Схема усилителя представляет из себя классический усилитель JLH, но c однополярным или двухполярным питанием на выбор. Для создания данной схемы был собран и отслушал JLH на латеральной паре Renesas 2SK1058 + 2SJ162.
В качестве выходных транзисторов применена пара 1Т806А, как самых надежных по характеристикам. Драйверный транзистор установлен 1Т321В с радиатором.
Параметры с однополярным питанием (ток покоя 0,85 А):
Диапазон частот: 10 – 300000 Гц
Выходная мощность: 5- 6 Вт/8 Ом
Чувствительность до ограничения выходного сигнала: 1 В
Входное сопротивление: 30 кОм
Выходное сопротивление: 0,77 Ом
В макетном варианте каждый выходной транзистор установлен на радиатор 500 см2. С током в 1 А радиаторы нагревались до 60 °С. Для надежной работы, напряжение питания можно ограничить до 21 В, особенно летом. При снижении выходной мощности, схема отлично звучит и может работать практически от 2-3 В.
Позже схема была переведена на двухполярное питание. При небольшой доработке, драйверный транзистор Т321В был заменен на П605 с небольшим радиатором. Однополярной версии она ничем не уступает, за исключением нескольких лишних деталей. Данный вариант подойдет тем, кого смущает конденсатор на выходе.
Блок питания для двух вариантов. Здесь применен простой выпрямитель на силовом трансформаторе ТН-46, все его 4 вторичные обмотки соединены последовательно, на выходе получается 25 В переменного напряжения. Выпрямленное питающее будет 29-30 В. В диодном мосту применены диоды Д302-Д305 или Шотки. Емкость силового конденсатора взята 10000 мкФ на напряжение питания 35-50 В. Пара резисторо в плечах питания 1 Ом/1 Вт служат для контроля тока, защиты от аварии, фильтрации и сглаживания броска тока при заряде питающего конденсатора. Схемы блоков питания для двухполяного и однополярного вариантов представлены ниже:
Первые наброски схем:
Автор работы: Александр Бокарев
Доброго дня джедаю Александру!
Спасибо Вам за истинно германиевые схемы. Но где можно купить истинно германиевые 1Т806А (в отличие от ложно кремниевых)? Маленький вопрос про пару резисторов (один Омъ), которые установлены после “силового” конденсатора (10000 мкФ). Может, их лучше до силового конденсатора поставить, чтобы бросок тока при его зарядке меньше был? Или мы про бросок тока при зарядке “сигнального” 2200 мкФ (или двух сигнальных 4700 мкФ) говорим?
Помню, что иногда последовательно с “силовыми” конденсаторами ставили резисторы 100 Омъ, шунтируемые потом контактами силового реле после зарядки конденсаторов.
Дядя Саша, я иногда параллельно первичной обмотке мощных трансов ставил помехоподавляющую цепочку R=100 Ом (2 Вт) и конденсатор C=0,1 мкФ на 1000 вольт, как сэр Барнс мне советовал в книге “Методы борьбы с помехами”, а можно и варистор пристроить (после первичного предохранителя).
С уважением,
Распони Туринский
Синьор Распони,прекрасной заменой российских 1т806 служат итальянские AL100,увидел недавно совет знатока.
Александр, спасибо Вам за совет!
Про такие AL100 (с истинным германием!) и не слышал даже, а в Чипе наши 1Т806А мыши поели…и не подавились. Вспомнил, что классе в девятом буквально на столе спаял для пробы (без платы) УНЧ (кажется из приложения к ЮТ). На выходе там были П217 и КТ805. Всего в схеме четыре транзистора было. Звучание УНЧ без тембров тогда удивило (сравнивал с “Электроника 302” и с “Аккорд 201 стерео”) — видно, уши моложе были.
Если мне не изменяет склероз,то УНЧ из ЮТ на П214 обязывался Тайфун.Внушительно звучит для его полутора Ватт.
Добрый вечер, Александр!
Сейчас сижу и “зырю” Интернет в поисках той схемы — пока nulla, niente (ноль, ничего)! Давно это было … Но вот, что нашел: журнал «Радио» № 4 за 1976 год, стр. 56-57-58. Там простой УНЧ с целым полевиком (!) на входе, а дальше три германиевых — ссылка есть —- http://archive.radio.ru/web/1976/04/060/.
P.S. Когда прослушиваю какое-то новое устройство (например, самодельную акустику) включаю записи итальянского коллектива “Rondo Veneziano”: там и натуральные струнные, и духовые, и барабаны и бас-гитара, и натуральный рояль, и синтезаторы. Пока не ошибся.
Эта схема от Крылова, его схемы все рабочие и звучат.Но они все в АВ режиме.Схема для А класса на Германии скорее попытка собрать что-то звучащее,не повторив ошибок,перетянутых из 60-х.Вроде бы получилось.
Доброй ночи!
Рад, что Александр творчески подходит к процессу проектирования и схемы свои не боится выставлять на всеобщее обозрение.
А иные “радиолюбители в прошлом” уже позабыли как паяльник в руках держать — на клавиши теперь давят, программируют то есть. Про таких “программеров” и карикатура хорошая есть в стиле “тех” лет.
AL100 несравнимы с 806 – в справочниках приводится как аналог чисто формально – как высоковольтный германиевый, которые редки. Точнее, такое сравнение просто оскорбительно для AL100 – лучшего линейного транзистора в мире (806 – чисто переключательный).
Характеристики можно посмотреть тут:
https://minornplib.blogspot.com/2022/02/blog-post_3.html
На AL100 и капиталист усилитель соберет. А я за всю жизнь про них только слышал , не видел никогда. Недавно проделал круг номер два, смакетил разные Ашники на германии, в разных вариантах, включая выходной каскад на П 605. С отрывом по звуку победили 1Т813. С радиаторами на 500см квадратных , питанием 24 вольта и током 0,8 ампера режим держится без ухода в разогрев. Единственное изменение, входной транзистор нужно ставить кремниевый, МП10 – сильно плохой, обратный ток велик, частотные свойства никакие вообще, а с кремнием любым схема избавляется от всех корректирующих емкостей, полоса расширяется заметно, устойчивость лучше.
На манеже все те же. Выходники конечно интересные. Только они даже для своего времени были редкими… не знаю как сейчас с этим. Все его (ГТ806) характеристики заявлены для использования под ключевой режим. Понять, как тот себя ведет в линейных схемах возможно лишь прокатав его в разных комбинациях. Я помню – были попытки работать с ним, но как-то стихли. Что тогда вышло вряд ли вспомню. Но что-то полоса многовата.
Тогда были редкие,сегодня бери вагон
С 1т806 работал еще с 82-83 года, надежные, и в линейном режиме, на фига мне ключевой?!?
В справочнике 806 заявлен и как усилительный и как ключевой, а 813 как ключевой и ОБР у него заточен под импульс
“В справочнике 806 заявлен и как усилительный и как ключевой…”
Вот что за манера у людей разговаривать, как будто перед ними ребенок на горшке?
Читаю из справочника:
“Транзисторы германиевые диффузионно-сплавные p-n-p ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЬНЫЕ.
Предназначены для работы в импульсных схемах, преобразователях и стабилизаторах тока и напряжения.”
Где здесь упоминание о линейном режиме? Я хорошо знаком с этим транзистором в “прошлой жизни”, когда еще работал радиомехаником.
Далее в справочнике приводятся характеристики исключительно импульсного режима использования. Да, импульсный транзистор можно использовать для линейного режима, но как себя ведет при этом кристалл необходимо самому проверять. И не по принципу: собрал – работает. А специальные длительные измерения. Иногда импульсный транзистор выдающий сотню ват в импульсе, в линейном режиме и десяток еле передаст. Вместо того, чтобы вдумываться в то, что я пишу, начинаются бесконечные споры по сомнительным выводам.
А то классическая манера: “я вот собрал и у меня все работает!” Что работает, как работает, где работает? Валяется где-то что-то… Нужно собрать реальное изделие, включить его использование в реальную жизнь. Понять, как оно работает при прохладе, в жару. Как греется, подвержено ли влиянию внешних сигналов. Много еще чего. Чтобы принять изделие, как созданное нужно отработать все возможные варианты. Тогда уже можно сделать вывод, что изделие состоялось. Хорошо же буду я выглядеть, если сделаю интересную вещь в подарок, а она сдохнет на следующий день. Или буду только рассказывать о своих планах.
.Манере сажать собеседника на горшок учусь у вас,великого и ужасного, вам же непременно нужно быть первым и круче, тогда вы снизойдёт до диалога.
У нормального спеца есть чутье на любую схему, не нужно особо разжёвывать,как дилетанта,достаточно режимы глянуть.Или у вас с этим напряг?Схема поддержана измерениями, спектрами и осциллограммами,вам этого мало-приведите вашу схему по данной теме вместо менторских указок.Не ожидал такой реакции от вас.
Что касаемо надёжности,то подобная схема есть, в другом наборе и работает реально давно.Поэтому было от чего оттолкнуться .
Уважаемые Джедаи!
Перед тем, как крепко подраться надо хотя-бы для начала водки выпить.
Предлагаю для международной и межгалактической разрядки одну жизненную историю выслушать.
Дело было, кажется, в эпоху СССР (а может и постсоветскую, но не в том дело): в кабине самолета один пилот жалуется другому на своего кота — дескать надоел кот, куда бы его деть? Другой ему отвечает — скоро полетим в одну из среднеазиатских республик и оставим там на аэродроме — кота обязательно подберут и он не пропадёт. А рядом, в кабине, штурман возился и всё слышал. Прилетели, кота оставили.
Перед вылетом обратно штурман кота подобрал и в свой портфель незаметно сунул. Прилетели в домой, через несколько дней штурман выпускает кота перед подъездом дома пилота. Тот, выходит из подъезда и видит своего кота!! Потом всем удивленно рассказывал: “Слышал, мол, что коты находят дорогу домой, но чтоб через море!”
Хорошая история. Люблю котов.
“Что касаемо надёжности,то подобная схема есть, в другом наборе и работает реально давно.”
При чем здесь схема? Речь шла не о схеме, а транзисторе, который по своей специфике является ключевым. И в справочнике о работе его на линейном сигнале не упоминается. Хотя “сбрасывается” информация как будто об этом все известно. Какой в таком случае может быть диалог? Всем давно все известно, что тут говорить? Один я и не в курсе.
“У нормального спеца есть чутье…”
Ну да, тут давеча грузили меня 157УД3. Пришлось взглянуть. Там такое же чудо. Взяли перебили 157УД2 под другое название и решили подзаработать. А я должен воспринимать как истину фантазеров, которым сложно сравнить оба варианта и задаться вопросом: “а чего они так похожи?”
А похожи они по одной причине- схема что уд2 что уд3 одна. Разница только в отборе по шумам. Всё.
С другой стороны. 157уд2 это операционник с малыми шумами и внешней коррекцией. Что позволяет от неё добиться быстродействия на уровне 544уд2.
Что вам ещё не хватает?
А ещё бывают 157уд4 – это половинка уд3 в дип-8 корпусе.
“157уд2 это операционник с малыми шумами и внешней коррекцией. Что позволяет от неё добиться быстродействия на уровне 544уд2.”
Да ну ладно! Палку то перегибать не нужно. 157-я до 544-ой не дотягивает, как штиблеты к кепке.
Я на одном форуме живу, там товарищи запилили модели для лт-спайса наших операционников, весьма близкие к настоящим оу. В общем 157 если 544 и уступает(ладно это я преувеличил) но по крайней мере из медленного с даташитной коррекцией здорово набирает скорости с двухполюсной, которой в дш нет. А вот в дш на 153уд2 всё очень тщательно по этому поводу нарисовано, и на 157 тоже работает
Иван, читайте лучше листы приёмки на 1т806, а не справочники х.е.з. какие
“…читайте лучше листы приёмки на 1т806, а не справочники х.е.з. какие”
Где я должен читать подобные листы? На столбе? Я впервые документацию на КТ972 увидел, как на параллельно включенный многокристальный транзистор. Именно в военке. В реальности этот транзистор оказался составным. Как все дружно ерунду взялись нести. Еще раз повторю – хоть ГТ806, хоть 1Т806 – это импульсный транзистор. Он впервые массово был применен в переносных цветных телевизорах. Показал себя очень ненадежным, поэтому вскоре был заменен кремнием. В конце 80-х и в 90-е годы производили элементы с непредсказуемыми параметрами. Один из примеров – перебитые КТ819 под 2N3055, которые были ужасного качества, но наши “крутые специалисты” любят зарубежные “циферки”. Научиться то работать с элементом ума не хватает, вот и ссылаются на какие-то редкие сведения.
1Т806А в пары по к.усиления нужно подбирать?
Лучше когда у нижнего транзистора больше бета, чем у верхнего, всё
“Лучше когда у нижнего транзистора больше бета, чем у верхнего”
А это и с чего исходит? У верхнего транзистора открывание идет через резистор, хоть и с положительной обратной связью. А нижний открывается через полный ток парафазного усилителя.
Да и в первом варианте ГТ321 должен раскачать выходники. Как то выбор этого транзистора не совсем удачный.
60 градусов только на радиаторе… и на германии… Интересно, когда стрельнет…
Одни вопросы…
А ведь была схема на полевиках, где все было правильно. Не понимаю таких извратов.
Иван, наверное данная статья сильно укорочена по сравнению с оригинальной в Салоне AV.Там все ясно рассказано,что пробный вариант с 321 транзистором обнаружил нестабильность тока покоя из-за разогрева транзистора.В этой роли П605 оказался сильно лучше и был оставлен как основной.
Пары на выходе не подбирал,взял что было,с усилением под сотню.
Сочинение схемы было в три этапа.Первый-на дубовых транзисторах ASZ1016 собран выходной каскад с током покоя ампер,определиться с радиаторами и питанием.Далее транзисторы заменены на наши 806, драйвером взят 1Т321В. Неплохо,но ток плывет даже с радиатором. Впаян П605 на крохотном радиаторе,режим установился.Ток 0.8а с прогревом вырастает до 1 Ампера,выше не растет.работа на нагрузку не меняет тока покоя.
Макет отлаживался с питанием снабженным защитой,позже собран выпрямитель без стабилизатора, полет нормальный.Была идея электронного предохранителя,из болгарской книги.На досуге спаяю.Не помешает.
“…идея электронного предохранителя… Не помешает.”
Я думаю будет не лишней.
Как вариант применить микросхему типа 317 в качестве источника тока,выше которого она не выдаст лишнего.Есть и схемы стабилизатора с падающей характеристикой напряжения от тока в нагрузке.Для режима А самое то.
“Как вариант применить микросхему типа 317 в качестве источника тока,выше которого она не выдаст лишнего.”
Выдать то не выдаст, только еще одна грелка появится. Я в таких случаях ставлю резистор для контроля тока и полевик со схемой слежения и управления. Падение минимально, даже радиатора не требуется. У меня даже маленький лабораторничек есть на LM317, где такая защита на входе лм-ки. Но там стабилизация реализовывалась, а для защиты она не нужна.
Приеду домой- гляну справочник по 157 уд2 и 153 уд2. По памяти, со скоростью там не шибко.К тому же внешняя коррекция завязана на усиление,что не всегда удобно.
“Приеду домой- гляну справочник по 157 уд2 и 153 уд2. По памяти, со скоростью там не шибко.”
Не шибко. Подтверждаю.
Иван, книжка хорошая была http://www.radiolamp.ru/library/books.php?id=mrb0928
Году ~82-83 на работе измерял к.н.и. на 2т803, так и было.
По 1т806
Никогда не ставили его в телевизоры, не видел
За 30 секунд нашел, это при моем медленном и-нете
Спасибо, Юрий Робертович, за приведенные вами информацию, которая соответствует той же, что и в обычном справочнике.
Итак читаем то, что Вам показалось подтверждением своего мнения, хотя это не так:
… типов 1Т806А… 1Т806В… предназначены для работы в импульсных схемах мощных усилителей, преобразователях и стабилизаторах тока и напряжения.
Вас ввело в заблуждение слово – усилителей. Так вот уточню написанное: импульсными могут быть: усилитель (мощный буфер), преобразователь, стабилизатор тока и напряжения. Все перечисленное используется в импульсной технике, чаще всего в схеме импульсного источника питания. Этот транзистор по своей структуре как раз и имеет заточенность под большИе импульсные токи.
“заточенность под большИе импульсные токи”
В классе Б и АБ транзисторы с меньшим временем открывания и закрывания вроде как бы должны звучать получше всяких низкочастотных П214? Эти все П213 – П217 отчетливо “журчат горным ручейком” по высоким частотам по моему. Может они и линейные, но извините.
Ставили ставили. У меня родители купили 432, через неделю загнулся, когда открыл был удивлен, стояли 806, заменил на 906.
“…У меня родители купили 432, через неделю загнулся…”
Это у них была традиция такая. Мне было проще. Я выциганил остатки в мастерской и всунул туда свою, новую начинку. Проработал десятки лет и позже еще и подарил.
ставили в строчку транзисторы гт906.
В телеки ставились ГТ906, Электроника ВЛ100, позже КТ805Б. 806х не видел в телеках.В те годы это были редкие транзисторы.Это сегодня они по 50р.
Есть ведь такое выражение: “Никогда не говори – никогда!”
Итак: ГТ806 впервые массово был применен в Электроника Ц-430, Электроника Ц-432.
Ну раз все такие продвинутые и настырные, то советую самим найти – где и для чего его использовали. Дам подсказку – в строчную развертку можно не лезть. А то сразу вижу, как всех туда тянет. Я уже неоднократно давал понять, что со спорами со мной будьте аккуратней. Все что на грани выброса, но кто-то хочет оживить, приносит мне… и долго упрашивает.
Про Электронику Ц430 не скажу ничего,не помню,но осколки памяти что- то говорят про КТ840 .
Александр, вы в правильном направлении мыслите. А вот еще чуть-чуть дальше… Чем производилась коммутация импульсника при питании от 12 Вольт? Или Вы не знали, что 430-я Электроника могла питаться от автомобильной бортовой сети 12 Вольт? И чем по Вашему коммутировать? КТ840-ым?
Вернусь домой,достану с полки книжку по ремонту этого одиозного телевизора.У привыкшего к простому и понятному 3 УСЦТ, этот аппарат вызывал содрогание
“У привыкшего к простому и понятному 3 УСЦТ, этот аппарат вызывал содрогание”
А зря. Когда то именно 430-ю я выцыганил в сервисной мастерской и немного ее доработал для ремонта видеомагнитофонов. Основная ценность – маленький по тем временам корпус и отсутствие влияния экрана на фотодатчики разобранного аппарата.
Для полноценного использования 430-ой в ремонте пришлось переделать: строчную и кадровую развертку; блок цветности; блок радиоканала; коммутатор каналов. Был установлен всеволновый импортный селектор и создана плата коммутации “AV”. Блок цветности стал мультисистемный. Родными остались: звук и плата питания. Аппарат работает до сих пор, только у знакомого на даче.
Более поздние модели этого телека чинить было приятно и видеовходом оборудовать.А всех приятнее Шилялис
“всех приятнее Шилялис”
Шилялис более габаритный, много места занимает рядом с видиком. У Шилялиса достаточно большой экран. Если его рядом включить, то разобранный видик стопорится из-за влияния сверкающего экрана на фотодатчики видика. В сервисе мне тоже разные модели предлагали, но я выбрал 430-ю. Она находилась в углу стола и не отсвечивала. Я спокойно мог работать с разобранным видиком.
Ивану. Зачем столько переделок когда были просто декодеры PAL . Маленькая недорогая платка для блока цветности. 5 минут работы. И деньги в кармане.
Потому что какой блок от 430 не возьми, он нестандартный,свое все до собачьих модулей видеоусилителей.Случись сегодня заморочиться,втулил бы туда блок радиоканало от видика ,в разы меньше того кирпича.
“Потому что какой блок от 430 не возьми, он нестандартный…”
Именно так.
“Зачем столько переделок когда были просто декодеры PAL”
Здесь стояла задача не только PAL-декодер установить. В целом качество изображения не давало реальной картины. К тому же аппарат был собран из отбросов и оценить качество работы видика стоимостью под 1000 американских рублей на родных комплектующих невозможно. Мне же не хотелось гадать – насколько хороша контрастность или качество цвета. Насколько хорошо работает трекинг. Родные схемы ни Электроники, ни Шилялиса не дают полноценной картины. Схема переключения каналов просто была неработоспособной из-за неисправности микросхемы. Установка ДУ мне была не нужна, так как бОльшая часть ремонта использовала “AV”. Так что все изменения были внесены не ради прихоти. Да и время потраченное на все изменения на то время было не таким уж и большим. Поскольку ПК в обиходе тогда еще не было, то все платы были полностью выполнены вручную. Итого на все ушло около трех месяцев. Результат того стоил.
Видики и телеки чинил на своем телевизоре 3УСЦТ со снятой крышкой и капитальными гнездами видео и RGB входов,блоком МЦ41на Филипсе 3562 и3590.
“Видики и телеки чинил на своем телевизоре 3УСЦТ со снятой крышкой и капитальными гнездами видео и RGB входов,блоком МЦ41на Филипсе 3562 и3590.”
3590 – транскодер мне не очень нравился. 4550 и выше работал гораздо лучше во всех отношениях. Как это чинить телеки на 3УСЦТ мне не понятно. И я Вас прошу, Александр, давайте Вы меня не будете втягивать еще и в споры по ремонту видеомагнитофонов. Все, что попадало ко мне – это то, что приходило с сервисов. Я на этом деньги не зарабатывал. Мне просто было интересно. Приходишь в сервис, предлагаешь помощь в ремонте “долгожителей” – видишь округлые глаза мастера. Аппараты годами без надежды лежат. На следующий день приносишь работающий. Глаза еще более округлые. За работу что-нибудь интересное выцыганишь. Вот так и живем. Конечно, когда видик совсем молчит, то что-то предпринять можно. Но что делать, если меня с магазина техники просят сами же радиомеханики помочь? Неисправности то все простые, но как понять – где она, когда узлов много. Те же проблемы возникали с магнитофонами Веги-120 и 122. Вначале – да я сам одной левой. А нифига. Ни левой, ни правой. Дальше все равно ко мне. Три месяца духом все собирался. В пятницу после работы дал. А утром субботы забрал работающим.
Все просто.Из убитого телека вытаскиваю модуль,дома подкидываю его на свой , чиню и везу обратно.Вариант,исправный модуль из запаса ставлю клиенту, его модуль забираю ,чиню и использую резервным.
Блоки питания чаще всего летели и менялись,кадровую и строчную чинил на месте.
—–
Ну,вы понимаете,что нужные модули не всегда есть,особенно когда звали на одну полоску,а там букет.
—–
Ну,просаженные круглые кондеры в обвеске микросхемы цветности дело привычное и вычислялось быстро,типовая поломка,можно сказать.Дома конечно удобнее неспешно по осциллографу все вырулить,листая книги мудрого Ельяшкевича или Сотникова .Всяко было.
—–
Не забуду один ремонт,там кадровая поплыла,изображение сплющено сверху,смотрели,мучились,привыкли.Приехал,починил,настроил по телетестеру,шахматное поле,там четкие границы,железные.Ухожу, а хозяева морщатся,недовольные,мол,криво показывает.Было как бы лучше(!!!!!)Офигевший,включаю тест,линейкой все показываю,вверху,внизу,в средине.Вроде поняли,но ушел словно оплеванный
“Все просто.Из убитого телека вытаскиваю модуль,дома подкидываю его на свой…”
Аааа, торкнуло. Сам так делал. Правда у меня сразу с собой резервные модули были. Просто заменил, а неисправный пойдет после ремонта следующему. И даже строчную и кадровую.
—–
Да это понятно. Только проще заменить цветность, чем искать на дому просаженный кондер, который изменил режим микросхемы. А уже дома можно не торопясь все найти. Хотя это я уже описываю больше период, когда начались проблемы со зрением. А сейчас так хочется, чтобы кто-то тыкал, а я говорил – куда.
—–
“изображение сплющено сверху”
Да, нелинейности кадровой довольно частое повреждение. Открываешь схему и сразу выискиваешь тот конденсатор, который ее создал. Или активный элемент, но уже реже.
Иван, ну такой настырный…
На работе, еще в 1981г, сделал +/- 100вольт усилитель для АВК(аналоговый выч. комплекс) на 1т806в и 2т802а, и сначала стоял 153уд2, позже появились 140уд11. Погрешность усилителя была 0,1%, от нуля до +/-100вольт, полосу надо 1000гц. На 153уд2 на 1000гц получилось 0,25%, а на 140уд11 уже нормально. Ну где Ваши “работы в импульсных схемах мощных усилителей, преобразователях и стабилизаторах тока и напряжения”…
“На работе, еще в 1981г, сделал +/- 100вольт усилитель для АВК(аналоговый выч. комплекс) на 1т806в и 2т802а, и сначала стоял 153уд2, позже появились 140уд11…”
И что? В это же примерно время передо мной стала задача сделать регулируемый стабилизатор 0…250 Вольт. У меня в наличии были только КТ812. Приходилось изучать его возможности для использования в таком режиме. Он тоже импульсный. И все его характеристики заявлены для импульсного применения. Я что, проявил некомпетентность?
Я с самого начала указал, что импульсный транзистор требует специального исследования поведения в линейном режиме, если это поведение уже не было кем то изучено. Что здесь неверного? Я сталкивался со схемами, где в параллель включены 8-штук КТ838. Если вот так разрабатывать: “ну работает же!”. Так все у нас так и работало – плыло и взрывалось.
Скажите, а можно совместить классическую схему Худа и лишь на выходе поставить 1т806?
Стабильность будет получше, но звук в целом может проиграть, тут трудно угадать.
Нужно делать и слушать.
Юрий Робертович, транзисторов 2т802а не бывает!
1981г, все ведь не запомнишь… кт802а, 2т808а
да, 802-е были отвратные, когда их ставили на выходе мощника в Ростов-101, ребята на конвейере из кучи отбирали для себя по сопротивлению коллектор-эмиттер, те, что побольше- откладывали для себя, менять реже придется.
“…отбирали для себя по сопротивлению коллектор-эмиттер…”
Да, приходилось менять выходники неоднократно. Только я думаю, что дело не только в транзисторах. Не такая уж большая мощность у большинства магнитофонов была, чтобы все можно было так просто объяснить. Скорее всего было слабое понимание грамотного схемного и конструктивного решения. Из личного опыта неоднократно замечал случаи, когда выходные транзисторы изрядно греются, а радиатор холодный. Сами радиаторы часто не позволяли качественно отвести тепло. Необходимость увеличения тока покоя при недостаточной тепловой эффективности тоже провоцировало отказы. За десятки лет замечено, что большинство случаев выхода со строя выходников связано с моментами подачи мощного импульса сигнала (неважно с чем это связано) при изрядно прогретых выходниках. Немногим реже – при начальной подаче питания на схему. Еще реже – в периоды перегрузки сигналом. В одном из ремонтируемых телевизоров произвел замену питающей микросхемы. А затем решил померить температуру радиатора. Каково же было мое удивление, когда рабочие графики на примененную микросхему при измеренной температуре показали, что микросхема при стандартной работе находится за пределами своей надежности. То же касается и температуры выходных транзисторов УНЧ. Кто их меряет? А там стабильное снижение мощности 0,5 – 1 Вт на каждый “лишний градус”. Я уже не говорю о силовых выпрямительных диодах. Что хотят, то и делают.
Все происходит по принципу высказанному мною еще в школе – там, где бардак, там место подвигу! С тех пор ничего не изменилось.
А можно вместо П605 ставить П605А? Лежит много у меня таких, причём ещё и с ромбиком. Могу, конечно, попробовать достать и такие, какой на схеме указан, но почему бы не поставить то, чего у меня много.
Конечно же, можно. А ещё Робертович советовал применить П609, у него усиление выше , что будет полезно в плане снижения искажений.
Единственное. что ещё можно добавить в плане улучшения схемы- сделав небольшой уход в сторону от идеи ВСЕ ТРАНЗИСТОРЫ НЕПРЕМЕННО ГЕРМАНИЙ!!! , первым транзистором применить N- кремний, тот же ВС 556 ВС 212 или 2SC2240 , да хоть что. Ток покоя меньше будет плыть от нагрева воздуха .
Здравствуйте! Вопрос к Александру Бокареву. Под акустику 4 Ома, какие изменения надо внести в вашу схему?
Сергей, я подключал к своему JLH на германии 4-омную нагрузку и решил, что делать этого не нужно, схема портится картинкой, появляется асимметрия ограниченного сигнала и сам он какой-то убогий становится. Оно как-то там будет звучать, но если вчитаться в статьи самого автора и людей, повторяющих эту схему, то все в один голос утверждают, что схема лучше всего себя ведет на 16-омной нагрузке . А для 4-омной колонки нужны схемы покрепче. .
Для 4 Ома нагрузки поставить КРЕМНИЙ на выходе, хоть КТ802, КТ803 и проч. Квакнет у Вас ГТ806 и другой германий летом в жару, нету у Худа термостабилизации.
Юра, я долго размышлял про какую-то термостабилизацию для ЛХ, не придумал ничегошеньки, схема как упрямый ишак возвращает все подвижки по улучшению обратно в стойло, увеличивая ток покоя.
Выходов два: радиаторы побольше, питание поменьше.
Я тоже так понял, что вопрос про изменение схемы на 4-ёхомную нагрузку, где подразумевается увеличение тока при уменьшении напряжения питания. Примерно как и в гуляющей на разных сайтах схеме, где даются номиналы соответствующих резисторов и соответствующих питающих напряжений. Получается же, что мощность и выходная и рассеиваемая транзисторами не изменится при согласовании с нагрузкой другого сопротивления. Тем более, что при более низком напряжении у биполярных транзисторов, согласно графикам ОБР, не снижается предельно допустимая рассеиваемая мощность. Почему здесь такое невозможно – не пойму, да и ладно, так как не разработчик я этих усилителей, просто интересно. Ещё интересно – можно ли как-то усилить охлаждение, например, элементами Пельтье? Всё-таки хороших 4-ёхомных динамиков, думаю, не меньше, чем 8-миомных, и лично у меня этим тоже вызван такой интерес.
Схема не позволяет выдать в нагрузку большой ток, по причине небольшого начального усиления и малого числа усилительных каскадов.
Вот жаропонижающие таблетки в базу T4
Я еще в середине 80-х годов понял, что Худ и термостабилизация несовместимы. Всяко-разно пробовал, а результат один, не получится НИЧЕГО. Поэтому, если надо мощу – только кремний. А германий для качества, до 2-3 Вт.
Делал Худа вверх ногами, пит -25в, 2Т312В, и П605 и пара 1Т806, и работал, даже летом в жару в комнате +27 градусов было, испытывал специально 10 часов непрерывной работы, ток установился 1,8-1,9 ампера, это в 2019 году. Нагрузка – 8 Ом, и ток – 1,9 ампера(!!!), 10 часов непрерывной работы(!!!), а когда включил был всего 0,5 ампера. Делайте, если не жалко транзюков на 4 ома, все одно выгорят…
Применить ” анодное автосмещение”, то есть, по питанию усилителя врезать кипятильник, добавив питания, с ростом тока он убавит напряжение на усилителе, не допуская ухода в разнос.
Метод работает.
Так напряжение питания меньше будет, и мощность, соответственно, будет на транзисторах меньше рассеиваться. Предельно допустимый ток через 1Т806 -е и ГТ806 -е – смотрел я вчера ОБР их в справочнике – во много раз больший, чем здесь. Может я чего недоучитываю. А у вас в описанных условиях до какой температуры, хотя бы примерно, радиаторы грелись?
Радиаторы грелись “рука терпит”, то есть, 60 град. Но главная беда в росте тока покоя с повышением комнатной температуры. И хотя сочинялась схема уже в жару, и ток покоя был стабилен , я бы убавил питание до 24 вольт. Либо делать защиту по току с отбоем или с отрицательным углом . В импульсе у них ток конский, а медная подошва хорошо отводит тепло, но одновременное сочетание напряжения и тока высаживает на кристалле большую мощность и ведет к его перегреву.
Поэтому нужно без фанатизма.
1Т813 с любой буквой много крепече любых 1Т806 -ых. И звук на 1Т813 лучше чем на ГТ806-ых.
По моим данным из макета – 806й бежит дальше 813-го. Лучше у него с частотными делами.
Перетыком слушал оба транзистора, разницы не уловил.
Гляньте в нормальном справочнике ОБР у обоих , – ток на напряжение. Разница три миллишиша , слова” много крепче ” как-то не убеждают.
Вопрос, по подбору германиевых транзисторов в пары, прибором ППТ. Насколько корректно им получится подбор ?
За неимением приборов, подбираю пары по своей методике, измеряя ток базы транзистора на заданном токе, скажем, 2 Ампера. В эмиттер 2Ома, с питания в базу резистор, Ом 100. Увеличиваем питание, пока на эмиттерном резисторе не высадится 4 вольта и меряем падение на нашем резисторе 100Ом. Это будет ток базы. Его пересчитываем в H21E , то есть в усиление с общим эмиттером. Скажем, получили падение на базовом резючке в 5 вольт. Ток базы 5в делить на 0,1 ком- 50 мА. Ток эмиттера 2000 мА. делим 2000 на 50, получаем усиление 40. Учтите, 40- это на 2 амперах. У многих транзисторов там обвал усиления
Понимаете, в чем засада, мерить усиление- прибором на батарейке. Если она вам выдаст ток через транзистор- амперы, тогда как бы да. А вторая засада- ток в амперы быстренько разогреет ваш транзистор, не успеете понять, что вы измеряете, а он уже уехал.
Поэтому нормальные приборы типа л2-41 измеряют усиление в импульсе , сигналы детектируются синхронным детектором, точность гарантирована, транзистор холодный.
ПС. Измерения по своей методике- провожу с транзистором на радиаторе. А то сейчас накинетесь , поклевать в макушку.
Я поступаю еще проще. Включаю калиброванный под амперы стрелочник на выход. Ко входу миллиамперметр с подстроечным резистором. Процесс измерения прост: 2,5 Ампер на стрелочнике – это середина шкалы. Достаточно только зафиксировать значение базового тока и усиление становится известным. Точка роста усиления от роста температуры отчетливо видна. Если понимаешь, что транзистор стал греться, то снимаешь смещение или питание, ждешь пока остынет и повторяешь процесс измерения. Никаких опасений за перегрев нет, если понимаешь, что делаешь. А каждый транзистор устанавливать на радиатор при подборе – долгий процесс. Так же можно реализовать процесс и импульсного питания. Не такая уж это и сложная задача. Холодный транзистор за секунду не успевает избыточно прогреться.
Да, хороший метод. Согласен. Но я все же ставлю в эмиттер резистор, с ним спокойнее как-то.
Я понимаю, Александр Сергеевич, что выбранный вами метод ближе к реальному использованию. Но я когда-то решил отказаться от него, так как указанные справочные параметры относятся именно к выбранному мною. Так легче понять, как усиление “выглядит” на фоне заявленного производителем. Особенно это важно, когда еще толком не понимаешь: то, что ты видишь – это хорошо или плохо?
Получается как на лампах. Вставили, прогрели 10-15 минут, замер, следующий экземпляр…
Строго наизнанку. Вставили, быстро измерили, пока не нагрелся.
Так при работе в устройстве транзисторы подогреются. Может лучше измерять при тех расчётных температурах кристаллов, при которых они будут работать?
да, лучше. Дело за малым. Спросить у кристалла за его температуру.
Я написал, что при расчётных температурах кристаллов, а не полученных в результате “опроса”. Хотя может можно и не рассчитывать, а просто взять и померить при тех условиях, при каких они в клнструкции будут и той температуре, какая там должна быть. Хотя рассчитывать темпеоатуру кристалла, при проектировании, считаю, всё равно надо, чтобы не перегеть его.
Цифры в правочниках простые, но лукавые. Мощность на кристалле , скажем, 100 ватт при температуре кристалла в 25 градусов. Видимо, на куске льда измерено.
Про Линсли Худа на германии. Работало все нормально в макете, в комнате было около 25- 27 градусов . Решил глянуть , как уплывет ток покоя при подогреве извне. Дунул схему феном, разогрел радиаторы и прежде чем ток уплыл, транзистор нижний скончался. Отсюда мораль.
Не допускать дурного разогрева схемы, не экономить на радиаторах, входной транзистор поменять на кремний .И питание взять пониже, скажем, 24 вольта – достаточно.
Про приводимые в справочниках цифры я знаю, по-моему везде в приличных справочниках так и написано, что при 25 градусах.
Остается уточнить про эти самые 25 градусов, думаю, что это температура радиатора.
Насколько помню, это температура корпуса транзистора. Надо глянуть ещё, там в справочниках буква “Т”, а дальше сврехмалых размераров буквачка ” к” ; в самих справочниках должна быть расшифровка этих всяких обозначений. Можно глянуть, но я сейчас не стану этого делать . Кому очень надо – тот найдёт. Логично предполодить, что это температура корпуса, так как разница тепмератур между радиатором и корпусом транзистора должна зависеть от теплопроводности прокладки, пасты, от толшин их и от площади части корпуса, соприкасаемой с прокладкой через пасту. И составители характеристик, я думаю, не станут думать о том, кто как будет устанавливать изделия, главное – дать характеристики, по которым можно расчёты вести.
Про кремниевый транзистор на входе заинтересовала информация: если взять обычный типа КТ3102 или, может, лучше чуть-чуть помощней – то стОит ли как-то изменить величины ёмкостей -за других частотных свойств таких транзисторов?
Имеются ввиду ёмкости корректирующих конденсаторов из-за того, что обычный кремниевый транзистор будет высокочастотным, в отличие от МП10Б. Не получилось сразу правильно написать, так как сейчас в андроиде и браузере, который у меня, не видно половины написанного текста.
Кстати, в журнале “Радио” в 50 – 60 гг была схема зарубежного однотактного усилителя на транзисторах с выходным трансформатором. В статье утверждалось что в этом режиме полоса расширялась с 8 до 15кГц. Верится с трудом. Может кто попробует П216, П217 на выходе?
Верится с трудом, даже с учетом подтяжки по частоте за счет оос. Преодолеть обвальные частотные свойства этой линейки германиевых транзисторов не получится никак, кроме как в схеме повторителя, и то, с натяжкой. А схема с ОЭ и трансом соединит две беды, транзистора и трансформатора.
Лучше всех сочетается с низкочастотным германием управление током базы через межкаскадный трансформатор, чем достигаются максимальные частотные свойства и предельное напряжение коллектора . Схема есть, даже две, из старой болгарской книжки по усилителям.
Теоретически, если мерить при одном выставленном напряжении приближенном к схеме, должно быть наиболее точно.
Из всей линейки нашего НЧ германия лучше прочих П215, спецвариант. Они в бытовуху не шли.Там все параметры лучше чем у других.
слабенькие,аналогичны П213, но с более высоким напряжением КЭ. А в бытовой технике П 215 использовались в блоке кадровой развертки УЛПЦТ61. со многими индексами.
Может и так, просто в 80-х добывал П215 с ромбиками из списанной техники с авиаремонта. Туда абы что не ставили.
Вопрос к Александру. Если схему собрать на П215, напряжение ток какой им лучше?
Вопрос к Александру. Если собирать схему на П215 какое напряжения и ток лучше делать?
И сразу стоп. По памяти, на ГТ806 сигнал бежал до 1 МГц, на 1т813 до 800 кГц. С 215-ми будет засада, может загенерить легко, придется валить по частоте всю схему, вводя запаздывание на первом транзисторе и 100- 150 пик на втором , результата не скажу, может быть что угодно . Осторожно с этими транзисторами, без органичителя в виде резистора Ом на 10 не включайте или лампочку маломощную вольт на 28-30 в питание.Хотя, П215 дубьё, терпят конский перегрев, не выщелкиваются, как П605
Сергей, я макетил на венгерских транзисторах ASZ1016 с питанием до 30 вольт и током под ампер, радиаторов хватало, ток не плыл. 1 Ома в эмиттеры как бы достаточно для стабильного тока покоя. А там- видно будет. Думал разное, вплоть до лампочек в эмиттерах, но таких пока не нашлось.
В этих схемах хорошая термостабилизация через автосмещение с коллектора выходного транзистора на базу первого ,чего нет в исходном Худе.Ток можно регулировать в любых пределах резистором в базе нижнего выходника ( 82 om)
Александр поясните пожалуйста. На выходе усилителя у вас на схеме 16 вольт при питании 30, т.е. половина питания плюс 1 вольт? Если у меня будет питание 24 вольта, надо будет выставить 13 вольт на выходе?
На выходе не обязательно должна быть половина питания (при однополярном питании), правильней будет настроить постоянное напряжение на выходе подав синусоиду на вход усилителя добавлять уровень, пока ни начнется ограничение выходного сигнала (клиппинг). Регулируется таким образом, чтобы ограничение верхней и нижней полуволны начиналось симметрично (одновременно)
Ясно. А если нет осциллографа? Установить половину, либо чуть больше в пределах 0.5-1 вольт?
Сейчас любой обладатель компьютера при установке соответствующего ПО автоматически становится владельцем не только осциллографа но и измерительной лаборатории ограниченной возможностями звуковой карты.
Не трогайте все эти п213-п215 в Худа, насмотрятся в и-нете дурилок про термостабилизацию, а которой НЕТ и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, и давай щас заделую, как пионЭры прям…
Нас не угробишь!
о чём спор– музыка это импульсный сигнал ——– так что ГТ 806 или ещё лучше 1Т806 ставить не раздумывая а всё что из за бугра привезут то будет плохое поддельное или хорошее— но по цене не для радиолюбителя