выраженно)
по поводу сч скажу, что громкость СЧ, думаю, можно увеличить под свои предпочтения, изменив параметры фильтра. Выводы такие делаю из того, что многие жалуются на крикливость S-90, а ведь и там и там используются 20 ГДС -1 только разного сопротивления, но оно пропорционально сопротивлению самих АС.
По дизайну , мне серия В тоже не нравится, но это дело вкуса.
Но в своем классе S-50B на мой взгляд очень хороши
А я просто на небольшой громкости их слушал и в таком режиме бас у с50 прям качественный , если в плане громкости , то с50 наверняка по басам захрипят там,где у с90 только второе дыхание проснётся.
В S-50B, сч задавлены, барабаны плохо слышны.
Малый барабан звучит, как деревяшкой по скамейке, в соседнем дворе. ВЧ абсолютно убогие, тональный баланс задран на 2 – 8 КГц.
На стоковых динамиках, можно было, звук и получше сделать.
С с девяностыми все гораздо сложнее получается попробую с с 50 разобраться… Хочу соединить новый усилитель (предположительно Yamaha a-s301) c акустикой s-50b. Как думаете споются они или нет? Какой вообще мощностью должен располагать усилитель (современный) чтобы сыграться с пятидесятыми?
думаю 50-60 Вт на 8 Ом будет в самый раз
Т.е. мощность усилителя должна быть больше мощности акустики. В вашем случае в два раза.
дело в том, что сейчас в связи с маркетингом заявляют паспортную мощность усилителей. чтоб усилитель не работал на пределе, думаю немного в запас несколько Ватт не помещают.
для s-301 , s-50в в самый раз.
Спасибо! Юрий а табличка эта откуда у вас? Это инструкция к усилителю или программа какая то!?
Чем мне нравится усилители ямаха это тем, что это наверное единственная фирма указывающая параметр номинальной синусоидальной мощности ум , в отличие от остальных. Это скриншот из настоящего руководство по эксплуатации , которое легко найти на просторах интернета. Кстати , на “яндекс маркет” так же указан данный параметр мощности.)
Ок. Спасибо!
Если бы еще не было столько вопросов к звуку Ямахи то все было бы просто шоколадно…
Интересная штука. Сегодня слушал пятидесятые с разными усилками. Выбирали из Денона, Пионера, Кембридж аудио и Ямаха. И что вы думаете? Лучше всего эта акустика спелась с Ямахой и Пионером. А выбирая из них выбрал бы наверное все же Ямаху.
К посту с табличкой с номинальной мощностью. Здесь кстати надо понимать что номинальная мощность с-50 25 вт, советских 25 вт ! Какие ваты указаны у Ямахи не известно но то что не советские это точно!
Как то совсем тихо тут…))
Имею пятидесятых акустику в идеальном состоянии, ещё на пломбах. Через щель фазоинвертора вижу что на конце этого фазоинвертора поролон. Не хочу лезть внутрь и срывать пломбы но придется. Кто знает о функции этого поролона и предполагая что он там в труху какие должны быть размеры этой поролоновой насадки?
Думаю, что как и в S-30 – продолжение тоннеля.
Сфотографируйте пожалуйста и добавьте сюда, если не будет сложно. Не встречал таких фото.
Без проблем. Надо только заставить себя сорвать пломбы и полезть в акустику.
И еще.
1. По моим наблюдениям в акустике до 89-90 г.в. Табличка RADIOTRHNIKA была металлическая и шурупы которые крепили лицевые пластиковые панели были с шайбами специальной формы. Ну, по крайне мере, в моей акустике именно так.
2. В паспорте, в отличии от информации на сайте указано – Для работы АС рекомендуется использовать усилитель, имеющий на выходе каждого канала наибольшую (максимальную) мощность в пределах от 50 до 100 вт.
Спасибо.
Если делать, то закрытый корпус и перелопачивать фильтры по Александру Сергеевичу, благо деталей в избытке и единственная сложность – замена ВЧ на Visaton tw70. Если беспокоит только поролон, забить и забыть (можно в обратной последовательности). Поролон, по аналогии с S-30, наверное для “облегчения работы рук сборщика”))))))
Не. Это точно не про меня! Пусть Александр Сергеевич не обижается ничего менять и перелопачивать не буду. Меня все устраивает! Играет акустика очень даже не плохо!
Меня чуток коробит схема СЧ фильтра, уж больно конские номиналы катушек, словно медь девать некуда было. И совершенно ультразвуковой вариант вч фильтра, да ещё третий порядок, значит, на ачх ищем дыру от 2 до 6 кгц. Картинке ровной ачх нет доверия с такими собачими номиналами фильтра. Такое ощущение. что ребята стали понимать , что на что влияет, но тут же дали крен в другую сторону.
Я бы повозился, деталей много, есть что выбросить.
Колонка 8 Ом, потому такие катушки. Вот мулькосимка АЧХ фильтров и приблизительная суммарная АЧХ фильтров стокового варианта. Частота НЧ/СЧ раздела как в паспорте 🙂 500 Гц. СЧ явно завышены.
Вот только Мулитьсим хочет, чтобы НЧ и СЧ были в противофазе!
С минимальными трудозатратами получилось такое. Область 1кГц дотягивает баффл, на 2кГц и 4,5кГц у СЧ динамика пики. уровень на 20кГц +4дБ.
Когда выбирал усилитель, отвез в салон акустику. У меня опыта прослушивания разной акустики нету поэтому спросил у менеджеров мнение об пятидесятых. Не сказать что супер но и держатся молодцом и еще сказали что хорошая середина…
Так что после прослушивания совершенно точно знаю то что понравится или то что услышу я может не понравится и не услышать другой. Цифры и показатели, ачх и прочее, с большего, пусть останется на бумаге и для специалистов.
Почему бы не поредположить, что вам попался нормальный экземпляр с приличным звуком. Ну, дрогнула рука у заводских, вкрутили положенные детали. Какой-нибудь выставочный вариант настроенный. Всё бывает.
Остается порадоваться за вас, что звук во всем устраивает.
Ребята подскажите пожалуйста откуда копать! у колонки не работает ВЧ(хотя он рабочий) вскрыл колонку провода все на месте припаянные, НЧ и СЧ работают а ВЧ молчит. В чем может быть причина? Подскажите!
Попробуйте пищалку батарейкой, без фильтра. Если “отзывается”, смотрите провода и пайки. Возможно “холодная пайка” на резисторе или в месте соединения конденсаторов и катушки. “Пройдите” весь путь сигнала.
пищалка рабочая да и пайка вроде вся целая во всех местах соединения….завтра еще все досконально проверю
Грустное -чаще. Упалить пищалку дурным усилителем проще некуда.
А прозвонить пищалу -только отпаяв один провод (или оба) потому что катушка фильтра вч обычно шунтирует катушку динамика и показывает кз.
пищалку прозванивал тестером 12 Ом выдал…
значит пищалка 16-омная и живая. на тестер оьбычно отзывается шуршанием, батарейка дает отчетливый щелчок и видно смещение купола
потеря контакта- варианты- в крутилке или переключателе(если они есть)
да нет там (на ,,бешках,,50-ых)никаких переключателей…
были случаи спекания катушки ВЧ фильтра накоротко, но это крайность. Неконтакт из-за ржавой пайки -скорее.
Может мембрана каким-то образом “залипла”. и (дурная мысль) на другой канал подключать пробовали, может тембр блок?(если такое возможно)
По поводу мощностей. Там паспорт то не времен “развода” с СССР? Тогда понятно что новоявленных европейцев перло не по детски, вот и расперло. Жаль что цифры не помогли и завода (да и не только) не стало.
Убрал 400 Вт кратковременной. Пусть будет как в паспорте.
“батарейка дает отчетливый щелчок и видно смещение купола”
Дядя шутит , у купольного высокочастотника на глаз смещение увидеть не получится. Только щелчок звука .
Всем привет! У меня рес(усилок) yamaha 2866 и колонки Radiotehnika S50B, мощей у него вроде как 70ватт на канал. Вопрос: как долго они будут играть?
АС сопротивлением 8 Ом, но все же сильно перегружать их не стоит.
70 вт на 6 ом. И не сравнивайте эти ваты с советскими!
Кто сможет подсказать:на одной колонке чуть-чуть (слабо заметно) тише играют вч и сч динамики, в чём может быть дело?
плюс с минусом на колонках проверьте.
Может разные фильтры стоят, как их проверить?
А при смене каналов все также остается?
Если честно, не пробовал, сейчас никак
Как понял 1 советский ватт это 3ватта RMS, . Это так? Есть у кого инфа?
Нет такого понятия как советский ватт. Есть паспортная мощность, номинальная, долговременная, кратковременная.
https://ldsound.info/power-speakers-and-loudspeakers/
Грубо 35 вт номинальной мощности (именно в номинале указывалась мощность советской акустики) равно 110 вт rms
Как в реале померять мощность усилителя?
Очень просто. Вешаем эквивалент нагрузки на выход , а на вход обычно подаём синус частотой 1кГц , далее наблюдаем сигнал на осциллографе до ограничения амплитуды и рассчитываем по известной формуле – напряжение в квадрате делённая на сопротивления нагрузки. Все. Получаем максимальную синусоидальную мощность.
Для моего реса ( Yamaha 2866) колонки Radiotehnika S-50B слабы, сегодня я пробовал на колонках Radiotehnika S-90B (там самые мощные дины 75 ГДН стоят), их раскачивает рес! Но 50-ые достойно играют! Мне посоветовали, если хочу мощнее, то вместо ГДНов поставить сабвуферные динамики таких же размеровразмеров и сопротивления.
А может сразу Yamaha поставить и не заморачиваться с S 50B.
На мой взгляд советские лучше звучат
А ВЫ слышали Ямаху, например 555?
Я NS 1000 слышал, а это какая?
Это та у которой динамики сделаны даже не из кирзового сапога , а прозрачного пластика , которого майонезом забелили , и торгуют ими исключительно в разных ашанах )))
Вот изображение, характеристики на сайте https://ru.yamaha.com/ru/products/audio_visual/speaker_systems/ns-555/index.html
Хорошие АС.
А, Yamaha NS 555 это напольники, не не слышал .
Всем привет! По звучанию пятидесятые напоминают мониторы – выраженная середина и верх. Как изменится звучание если внутренние стенки акустики продемпфировать с сохранением заводского звукопоглотителя? Басов не добавится?
Нет. А с точностью наоборот . Количество заводского звукопоглотителя – это компромисс между отдачей нч и бубнежа. Мешочек (колбаска) мин. ваты подвешенный в середине АС -это лучшее . Никакие обклейки синтетического войлока или авто вибропластов ни к чему хорошему не приведут , а наоборот угробят отдачу ас. Применение последних оправдано только снаружи , но не внутри АС.
Ок. Спасибо за мнение!
Не добавится. Просто изменится характер баса. Попробуйте заменить С2 на 10 мкФ.
Денис, думаю что я все же не заставлю себя прибегать к вмешательствам, максимум думал о демпфировании… Акустика в идеальном и девственном состоянии. Разве что сниму лицевые панели и протру пыль с динамиков и то сорвать пломбы рука не поднимается…
А я срываю без сожаления. Молиться чтоли на них? Емкость этого конденсатора избыточна для 20гдс-1-16 + 5,6 Ом. При таком номинале частота среза 600-700 Гц, у басовика в районе 1000 из-за подъема на его ачх горба после 500. Уменьшив ёмкость, получим 900-1000 стык. Перевернув полярность 35гдн-1 будет почти идеальная стыковка и по ачх и по фазе. L4 там тоже с лишком, но не проверял, писать про неё не буду.
Проверьте правильность плюса и минуса на колонках , может быть в одной перепутано и поэтому басов нет.
У с50 звук очень басовитый ,бас глубокий ,качественный.
А вот сч глухие ,вч слишком громкие
Сч глухой из-за L4 как раз таки. Насколько его уменьшить, не знаю. Нет 16 омной 20гдс под рукой. Навскидку около 1 мГн.
Проблемы со звуком не из-за L4. Из-за общего подхода к конструированию АС в то время. https://ldsound.info/s-50b-kratkij-analiz-filtrov/
Я вот смотрю на родной фильтр и не въезжаю:
указанные номиналы катушек и конденасторов настраивают полосы как угодно, но только не на те честоты, что заявлены по паспорту. Причем как ни считай – ни по Линквицу, ни по Чебышеву, ни по Баттерворту они не соответствуют. Ради интереса возьмите указанную 20гдс (не к столу будет упомянута!) с 16 Омами и попробуйте прикинуть номиналы второго порядка кроссовера на 5 кГц.
Просто ручная подгонка с последующей записью номиналов а-ля “как получилось в итоге”
Вот по этому для такого и нужен микрофон. С таким сам сталкивался, рассчитал а далее подгонка по кривой АЧХ, которая не всегда еще и получается
А я, повторюсь, уже вообще не считаю фильтры. Только с микрофоном.
Хорошо, что не соответствуют. А вот когда вижу фильтр третьего порядка, где катушки строго по расчету и с сотыми миллиГенри, а АЧХ не приведена – вот тогда НЕ ВЕРЮ. К сожалению, даже Демьянов таким страдает: https://ldsound.info/3-x-polosnaya-as-verna-50-01/
Статья по фильтрам данной АС: https://ldsound.info/s-50b-kratkij-analiz-filtrov/
Как поменять мешок с ватой? Старый вроде бы мыши “изгадили”. И какая вата подойдет?
Обычная нестирильная. По весу наберите так же. Вроде пишут что стекловата лучше, но сами знаете что это зло.
А если из старой сетки вытащить вату, и туда же засунуть новую? И ее вроде бы нужно распушить да?
Можно и так. Распушить не помешает.
Всё, сделал. Внешне одинаковы. По весу проверить не на чем. Осталось катушки на 35 гдн поменять и можно собирать колонки.
А ещё вопрос. Стоит ли корпуса внутри чем-то оклеить?
Не те частоты, чтобы волноваться за обивку.
Кинуть внутрь колбасу из ваты или синтепона. И все.
Да я чисто попробовать думал. Полностью заводские с50 сейчас играют, а эти из гаража у знакомых забрал. Вот и хотел попробовать. В С90 Б оклеил поролоном. Вроде стал бас более четким, гул пропал такое ощущение. А тут все-таки не стоит да? И я хозяин пяти пар АС СССР) Но это не предел)
Есть у меня вот такие АС: https://ldsound.info/grundig-box-1600b-test-obzor-akustiki/ Так вот там не вата, а что-то типа ватина, заполнен внутри корпус ее полностью под завязку и довольно плотно, стенки голые.
Поролон не даст прибавки на пятак. Самовнушение , навеянное интернетовскими байками .
Это возможно) Со временем разницу между простой и оклеенной перестал ощущать)
Всем привет! Помогите разобраться. Вскрыл свою акустику. В электронном деле слаб но смутило то что с минусовой клеммы идет черный провод на конденсатор С4 затем на плюсовую клемму НЧ динамика. Причем минусовая клемма динамика (правая) как то невнятно слегка помечена красной краской. Собственно где что и правильно ли подключен динамик?
ВЧ динамик включен в противофазе к СЧ и НЧ.
Смотря в какой схеме. Схемы разные почему то.
Добрый день кто подскажет, стойки для s50b?
Не было таких.
Красной краской обычно помечают “+”. Попробуйте проверить полярность динамика обычной батарейкой.
Плюс там обозначен на корпусе корзины. Что и смутило
Всем привет! Когда разобрал акустику увидел на фазоинверторе поролон. Что это – изоляция фазоинвертора или этот поролон используется для регулировки? Последнее мне кажется сомнительным – сложно представить что на производстве в каждой акустике регулировали частоту настройки фазоинвертора!? Если это так то может кто знает какая общая длинна (с поролоном) у фазоинвертора?
Привет. Похожее есть у S-30b (https://ldsound.info/10-as-222-radiotehnika-s-30b/). Пришлите фото лучше.
Здравствуйте приобрёл недавно данную акустику разобрал и увидел что на фазоинверторе был слипшейся поролон вот меня интересует нужно ли делать новый? если да то какие размеры насколько он должен входить на фазоинвертор и какой толщины длины должен быть этот поролон?
Фото для того чтобы понимали о чем я говорю
Здравствуйте. Точных данных по поролону нет. Можно только визуально по фото прикинуть какой он должен быть.
Какой длинны сама пластмассовая труба? Если сможете фото загрузите.
Толщина 5 мм
Ширина 65 мм
Длину не помню, вокруг фазоинвертора обернуть чтобы сходились концы без особой натяжки.
Выступление за край фазоинвертора 5 мм
Кто знает размеры фазоинвектора?
Поролон там, если не ошибаюсь, удлиняет туннель фазоинвертора и препятствует его “свисту” при больших потоках. Это своего рода “фишка” Радиотехники, так как встречается во многих их АС как советского так и более позднего периода. Поролоновое кольцо так встречается на фазоинверторах таких АС как “Союз” 130АС-002 и 100АС-103. Возможно, что и в семействе АС “Эстония” 30(130)АС-002 и -003 такое тоже имело место быть.
Пару слов о впечатлениях после разборки акустики. Колонки на заводских пломбах поэтому в них никто кроме меня не лазил. Когда снял лицевые панели первое что бросилось в глаза это то как закручены саморезы на ВЧ и СЧ динамиках – ощущение что их наживили а потом докручивали молотком )). Фазоинверторы кроме того что приклеены намертво так еще и прихвачены степлером. Поролон на фазоинверторе чистой воды изоляция так как прямо над ним расположен НЧ динамик.
Никакой регулировкой, о чем предполагалось постами выше, там и не пахнет. Пластик внутренней части фазоинвертора то ли со временем то ли с завода (скорее так с завода!) немного заужен.
Что бы не говорили провода разводки и подключения динамиков не убедительны. Сечение очень малое.
Подвес СЧ динамика тканевой с пропиткой задубел. Точно так же по моим ощущениям задубела и центрирующая шайба динамика. Ход диффузора очень короткий.
Колпачки диффузоров на двух динамиках приклеены с небольшим смещением.
СЧ динамик своей корзиной плотно садится в стакан вообще не оставляя какого либо зазора для движения воздуха внутри. Звукопоглотитель СЧ динамика в одной колонке 16 г. в другой 29 г. Пластилиновая изоляция в одной колонке вообще отсутствовала.
Звукопоглотитель в корпусе одной акустики – 160 г., в другой – 206 г.
Коммутация насколько я разобрался сделана правильно. Ну по крайне мере в обоих колонках одинаковая.
Как то так. Неплохое впечатление оставил корпус. Крепкий, сделано аккуратно.
Долго смеялся. Я как неизбалованный меломан считал что они играют ну, более или менее нормально. Как и что там могло играть нормально!))
Первая мысль – выкинуть их к едрене фени. Но решил все же заняться и восстановить до нормального, рабочего состояния. А потом выкинуть в свой огород ))).
Первое что считаю надо сделать это самому или отдать в ремонт СЧ динамики и заменить подвесы и центрирующие шайбы. 2. все же заменить провода коммутации на провода большего сечения. 3. надо как то, не знаю как я в этом не шарю, провести ревизию элементов кроссовера и где необходимо заменить на новые с сохранением номиналов. 4. Попробовать в сравнении с родным балластом демпфирование внутренних стенок акустики.
Если есть здоровые предложения и советы с удовольствием прочитаю!
Если ни разу не менял подвесы. То купи какие-нибудь убитые колонки, потренируйся. Когда я на СЧ подвесы в первый раз менял, очень было жаль, что не все динамики размером с НЧ. Не стоят они крупных вложений. Элементы кроссовера если живы, я бы не лез. Звук вряд ли улучшишь, а аутентичность изделия будет потеряна. Хотя у меня при смене фильтра на 25 ас 309 звук изменился весьма заметно. Но заводское исполнение удалось сохранить. Но у меня на руках было 2 варианта заводских фильтров. Толще, не всегда лучше. Я стараюсь обойтись заменой клемной группы. Никто при продаже не оценит, а чем изделие ближе к заводскому исполнению, тем на сегодняшний день интереснее. Наши колонки покупают не для звука.
Не обижайте наши колонки s-50 не слушал, но колонок лучше Веги 25ас-109-2 (мои без вмешательств) не встречал. Открою секрет усилителем пользуюсь Электрон 104-стерео, немного доработанным, и скажу Вам никакая лампа, германий, бриги, барки, эстонии даже и рядом не стоят. (весь секрет усилителя: простая схема на дискретных элементах). На моём тракте прослушивались тестовые треки знающими “специалистами” которые кроме импорта ни на чём больше не слушают, так вот, челюсти у них отвисали и уходили они задумчивыми и грустными. Так и Вы судите о нашей акустике, а Вы послушайте Вегу 25ас-109-2 и поймёте что не всё золото что блестит. И скажу Вам честно импорт не покупаю из экономии средств, потому что суть не в названии усилителя, а в простоте конструкции усилителя и в использовании в схеме дискретных элементов и не дай Бог микросхем. С уважением.
Конечно о вкусах не спорят но для меня минусы веги это внешний вид и качество изготовления. Прилепив колпачки серебристого цвета и вытянув провода из корпуса без клемм они отбили, по крайне мере у меня, все желание иметь такую акустику. Акустику не слышал но не раз встречал мнение что пятидесятые звучат получше!?
В s-90 пищалка 6 ГДВ-1-16 в Веге 10 ГДВ-2-16, так что по высоким уже превосходство а другие динамики аналогичные, так что лучше играть не будут)
Вот иногда читаешь таких писателей и… уже конечно смеха нет , а есть сожаление к людям!!! Оказывается “колонки Веги, с усилителем Электрон 104, вот и весь секрет , что бы челюсти отвисли от прослушивания…” Дай Вам Бог, денег заработать на приличный импортный винтаж и тогда челюсти у Вас не отвиснут , а отвалются навсегда….
Здоровое предложение—
1.СЧ динамик и должен быть тугой с жестким подвесом(вы 30ГДС не держали в руках)
2,вату вложить ту же распушив(одинаково)
3,провода там 1.5 квадрата(не трогать! они медные!)
4,попробуйте сделать их(колонки) “закрытый ящик” заткнув ватой фазоинвертор и заложив синтепоном весь объем колонки так чтобы магнит НЧ динамика слегка упирался в синтепон.(делается быстро-минут за 15,а убирается еще быстрее!
5,Убрать сетку перед ВЧ динамиком
Первые три пункта Одобрям!!!
Тяжелая беда советских колонок- неважные пищалки, неспособные работать ниже 5 килогерц, на которых у них могучий резонанс. Поэтому участок до 6-7 кгц приходится отрабатывать малоподвижному среднику, с его дикой неравномерностью , неважной детальностью и узкой направленностью. Полученный букет пороков не позволяет в принципе добиться хорошего звука. Тем более, что в массе случаев доработка колонок с важным видом сведена к набивке стакана со средником куском ваты . Как супервариант- под динамики проложен уплотнитель для окон. Ни единого замера, все на слух- или отзывы зашедших приятелей .
Звук может сильно поменяться в лучшую сторону с заменой никудышней пищалы – на “кудышнюю” , тот же Визатон SC10n, работающий с 2, 5 кгц и до 20 кгц, с ровнейшей ачх, что позволяет ограничить работу средника с 500 до 1500 Гц, вся пакость от неравномерности останется за бортом, направленность на вч получится широченная, звук не будет зависеть от положения слушателя перед колонками.
Заявлять эти вещи позволяет некий скромный опыт по доработке этих трехполосок. Была тема на форуме Сергеева, но там дурацкий движок уничтожил все схемы и ачх замеров, кое-что сохранили форумчане. При желании можно здесь в клубе создать тему доработки S90, а я там же отвечу на все вопросы. АБ.
А зачем пищалкам частота ниже 5 килогерц ?
Затем, что ВЧ начинаются, с 1’280 Гц, а не с 5000Гц.
Тогда уж и середину заменить на визатоновскую, а НЧ на 10ГД-30Е второй версии. Переловатить, кончно, фильтр под все это добро, и получится вполне вменяемая акустика 🙂
Просто поменять СЧ динамик на хороший. Фильтр настроить на 8000 гц. Не надо трогать пищаль. Всё.
Добрый вечер, Валерий! Если Вы еще не завершили свои “действия” с акустикой, и, тема для Вас еще актуальна, то я, как бы хотел Вам помочь, направить на нужное русло…. Так, как я вижу, Вы двигаетесь не совсем в правильном, скорее, совсем в неправильном направлении(если, конечно, хотите…). Упаси Бог!!!!, Вас подумать какой-то коммерческий интерес с моей стороны. Скользя по ВСЕЙ ТЕМЕ, я понял, что вопросов( а с моей стороны – объяснений) просто, как говорят: х…ва туча… Простите меня все, за каламбур, никого не хочу обидеть!!! Просто эта тема мне отттчень… хорошо знакома. Тут писанины по этой теме, со всеми объяснениями на довольно хорошую “Методичку”. Могу и по скайпу, если че… Если, конечно, Вы хотите докопаться до ИСТИНЫ! Я из Минска. Буду рад обьяснить свсем с “0”, что, и от куда берется… С уважением к вашей теме… Владимир.
“Первое что считаю надо сделать это самому или отдать в ремонт СЧ динамики”. Не правильно. Выкинуть СЧ динамики. Как слабое звено в любой Советской 3-х полосной колонке. 5 000гц – верха СЧ динамика – насмешка. Фильтр на 5000 настроен. Соответственно ВЧ динамики с 5000 играют. Это правильно разве – на ВЧ динамик 5000 гц подавать!!!! Они хрипят, песочат, горят. Заменить СЧ динамик на динамик с бумажным подвесом. Что бы играл примерно 10 000. Перенастроить фильтр на 8000 гц. И основной “косяк” на Советских динамиках уйдёт.
Ок спасибо!
Фильтр не трогаю. Провода оставляю. Верну поглотитель на место и ради эксперимента заложу вату. Достать ее, действительно, потом не проблема но хотя бы сравню звучание.
Только не понятно что все же делать с подвесами СЧ динамика. Я их чутка пригладил, размял. Вижу явных трещин и разрывов нету. Т.е. они целые. Наверное смажу какой нибудь байдой и верну на место. Буду дальше понаблюдать. Как то так.
И еще – в стаканах СЧ динамиков разное количество звукопоглотителя. В одном стакане так точно явно не доложили. Количество этого поглотителя расчетное или по принципу заполнить объем стакана?
Как раз с переделки фильтров и нужно начать. Удачнее всего выполнены фильтры в колонках Амфитон 50АС-022, там НЧ вообще не трогал, все идеально и звучно, подправил средник, заменил пищалку на Визатон, с макияжем ВЧ фильтра и результат получен достойный. В теме про 50АС022 есть все картинки, можно понять. что было- и что стало.
А в 35АС или S90 c фильтрами тяжелая беда, они формально правильные. но результат чудовищен.
Если кому интересно…
Собрал акустику. Подвесы СЧ динамиков промазал. Если этого хватит не надолго то подвесы все равно пойдут под замену. Пока тактильно подвесы стали однозначно мягче. В стаканы добавил синтепона.
Внутренние стенки одной колонки задемпфировал синтепоном 300 плотности. Вырезал куски и просто вставил в распор (вернуть до первоначального состояния не составит труда). Так же закрыл фильтр. Заводской поглотитель не добавлял.
Вторую колонку собрал так как она была по заводу только опять же добавил в стакан СЧ динамика немного синтепона (в одной колонке было совсем немного).
Вся внутренняя коммутация в обоих колонках осталась прежней по заводу.
Прослушал сам. Слушали по очереди еще три человека. Музыку ставил с диска Dali разноплановую. По результатам прослушивания все сошлись во мнении: 1. Акустика стала звучать лучше от первоначального состояния до снятия пломб и разборки. 2. Колонка с демпфированием давала заметно более объемный и очерченный звук и он не был кричащим и слушать ее было комфортно. В некоторых композициях было ощущение что колонка по заводу просто “не работает”, а в некоторых композициях обе колонки выдавали одинакового качества звук но в большинстве композиций звук из модернизированной колонки отличался.
Теперь осталось попробовать в колонку с демпфированием дополнительно заложить заводской звукопоглотитель и сравнить еще раз дабы решить что делать с этой ватой.
Следующий этап- сделать фильтр для синфазной работы динамиков – придется перематывать катушки и изменять емкость конденсаторов (для расчета требуется знать расстояние между центрами динамиков)
“”Теперь осталось попробовать в колонку с демпфированием дополнительно заложить заводской звукопоглотитель и сравнить еще раз дабы решить что делать с этой ватой.”””– уже писал как заполнить колонку синтепоном.
Все что делаю чистой воды эксперимент. Пока это единственная моя акустика но то что буду покупать новую это очевидно. Пятидесятые устарели и не могут тягаться с современной акустикой. Так что я не тот и это не грабли. Модернизация делается с расчетом на то что все можно без проблем вернуть к исходники поэтому никаких синфазных фильтров и прочего.
до 100 тысяч ни одна современная акустика не тягается даже с S-50B…. Было с чем сравнить. да и так советские- алюминиевое литье динамиков– запад– металлическая штамповка,,, СССР- корпус ДСП,, запад– мдф(бумага) ,,СССР- катушки фильтров без сердечника–запад с сердечником! СССР – конденсаторы неполярные бумага– запад электролиты!!!!
С другой стороны — если денег много…
Согласен
Согласен https://www.youtube.com/channel/UCVUDOM0VyD3zgKQjpYyzMEw
Корпус ДСП совсем не лучше МДФ. Чем больше плотность материала, тем ниже резонансная частота стенок корпуса (если конструкция и всё остальное одинаково). Средняя плотность 680 кг/м3 для ДСП и 760 кг/м3 для МДФ. Вот и делаем выводы.
Смелое заявление. Но как бы там ни было импорт стоимостью в 100 тыс звучит лучше. Было с чем сравнить.
Вы сравнивали западные с которых выжали все возможное и советские которые даже не настроены фильтры.
Были у меня S-50b, с магазина, под пломбами.
Средние частоты задавлены так, что барабаны не слышны, высокие орут, тарелки не сформированны – жалкое подобие, в звуке много,, железа” и ,,песка”. В целом ,,тоналка” задрана на ВЧ и провалена на СЧ. Колонки – абсолютный Low- end !
Источник и усилитель были классом выше – Maranze 63/SE и Yamaha A6a.
Средние должно быть как раз наоборот.
В s-50b последовательно со средником катушка больше 2 мГн – средние сильно давятся.
Этого никто не знает! Ваты там должно столько, сколько потребует конкретный динамик в конкретном корпусе
Вы хотите сказать что на производстве тестировали каждую колонку и высчитывали количество ваты и закладывали ровно столько сколько нужно для данной акустики!?
Нет, кидали столько, сколько получитсяD. Иногда нисколько не получалось. Если хотите, как завод хотел, 15×25=375 грамм на колонку. 400 грамм в колбаску и к боковой стенке.
Спасибо. Только объясните что такое 15 и что такое 25 !?
15 грамм умножаем на 25 литров, т.е. 15грамм/литр.
Так все таки кто нибудь знает сколько звукопоглотителя должно быть в акустике!?
Если в инверторе с закрытым средником и достаточно низким срезом басовика- то нисколько.
+100500 как пишут сейчас :). Но у s-50 срез около 1000, немного ватки не помешает.
…Valery…звукопоглатитель работает как ФИ…и чтобы настроить на определенную частоту надо считать…имеется простой калькулятор….
http://www.mh-audio.nl/Acoustics/PResonator.html
…удачи и всех благ…
Да Вы что?! Какой фазоинвертор??? Это звукопоглотитель. Призван погасить звуковую волну с тыльной стороны излучателя.
Имелось ввиду вату, как и ФИ – настраивать надо под конкретный динамик.
Если так, то ладно. А в ссылке, которую дал Валико, описан расчёт звукоуловителя, а не поглотителя для ас.
…Вы правильно поняли, в основном большой ящик для НЧ и его надо настраивать…а просто забить колонку ватой и потом убирать по немногу пока звук понравиться…это дело колхозника, каждому вопросу надо подходить как профессионал, даже если этим не являешься…всех благ…
В колонках плохо работают пищалки. На что можно поменять ВЧ в качестве эксперимента? Вот нашел я пищалки на 8 ом. Можно ли их использовать без переделки фильтра? И если нельзя, то можно ли последовательно накинуть резисторы, чтобы сопротивление вновь стало 16 ом?
Когда рука болит, можно в качестве эксперимента её отчекрыжить и пришить руку обезьяны? Или если колесо проколол, поставить от трактора “Беларусь”? Ну вдруг так лучше будет? Или не будет. Ну кто его знает…
Любая ас – законченное самостоятельная конструкция, любое перетыкивание каких бы то ни было элементов превращает её в ящик с динамиками.
Если в качестве эксперимента, то лучше вынести макет фильтра наружу и экспериментировать.
Для 8 Ом динамика – номинал конденсатора, в 2 раза больше, а номинал индуктивности, в 2 раза меньше. Тогда, можно сохранить частоту среза ВЧ.
Я, делал по другому. Басовик поменял на аналогичный 4 Ом, индуктивность оставил родную, конденсатор заменил на другой – МБМ 0,05 Мкф.
Частота среза НЧ сползла на октаву, и АЧХ стала поровнее и протяженные, с хорошей отдачей на басе.
А вот с СЧ и ВЧ динамиками, пришлось повозится.
То есть на место сгоревших, лучше найти такие же?
Если звук устраивает – да.
Ну так я по этой причине и хотел попробовать ВЧ какие-нибудь другие. Одна пара С50 полностью заводская. А во вторую воткнуть новые пищалки. Вдруг звук станет приятнее. Но я так понял что будет только хуже?
Будет непредсказуемо. Без микрофона не суйтес в ас. Исключительно доводка до заводского состояния.
Пробуйте, в оригинале S-50, совсем не эталон звучания ))
Да, и цена АС не высокая.
…на запорожец хоть мотор от бмв – все равно останется запорожцем с мотором от бмв…как я понял, у Вас появился потребность в хорошем звуке, это колонка не эталон звука…все зависить от ваших возможностей…все это надо сдать…и прикупить три пары динамиков хорошего качества и фанеру 18-25 мм…набрать кондеров и катушек на вторичном рынке и собрать колонку своей мечты…если всех слушать подряд – жизнь мимо пройдет, так и не узнаете на что Вы сами способны…жизнь одна и все надо пробовать…по крайней мере будете знать свои возможности…всех благ…
Я, вот, Феррари себе хочу. Попробую её собрать. Интересно, жизни моей мне хватит? Пойду на автофорумах поспрашиваю, с чего начать.
…для начала, закажите феррари-кит…и будет у Вас феррари в разобранном виде…всех благ…
Зачем мне кит? Я хочу сам сделать и собрать, узнать на что я способен.
…Денис Чалов…Ваше намерение похвально…но я хотел бы Вас предупредить…дело в том, состав алюминиевого сплава для блока цилиндров феррари итальянцы держат в секрете, и второе блок управления двигателем даже они заказывают на стороне…и хотел бы отговорить делать это в гараже домашних условиях, да и китайские чипы часто подводят…ну никак не обоитись без кита…
…возвращаясь нашей теме, немцы предлагают очень много хороших схем, которых можно повторить на наших МГБО…всех благ…
Возьми вместо 3гд2, 3гд-4500, в идеале подходят, а по звуку намного лучше, если найдешь, даю подсказку, эти динамики выпускались а акустике 6ас-2