В акустической системе 50 АС-022 “Амфитон” родной ВЧ заменяется на Visaton SC 10 N и немного изменяется электрическая схема фильтров. С динамиком SC 10 N я знаком с 2000 года, это скромная и недорогая модель не стала хуже, повторяемость её отменная, звук чистый и ясный, АЧХ ровная и красивая. Очень советую этот динамик на все случаи жизни.
АЧХ с родными фильтрами 50 АС-022
НЧ динамик 50 АС-022 в ближнем поле с фильтром.
СЧ динамик 50 АС-022 с оригинальной схемой.
Мой вариант электрических фильтров с новым ВЧ динамиком:
Порт излишней площади и чрезмерной длины, настройка ФИ на 30 Гц, Fc – 45 Гц, на 60 Гц – выброс. Спокойно заглушив порт, можно получить закрытый ящик с частотой среза 40 Гц, но каких 40 Гц – закрытоящичных, настоящих!
НЧ в ближнем поле. Красным – корпус с фазоинвертором; сиреневым – закрытый ящик.
Измерил в ближнем поле АЧХ 75 ГДН-3-4, прекрасный результат, удачный динамик. Разница между ЗЯ и ФИ в пользу ЗЯ, потому, что вклад порта на 30 Гц никакой, реальная полоса начинается от 45 Гц. Микрофон не видит собственно отдачу порта, она сливается. С заглушенным портом выброс на 60 Гц меньше, отдача протягивается ниже. Горб импеданса ЗЯ на 45 Гц, прекрасный вариант компактной комнатной 3-полоски.
Выяснился еще один неприятный факт: внеосевые АЧХ сильно разные, это результат компактного Г-образного расположения пищалки. Влево от оси АЧХ – как вкопанная, но вправо – провал на средине, на слух тоже слышно, как глухота на средине. Но по оси СЧи звучание и АЧХ шикарные.
50 АС-022 настроенная. Различные положения крутилок СЧ и ВЧ.
ВЧ на фоне остальных динамиков
СЧ на фоне остальных динамиков
Красным: 50 АС-022, по оси. Внеосевые: синим – влево 30°, зеленым – вправо 30°.
НЧ динамик 50 АС-022 на фоне импеданса. Избыток добротности на 60 Гц. ЗЯ будет по-лучше ФИ.
Импеданс 50 АС-022. 15 Гц, 30 Гц, 45 Гц – работа порта ФИ.
Стык НЧ-СЧ динамиков. Новый фильтр.
50 АС-022, новый стык СЧ-ВЧ динамиков.
Финальная АЧХ с новым ВЧ и фильтром.
Импеданс доработаных 50 АС-022
Автор работы: Александр Бокарёв
В 2004-2005 году заменял этими динамиками откровенно негодные СЧ и ВЧ динамики в некой самоделке . Результат понравился.
Хотя, внимательное знакомство с SC13n выявило некоторые недостатки в плане работы динамика именно как средника. Он все же мид, к тому же проблемный по добротности. Короче- я бы применил другой средник, который средник, а не пойми что.
И ещё один вопрос. Хочу заглушить фазоинвертор, убрать дно и нарастить снизу корпус. Какое количество добавленного объёма будет наилучшим?
Судя по замерам, ничего делать не нужно. Все идеально и так.
Для полной информации попросите кого-то на ходу прикрывать и открывать порт, а вы послушайте эффект от инвертора. По мне-он не нужен. Отдача с 45 герц шикарная.
Добавив объема, мы увеличим болтанку динамика внизу.
Обратите внимание на пик АЧХ СЧ динамика на его резонансной частоте. Он всего на 10…12дБ ниже среднего уровня. Стибрил А.Б. свой любимый резистор в параллель динамику! И ПАС не поставил. Только что изменил параметры 20гдс-3 с новым подвесом в стандартном стакане с ватой. Получил 150 Гц и 41 Ом на резонансе. Давить пик обязательно!!!
Измерил. И умылся с пивом
У средника на моих картинках бугор на 200, на суммарной ачх торчок на 150, это проделки басовика.
Колонки эти- там решалось : выкинуть или что-то попробовать. Я попробовал, получилось на удивление удачно. Все счастливы.
Резистор шунтовой на средник не ставился, все звучало и без него, динамик спокойный, обошлись макияжем. Другая причина- добраться до регуляторов уровня там неудобно, подумали и решили, пусть будет как есть. Средники получились в среднем положении, пищалка на максимуме. Это баланс.
Гляньте график с названием Финальная ачх с новым фильтром и пищалой. Там сквозь черноту просматривается ачх каждого динамика. И средник торчал бы на 200, но этого нет.
Ваш накат мимо.
Я об этом. На следующем графике (финальном) разница общий уровень/уровень СЧ на резонансе всего10дБ. То, что суммарная АЧХ не пострадала, хорошо. Плохо, что СЧ нагружен вредным участком частот.
Вполне возможно, что уродская на ВЧ АЧХ родной схемы (самый первый забор) была получена при положении регулятора ВЧ на максимум, на что указывает и общий уровень ВЧ. В то время, как нормальное положение соответствует трети введенного сопротивления регулятора. А без гасящего уровень и добротность фильтра входного резистора АЧХ фильтра второго и третьего порядков и должна иметь такой взбрык.
Я к тому, что АЧХ заводской схемы, вероятно, гораздо лучше приведенной.
Прочтение статьи доставило удовольствие, приятно когда мастер делает свое дело и получается отличный результат. Неужели всеми критикуемый 20гдс не так уж и страшен, и его можно использовать?
Первая мысль была: зачем принесли этот кошмар. Но услышав шум , понял, что там все скорее очень неплохо, чем очень плохо, как обычно. Средник сильно не похож на кирзовый 15 ГД-11, намного более ровный, без диких зубов дракона.
Басовая секция выполнена вообще превосходно, оставлена как было.
Приятно было услышать мнение владельца, сказавшего, что теперь он нашел свой звук с этими колонками.
Подскажите. Поставил данный вч от visaton. Правда в фильтре ничего не переделывал, как тон глуховато звучит
Нет выразительности что ли.
Какой кандер поставить на вч?
20гдс-3 действительно выгодно отличается от -1 за счёт минимального куполка, приклеенного непосредственно на ЗК. Тот же фокус можно проделать с -1, уменьшив куполок. Пик 4,5 кГц уходит.
Спасибо А.Б. за совет,заглушить ФИ .Низа стали не гудящие и быстрые!
С уважением!!! Александр! Крым.
АЧХ тому доказательство. Ну и слух, разумеется. Рад, что услышали и заметили разницу.
Рекомендацию по удалению фи нужно будет применить для 35ас012. Уважаемый А.Б., стоит ли отверстие от фи закрыть элементом из войлока толщиной 10-15 мм.
Wlad , решение избавиться от инвертора или его оставить и перевоспитать в коллективе мы выносим по приговору Его Сиятельства Светлейшего Князя Измерительного Микрофона и никак иначе. Все прочее- отсебятина и отбалдинство, к правильному звуковоспроизведению мало относящееся.
ПС. Слух учитывается тоже. разумеется.
Не общаясь с все сильными измерительными инструментами, сидеть напротив колонок, в обнимку с органолептикой, не возбуждаясь на картинки по тексту.
Навостривши слух по микрофону, можно спокойно понять, что творится в районе нижнего среза колонки, даже не включая измерилку. Для этого взять генератор либо тест- диск с посылками тона от 20 до 120 герц и вслушаться в уровень , но делать это на пределе слышимости, то есть очень тихо. И всё станет ясно.
ПС. Слушаем сидя близко к басовику, сантиметров в 20-30 не далее.
На планшете “Спектроид” рисует красиво, и в нижней части может даже правильно, выпирающее волнение на 55-80гц. Оно при низком уровне громкости служит неплохим фоном. При увеличении громкости, уже немного напрягает, нч немного на минус крутим.
“Избыток добротности на 60 Гц. ЗЯ будет по-лучше ФИ.”- цитата из текста. Надо попробовать.
Подскажите. Поставил данный вч от visaton. Правда в фильтре ничего не переделывал, как тон глуховато звучит
Нет выразительности что ли.
Какой кандер поставить на вч?
Схема вроде есть , для Визы десятки.Попробуйте.. Родной фильтр придется подправить. Там все не так было. Перетыком менять пищалу никто не обещал . Прочтите неспешно . Может, я чего упустил, а народу непонятно … Схема ВЧ фильтра для Визы десятки от дяди Саши : резистор-реостат на входе, родной переменник , 22 или 15 Ом, 4 мкф емкость, 0, 18 мгн катуха и 10 Ом резистор параллельно пищалке.
Да он и будет глухой, купол мягкий пропитки нет, резонанс 1700, магнитная цепь так себе,каркас катушки на алюминии тот что мне попался.
Поясните, как может быть глухой пищала, если не убитая , из магазина. Мне такое понять тяжко, всегда считал Визу десятку отменной за свои денюхи.
Я уже писал, резонанс низкий, купол мягкий без пропитки, чутьё низкое, катушка на алюминиевом каркасе,магнитная цепь так себе, но выбора особого нет.
Чутьё доводилось измерять точно, совпало с даташитом. Не назвал бы его низким, скорее, честное среднее. Около 90 дБ ватт на метр
Ни одно из описанных свойств не может само по себе привести к глухому звучанию.
Пустая и ничем не подтверждённая болтовня. Типа, мамой клянусь.
Кивну и соглашусь, что Виза десятка , знакомая мне с 2001 года, ни разу не подвела , всегда вписывалась в задачу, звучала и звучит отменно, из двух пищалок, купленных наобум, обе
всегда идеальная пара. По поводу глухого звучания этого динамика дам совет наставника по акустическим делам: – Мойте уши.
Возможно попутана полярность включения относительно СЧ динамика — попробуйте поменять полярность на визатоне…(при неправильной полярности возникает ощущение придушенности меньшего по размеру динамика). Дополнительно, на время, заткнуть фазоинверторы и послушать.
Кстати, по поводу глухого звучания в принципе. Возможно, что есть любовь к выкручиванию тембров.
Каждый раз я предлагаю апологетам рассыпчатого звона тарелочек и т.п. сходить на концерт или в студию и услышать, как инструменты звучат на самом деле. С первого раза может ошарашить и огорчить очень сильно.
P.S. Сейчас в одной из колонок стоит Визатон. Я всё ещё страдаю экспериментаторством, точнее уже год руки не поднимаются что-то сделать. Верхов предостаточно, а регулировки тембров у меня нет вообще. Никакой.
В список достойных слуха пищалок добавлю недавно обнаруженное рязанское чудо, микроширики в габаритах бывшего 2ГД-36, ныне 2ГДШ-16-8. В сравнительном тесте не уступили ни в чем, а по отдаче даже превзошли итальянские пищалы Sica LP66-25 . Ровная протяженная ачх , без обвала выше 10 кил, присущего 2 ГД-36, ясное не окрашенное звучание. Достойное изделие за смешную цену.
Идеально стыкуются с многими мидами 6-7 дюймов, равно как и с нашими 25ГДН3-4, 10ГД-34 , 6гд-6 , 10ГД-30. Единственное, о чем нужно позаботиться- соорудить нахлобучку на динамички , чтобы басовики не выдавливали им диффузоры наружу. Благо, стаканы от всяких сушеных продуктов – в достатке .
Вы не представляете, что бывает у людей в башке. Посетили как-то мою лабораторь какие-то местные молодые удифилы. Я надеялся услышать слова одобрения домашке, которую долго и внимательно выводил в звук. Не тут -то было. Эти остолопы сморщились, им не хватало толченого стекла и черствых сухарей в звуке.” Как могут пищалки из ткани воспроизводить звук металлических тарелок? Только керамика! Только титан!” (Знали бы они, несчастные, сколько довелось наслушаться этой титановой мерзости , да с керамическим покрытием, да все под соусом битвы за хаенд)
Наверное и сейчас ищут свою ржавую железяку , не успокоившись . Хотя, людям свойственно с возрастом умнеть , учиться слушать и слышать. Будем надеяться.
А.Б. “Вы не представляете, что бывает у людей в башке. Посетили как-то мою лабораторь какие-то местные молодые удифилы” – сколько старикам говорят, не надо впускать домой посторонних
Отдельные свернутые не в счет, куда больше настоящих ценителей звука. В мои диски вслушиваются, фоткают, записывают названия, свои диски приносят, что-то новое выслушивают, открывают для себя. Таким моя фирма всегда рада.
Уважаемый А.Б., подвигли Вы меня к инструментарию. На планшете установлен спектроид, на второй планшет скачал генератор. Конечно профессионализмом тут не пахнет, но все же. После трёх часов экзекуции пришло осознание, советские инженеры, на калькуляторах и в столбик, верно поделили полоски. А ещё выяснил, что выше 13к я не слышу.
За выходные сложилась сказочной красоты звука двухполосочка на базе стандартных 10АС-225, полученных на изучение. Главное , что заняло много времени и сил, это катать пластилин и герметизировать щели в ящике, с ними все измерения превратились в ахинею. Труды увенчались точными цифрами параметров динамика 25ГДН 3-4 , узнал оптимальный объем оформления, двухполоска сложилась в двух вариантах с разными пищалками, одна- ширик в габаритах 2ГД-36 , звать его 2ГДШ-16-8, рязанский. Отменного качества динамик, на голову лучше прежнего, 2ГД-36. Другая пищалка автомобильная, Филипс, 4-омная, Ауди-Фольксваген , сделана в Украине. Ровная, спокойная звуком, идеально созвучная басовику 25ГДН3-4 . Результат крепко порадовал, схема предельно простая, 4 детали на весь фильтр.
Очередной “шедеврик”
Автомобильные пищалки от али, они все пьезо?
У сонь полочники, так называемый динамик объёмного звучания состоит из вч купольного и трёх пьезо, последовательно через маленький электролит. Пробовал их отдельно к усю, ничего особо не слышно, наверное глухой.
Пищала Филипс для Ауди-фольксвагена купольная тканевая на неодиме.Добрая проверенная временем.Но китаецы уже вовсю ее клонируют
Будем искать, спасибо!
Марку назову чуть позже,они у меня есть.
Как одну из вероятных причин ” оглохения “))) пищалы назову дрянное качество контактуры переменника, примененного в колонках 50АС-022.Шуршит- ещё не беда. может потерять контакт более серьёзно, если бегунок вообще не контачит, тогда пищала включена через конское сопротивление, 15 или 22 ома. Это очень много, уровень обвалится децибел на 8-10, глухота на верхах гарантирована.
Применил данный фильтр в 35ас- 018 Амфитон.
нч -75гдн3-4, сч -20гдс3-8, вч -6гдв6-16. Звук изменился кардинально, ушёл дискомфорт при прослушивании, вроде как звука стало меньше, а музыка звучит как-бы сама по себе.(микрофон Арзуманова)