Изготовитель: “Radiotehnika”, г. Рига, Латвия, выпуск с 1982 года.
Напольная 3-х полосная АС с фазоинвертором Радиотехника ”S-50B” предназначена для высококачественного воспроизведения музыкальных и речевых фонограмм в стационарных бытовых условиях с подводимой мощностью 20 – 50 Вт. В АС имеется индикация перегрузки, срабатывающая при подаче на АС сигнала с уровнем, превышающим ее паспортную мощность.
Основные технические характеристики S-50B:
Вес: 15 кг
Конструкция S-50B
Корпус АС выполнен в виде прямоугольного не разборного ящика из древесно-стружечной плиты, фанерованой шпоном ценных пород дерева. На стыках стенок корпуса с внутренней его стороны установлены элементы, увеличивающие жесткость и прочность корпуса.
Головки, установленные на лицевой панели АС, обрамлены двумя декоративными накладками, изготовленными из пластмассы и окрашенными «под металл» или без окраски. Одна накладка обрамляет головки СЧ и ВЧ, а также – верхнюю половину лицевой панели АС, другая — головку НЧ и нижнюю половину лицевой панели. Головки СЧ, ВЧ и НЧ защищены металлическими сетками. Верхняя накладка крепится с помощью 8 шурупов, а нижняя с помощью 10. Головка СЧ с внутренней стороны изолирована от общего объема корпуса пластмассовым кожухом в форме усеченного конуса. Все головки расположены на лицевой панели симметрично относительно вертикальной оси симметрии АС. В верхней части лицевой панели крепится шильдик с изображенными на нем кривой АЧХ звукового давления и названием АС. В правом верхнем углу имеется индикатор перегрузки АС, а в нижней части панели — прямоугольное выходное отверстие фазоинвертора размером 100х24 мм и с частотой настройки 37 Гц.
На задней стенке АС установлен шильдик с основными техническими характеристиками и колодка с зажимами для подключения соединительного шнура. Внутренний объем АС 27 л. Для уменьшения влияния на АЧХ звукового давления и качество звучания АС резонансов внутреннего объема корпуса, он заполнен звукопоглотителем, представляющим собой маты из технической ваты, обтянутой марлей. Маты расположены и закреплены на внутренних поверхностях стенок корпуса.
Фильтр S-50B
Внутри корпуса на единой плате смонтированы электрические фильтры, обеспечивающие электрическое разделение низко-, средне- и высокочастотных полос АС. Частоты раздела, обеспечиваемые фильтрами: между головками НЧ и СЧ — 900 Гц (±50 Гц); между головками СЧ и ВЧ — 5000 Гц (±500 Гц).
В конструкции фильтров и блока индикации перегрузок применены резисторы типа ВС, МЛТ, СПЗ-386, С5-35В, конденсаторы типа R73-11, МБГО-2, К50-12 и катушки индуктивности на пластмассовых литых каркасах. В комплект поставки входят четыре пластмассовые ножки, которые при необходимости можно крепить к основанию корпуса.
Схема фильтра S-50B из паспорта:
Схема фильтра S-50B из книги:
Обратите внимание на ачх колонки в описании. Особенно участок от 7 до 20 кГц. Есть подозрение, что во время замера ачх стрелку самописца прижали пальцем, получив совершенно ровную линию.
Сколько всяких частоток видел. но такой ровной- никогда. Тем более, от 3ГД-2.
Александр, вы что ещё верите этим графикам из справочников, паспортов и рекламных анонсов? Я бы предложил всем участникам форума владельцам звукотехники более критически относится ко всем обещаниям реклам и по возможности лично проверять соответствие заявленных и измеренных характеристик, но это мало кто может и хочет делать, звук это как религия и в графики, ватты, децибеллы фирменный лейбл принято верить и радоваться. Ведь больше радует ровный график?
Будете смеяться, но верю графикам замера динамиков до сих пор. Особенно скандинавских мастеров. Там, если присмотреться, можно увидеть на протоколе измерений и условия замера, и объём ящика и прочие примечания. Поэтому их замеры не отличаются от своих собственных , а цифры Т-С совпадают с поведением динамика на картинке.
эти графики должны быть сертифицированными B&K , а аппаратура их мало кому доступна, да и зачем по ГОСТу АЧХ АС должна укладываться в некий диапазон по уровню, например + – 4 дБ, и каждую выпускаемую колонку измерять никто не будет, её АЧХ это как статистическое значение мат. ожидания в некоторой области. Вот лица Брюля и Къера монополисты средств измерения АЧХ. Один учёный, второй продавец.
По советскому ГОСТу были поля допусков для различных классов аппаратуры.
Брюль и Къер делали весьма высококлассную, надёжную и удобную измерительную аппаратуру. У меня на работе до сих пор работают 35-летние анализаторы спектра 2032 и 2034 и многое другое.
Подскажите комплектовались ли с завода пятидесятые высокочастотником 6 ГДВ-1-16 с шелковой диафрагмой? Какая граница частоты при этом была 20 или 18?
Из шёлка союз пищалки не делал. Тканевые 3гд-2 играют до 18, в силу своей мягкости, 6гдв-1 – до 20. Не заморачивайтесь с заменой. Какие найдёте дешевле, такие и ставьте.
Возможно ошибусь, но S-50 не выпускались с тканевыми ВЧ-головками. По крайней мере, такой заводской вариант ни разу не попадался.
Не было. Как и S-30B шла только с 6гдв-1 с пластиковым излучателем.
всем привет нужна ваша помощь, хочу приобрести такие колонки, какого года выпуска их лучше брать? насколько я знаю их с определенного года начали
удешевлять
Имхо. начали удешевлять с 89-90 годов. соответственно до 89 включительно акустика будет в шпоне это и есть первый признак “правильных” колонок. если лицевая панель крепится саморезами с шайбами то к такой акустике присмотреться стоит повнимательнее. если акустика в пленке то это 90 и выше. ее брать не стоит но опять же – нужно смотреть состояние акустики.
“Тугая” эта акустика конечно пипец! Сколько наблюдал никогда не видел, при увеличенной громкости, сколь заметного движения диффузора. Слушаю только при включенном темброблоке. Разница с включенным директ на усилителе ощутимая. Меня терзают смутные сомнения – может что то не так с моими пятидесятыми? Как думаете? Что можно проверить? Или это нормальное состояние для этой акустики? Как она играет у других?
В моём случае по сравнению с кливер 150ас, s50 бубнящие убавляю нч. S50 подключены к одиссею 010, кливера к одиссею 100, сравнивал подключал к обоим усилителям. Поролон на фазоинверторах s50 восстановил использовал из солнцезащитных козырьков москвича, измерял по остаткам на одном из них.
Тоже пришлось эквалазер покрутить, середина завалена низы дубасят.. достались в плачевном состоянии, прогерметил проклеил изнутри межвенцовым утеплителем, фазик удленил еще под нч сделал доп. подушку из синтипуха басы вроде позажатей стали гула такого нету, высокочастотники от s-30 поставил с тканевым куполом.. ну вроде уже начинает нравиться как играют..
дп. фото..
и может кому пригодится – тонгенератор
ural-auto.ru/services/tone-generator/
Сорри!!! Может я, или, может Вы меня не правильно поняли… ???? Я так понял, что Вы отказались от общения по этой теме. Я просто не имею опыта общения в форумах. То, что я смогу Вам объяснить, Вы, потом можете выложить здесь же,если захотите. Свои работы могу показать.Первая АС, с которой все началось, затем было много других АС, усилитель… Не хочу хвастать, но Техникс-полный УМ я отправил на дачу.В первой АС два динамика аналогичны двум в АС50, только не СЧ.По чистоте, прозрачности, детализации( не говорю о мощности и чувствительности на НЧ превосходят даже Кливер 75 АС -001, которые я продал).Первый раз меня зацепил поролон, которым обмотан Ваш ФИ, мое второе возмущение на Вас, то что, Вы сделали с динамиком СЧ). Такая “щель”(ФИ) как у с50, чтобы не гудела должна быть сделана из гранита, как минимум, не из ПВХ(вот откудава ваш непонятный поролон, который со временем превращаецца в труху, и, ета щель начинает издавать звуки, которые не относятся к природе, а тем паче к музыке.Задайте себе вопрос, что хорошего в природе вышло,…вылезло,… вылилось,…появилось на свет БОЖИЙ из квадрата или из прямоугольника???Эта тема (по ФИ)отдельная глава, скажу кратко- лучшая форма сечения ФИ, на МОЙ взгляд – это круг, но никак не щель… По форуму дельные советы слушайте от Д.Чкалова, Инженера(мой коллега) и Александра Р-На-Дону… Если кратко из этой АС нужно удалить СЧ!!! перемотать фильтры, заменить и настроить ФИ “круглый”(не прямоугольный, нне квадратный, не треугольный, лучше заранее поинтересовацца, почему у старых духовых органов трубы КРУГЛЫЕЕЕ…, и выдают они НЧ мама не горюй!!!). Сделать демпфирование корпуса( “виртуально” увеличивает объем АС). И т.д… и тп…
СЧ динамик нужно найти другой. Лучше, чем стоял в “Кливере” я не слышал, кроме тех, которые на моей первой АС. В справочниках их нет, динамики из спец оборудования… R(f200)= 22 Ом; R(f1kHz)=27 Ом; R(f10kHz)= 33 Ом.Размер -3″. Чувствительность и чистота звука потрясающая. Стоят в параллель из-за небольшой мощности.
Буду пытаться объясниться на пальцах. На плате фильтра зелененькие, вертикально прикрученные саморезами – что это и если они окисленны их стоит заменить?
Это проволочные резисторы С5-35В. Они всегда такие на вид. Уберите “окислы”, проверьте контакт ну и номинал для успокоения души. Они очень живучие, практически “вечные”.
Спасибо!
Купил недавно такие, давно мечтал. Включил и понял что фаза перепутана у нч на одной колонке, а на другой блок фильтра болтался. Пришлось разбирать, они на пломбах были. И что я увидел поразило меня.
1) Они обклеены черной ЗАВОДСКОЙ пленкой, никогда не видел.
2) Блок фильтра тупо не докрутили на заводе, и он отвалился, два болта нашел на магните нч
3) Была перепутана фазировка во входе у одной колонке
4) ИЗМЕНЕНА СПЕЦИАЛЬНО (ибо на двух колонках именно так) фазировка СЧ и ВЧ. В оригинале на ВЧ фаза обратная. В моем случае ВЧ прямая фаза, а СЧ обратная. Есть предположение, но довольно странное. Дело в том, что на динамике 20ГДС был шильдик от 6 ГДВ! Возможно их перепутали, а на стадии сборки смотрели на шильдик?
5) И самое “вкусное”, на СЧ колпаки идут ВВЕРХ ногами. То есть колпак вовнутрь. в момент поклейки видимо перепутали, но есть предположения что сделано умышленно. портить не хочу, снимать колпак. Поверх него новый нельзя, вес увеличется. К тому же колпак не сильно влияет на АЧХ.
П.С
6) В фильтре на катушках есть сердечник. Но это точно завод.
Хочу поделиться фотографиями. Уж больно они странные. Но играют (после доведения до ума) лучше чем СОНИ от центра, а большего мне и не надо 🙂
подвес на сч резиновый?
смотрю на фильтр вашей колонки и понимаю что это половина от того что установлено в моей акустике!
по поводу колпачка – не буду утверждать однозначно но думаю что если на ачх влияет криво приклееный колпачок то ваш вариант тем более.
я так понимаю акустика производства девяностых?
Подвес не резиновый, тканевый. Фильтр родной, так и должно быть. Производство 91ый год. Ну а про колпачек что ж теперь, достались за дешево. Играют хорошо. 20ГДС сам по себе не лучший СЧ динамик, так что чего уж ждать от него. Конечно плохо что колпачек такой, но теперь ничего не сделать, снимать точно не буду, нет опыта. Я считаю что это не критично, хоть и не правильно.
В моем фильтре заменены лишь индуктивности, стоят с сердечником, все остальное так же. Я смотрю на фото что должно быть. Прикрепил фото.
)) сколько пятидесятых столько и фильтров.
а у меня и внутри все шпоном обклеено
По поводу фазировки сч-вч на ранних версиях в противофазе был сч позже начали подключать вч в противофазе
Извиняюсь, не спец в этом, это разве правильно? Думал фазировка должна быть + на +, – на -.. что-то озадачили, как вообще правильно должно быть?
Фазировка в данном случае определяется из условий хорошего согласования полос вблизи частоты их раздела в области совместной работы головок. По крайней мере так должно быть…
Я понимаю. Но есть схема, и там четко сказано как подключались динамики. В моем случае фильтр изменен только индуктивностями, а вот фазировка была не как по схеме. Но может так решили на заводе что лучше. Я сделал как и должно быть, мне больше понравилось. В исполнении обратной фазы СЧ появлялась что-то подобное объемному звуку, не естественно.
П.С. На фото где фильтр саморезы это уже я вкрутил, и 2 капли термоклея тоже мои. Все остальное не тронуто.
Возможно, при сборке торопились, а возможно собирали на “итак сойдёт”, год-то уже независимой Латвии. Поэтому и собрали то, что получилось, как получилось…
Фильтр у них какой-то странный… На заводской совсем не похож…. А какой год выпуска?
Написано 91ый. Я сам удивился. Но это точно с завода. Ибо пломбы были. И кому в голову придет менять на сердечники.
Экономия 30-40% медной проволоки заставит пойти и не на такое…
О том, что на Западе мотают на сердечник в целях экономии меди, пишет ещё Алдошина, в своей книге про громкоговорители. Похоже, она даже восхищается этим.
Начало девяностых период заката… Тогда было не до качества. Задача – выжить…
Думаю что она больше восхищается идеей. Ибо задача любого производителя оптимизация, сэкономить на производстве, заработать больше а на выходе сделать конкурентный продукт.
Я Вас, возможно, расстрою: сталкивался с поделками Радиотехники из 90-х и 2000-х – там не лучше. На сайте есть фото акустики Сакта, например. Качество головок, кстати, тоже не ахти…
Да нет, не растроюсь. Немного жаль конечно, может и подделка, а может так собирали, из чего было так сказать. Но в любом случае, достались мне они за 3000. Чему я рад, в моем городе вовсе 1 экземпляр, и тот я урвал. Как бы то ни было, раньше у меня стояли СОНИ SS-L90h. Радиотехника их во многом превосходят. Чему я безумно рад 🙂
Дико извиняюсь но так как я далек от электрических дел все же хотелось бы разобраться с фазировкой. На заводской схеме акустики динамики как подключены по фазе или в противофазе? И еще (учусь )) ) на схеме ВХОД это плюс или минус ?
ВЧ перевернут по отношению к СЧ и НЧ динамикам.
Вход (1) это плюс
Общий (2) это минус, ушел на общий по схеме.
Спасибо!
На схеме точка возле динамика это плюс?
Соответственно СЧ и НЧ динамики подключены +на+, -на- .
ВЧ динамик, как вы написали, перевернут, т.е. минус у него подключен на плюсовую клемму а соответственно плюс на минусовую. Я правильно понимаю?
Да всё верно, но бывают ещё что ВЧ и НЧ подключены +к+ -к- а СЧ на оборот +к- а -к+
Зачем так делалось!? Ведь на схеме только ВЧ динамик подключен обратно!?
Так делается для лучшего согласования полос в зоне совместной работы головок
Евгений спасибо! Т.е. если я обнаружу что динамики подключены не по схеме (на схеме – сч и нч по фазе) то так и должно быть? Тогда все равно не понимаю почему на схеме не указывают подключение по факту?
И да, что будет если я все же фактическое подключение динамиков приведу в соответствие со схемой!?
Втянусь в ваш диалог, так сказать 🙂 Вот в моем случае произошла такая же история. В моих с50 как раз было подключен ВЧ + к +, а СЧ + к -. Но на схеме что в интернете, СЧ + к +, а ВЧ + к -. То ли с завода так, то ли подделка, как писали выше. Я подключил как по схеме из интернета, как и должно быть по ГОСТу. Мне звук больше понравился, стал прямым что-ли. А вот если СЧ в противофазе, как было изначально у меня, то создавалось впечатление псевдообъема звука. Чем то отдалено напоминает звук с старых СВЕН, где кнопка 3D.
Я лично в интернете находил оба вида схемы
В паспорте на мою акустику схема с фазировкой как показано здесь в описании акустики. В паспорте по ссылке, в том же описании, фазировка изменена! Причем по этому паспорту год изготовления 1988 равно как и моя акустика тоже 1988. Я так понимаю что фазировка от партии к партии могла меняться и ее отмечали на схеме в паспорте! Только не догоняю – зачем это делалось!?
По паспорту СЧ подключен в противофазе, а НЧ и ВЧ в фазе. Советую попробовать сделать одну АС по одной схеме а вторую по второй. Изменений никаких не нужно делать, просто перевернуть полярность.
Еще раз всем спасибо! По ходу закончил я свои изыскательские работы по акустике.
В итоге что сделал, а сделал не много – прочистил, убрал все выражения поролона, он просто сгнил, и пластилина. Герметизацию пластилина заменил на резиновые прокладки и уплотнители. Заменил родные ножки, они просто задубели, на мягкие резиновые 3М на самоклейке. Это виброразвязка и это важно. Эксперименты с демпфированием все же считаю бесполезными поэтому просто достал вату в сетке, вспотрошил ее и заложил обратно. Подвесы динамиков и особенно СЧ динамика обработал и размягчил. Что не давало мне покоя так это зажатый в стакане СЧ динамик. В результате сделал новый стакан который дал дополнительный зазор в 1 см. Динамик стал дышать. Не скажу что был вау эффект но все же результат заметен. Звучать стали заметно лучше! Всю электронику с проводами не трогал и оставил по заводу. Хотя заменить провода руки чесались )). Таким образом все что делал можно вернуть до стокового состояния. Даже пломбы )). И еще, сделал стойки по примеру Вайрфидейлов – удобно, есть куда сложить винил. Осталось только на фазоинвертор сделать поролоновый носок. Как то так. Ну и пару фото )).
Проверил фазировку – все оказалось по схеме так что здесь не экспериментировал. Считаю что из пятидесятых выжать больше нечего. Как звучат – сложно сказать так как не с чем сравнить. Хотел попробовать купить девяностые но боюсь что нормально с ними мой усилитель работать не будет. Пока не решил. Поэтому планирую выбрать в салоне для сравнения какую то современную акустику и сравнить в лоб. Тогда будет понятно как играет Радиотехника и стоит ли ее менять.
Боитесь, что 301й не потянет S-90?
501
Дело в том, что у меня есть аутентичные s50b и мне не нравится их звук. Он грязный. Три пары разных динамиков, случайно оказавшиеся в одном ящике. Лебедь, щука и рак. Хотелось s90, но не попадалось хотя бы нормальных вариантов. И вот перед новым годом прогуливался по радиорынку и о чудо! пара зеркалок 83го года в ИДЕАЛЬНОМ состоянии. Я смотрел на них и у меня катились слёзы из глаз. Я не мог поверить в такую удачу! Так вот они настолько разные по звуку, будто из другого мира, из параллельной вселенной. У них звук бесшовный, цельный и кристально чистый. Слышно дыхание вокалиста, прикосновение пальцев к струнам, у них есть напор, динамика. Это не передать. Это надо слышать. В них ничего не нужно менять! Компенсация эквалайзером помещения и всё!
Вопрос для всех, кто сможет помочь!!! Сори, для всех за вопрос…Может, я чего-то не понимаю…Ответте дураку, пожалуйста, кто может??? Прошу всех посмотреть схему электрическую принципиальную, и на фото платы фильтров, посчитать количество емкостей на принципиалке(в том числе, ЧИСЛЕННУЮ ЕМКОСТЬ) и количество емкости на плате фильтров. Особенно интересует фильтр НЧ?!!! Что не так, чего не хватает, и, почему???
На фото поздние платы фильтров, когда уже 90е и стали экономить на конденсаторах, думали наверно потребители в большинстве народ тёмный им и так сойдёт, а раньше платы были такие:
Вот, теперрр… вижу, емкость нч фильтра 2-го порядка=60мкФ. Как по схеме. Ето правильно. Так, а чего ждать от звука тогда, если сделано все врасп…нь?
Им бы еще, и индуктивность намотать хотябы 1.5мм проводом, чтобы чуйку не убивать, может бы и звук был бы нормальный…
Владимир, у той версии фильтров, что на странице выше такая схема
Чтобы не переделывать статью (https://ldsound.info/s-50b-kratkij-analiz-filtrov/), добавлю здесь. Результат симулирования АЧХ фильтров схемы постом выше. На первый взгляд – намного лучше, чем у схемы в заголовке (плюс меньше конденсаторов и меди!). Но у 35ГДН есть горб АЧХ выше 500 Гц, и он добавит уровень на 600…1000 Гц, и прилично. Плюс баффл (простите, но он стабильно пакостит в том же участке :-)). Получим ноющую окраску звука.
Полярность НЧ относительно СЧ на этой схеме указана правильно. (На схеме в заголовке – указано неправильно, 100%, НЧ должен быть в противофазе к СЧ. Надеюсь, собирали правильно…) Полярность ВЧ относительно СЧ в этой схеме также изменена, результат неизвестен…
Прошу прощения, СЧ в противофазе к ВЧ в обеих схемах, ошибся.
Добрый день! Помогите пожалуйста, хочу изготовить столбы на базе данных АС…но НЧ динамика хочу поставить два, возможно ли поставить два 4ОМ динамика при последовательном включении не переделывая фильтр? Спасибо.
Да там и фильтр для СЧ/ВЧ придется переделать. Лицевая панель ведь меняется. Расстояние между динамиками? В теории то можно.
Спасибо! А почему придется фильтр СЧ\ВЧ переделывать? Расстояние между динамиками еще не могу сказать, АС на стадии проектирования так сказать…Мне просто человек (у которого я слушал подобные АС) советует взять восьми омные и подключить их параллельно…как по мне это недопустимо.
Лицевая панель, расстояние между динамики и даже глубина посадки динамиков влияют на АЧХ. Вы хотите пару НЧ 75гдн использовать или какие?
35ГДН 4Ом
На стадии проектирования Вы уже должны знать, как и где будет стоять каждый динамик. Если где поместятся, то повторяйте схему S-50B. “Лишь бы бас долбил!”
Будет стоять чуть ниже средника, а второй еще чуть ниже, в самом низу будет труба ФИ с настройкой 30гЦ)))
А да, еще короб шпоном будет обтянут)
Помогите разобраться с вч дином -3гд-2. Бывает белый и желтый – какой лучше?
Желтый,именно 3гд-2.
Тоже есть такие колонки. Сейчас использую, пока реставрирую 35АС-021. Тоже бился со звуком, точнее ресивер писал что напутана фаза. Посмотрел схемы, у меня кроссовер с двумя квадратными конденсаторами. Подключил всё по схеме, но всё равно не то пальто. На слух тоже не понять.
В итоге применили измерительный комплекс. Сняли АЧХ, на одной колонке СЧ на кроссе не правильно подключен. ВЧ тоже очень яркая, заглушили её поролоном (я против замен комплектующих, типа на другую ВЧ, стараюсь оставлять как завод.
Есть видео реставрации корпуса на YouTube https://youtu.be/TntKhNpLIOI
Если нужны фото для этого сайта, могу прислать. Для пополнения материала.
И кстати, диод (защита) не влияет на АЧХ почти ни как.
На верхнем фото не родной ВЧ(6гдв-16).
Так, что твитер уже заменен и не слишком удачно.
Всё родное. Колонки в одних руках всё жизнь. Первый кто в них полез это я.
У родного ВЧ(6гдв-16), лицевая панель прямоугольная, на фото круглая.
На фото квадратная крепёжная площадка. Просто из-за большого (по отношению к ней) круглого корпуса самого динамика она кажется круглой. Фото не совсем удачное.
Масштабировал фото. Все ясно,между корпусом и динамиком большая, круглая, черная прокладка ))
На днях занимался парой подобных колонок, увиденное на экране – тяжелый мрачный кошмар.Звук не лучше, нечто орущее без баса и сверлящее ухи. За два дня удалось добыть очень хороший правильный звук, правда, с заменой уродливых кривых пищалок 6гдв на недорогие китайские ринградиаторы с пульками.Визатон SC10 ,подкинутый для пробы, тоже порадовал.Там что угодно будет лучше родных уродцев.
Фазоинвертор однозначно глушить, он портит звучание на низу , НЧ ,СЧ и ВЧ фильтры переделываются заново, родные сделаны против всяких правил, звука там нет и не может быть.
Вот когда начали экономить – и колонки в пленке а не шпоне (может конечно уже кто то поколхозил)
Ооо Да! Да это 90х годов уже. Там совсем всё печально стало.
Ну не все так печально – примерно так же как и было… не пойму только сердечники пластиковые или ферритовые… кто знает отпишитесь плз…
Странно не прицепились фото
Доброй ночи, DenisDisad!
Просто поднесите маленький магнит к сердечникам и сразу станет понятно.
Магнитится…
сердечник вызывает нелинейную зависимость индуктивности от частоты!(особенно ближе к 1кГц)
У меня такой.
Пожалуйста, подскажите габариты фазоинвертора.
Узнали Вам размеры: https://ldsound.club/index.php?threads/radiotehnika-s-50b.4/#post-68407
Здравствуйте, Если поменять 35гдн-1-8 на 10гд30б, что-нибудь изменится в звучании, кроме изменения мощности. 10гд-30б вроде чувствительный будет. Хочу использовать для колонок усилитель радиотехника у-101.
Мощность будет сильнее,из-за чувствительности.
“Мощность будет сильнее,из-за чувствительности.” (с)
Покойные физики перевернулись в гробах, а здравствующие ушли в обморок.
Имеется ввиду что нет необходимости большой мощности усилителя из-за вышей чувствительности 10 гд-30.
НЧ станет выпрыгивать из корзины (если у 10 гд-30 в жизни а не на картинке чувствительность окажется больше) на половине мощности,а СЧ и ВЧ будут играть тихо.—– нужно будет выравнивать уровни громкости всех динамиков. И даже после этого максимальная предельная мощность колонок после переделки УМЕНЬШИТСЯ!
Никита, нет, не изменится, разница почти незаметна, у 30Б чуть больше средних частот. Вообще зачем задавать такие вопросы? Вы поэкспериментируйте сами, о результатах напишите
Умеется такая пара. Пришлось восстановить НЧ динамик, сфазировать и вычистить корпус от мусора. Больше ничего не делал. Звучат лучше S30, но гораздо хуже Амфитон 35АС-018. Подтверждаю, поралон имелся вокруг фазика и в нём самом, но я его благополучно удалил, на звук по ощущениям никак не повлияло)
Прошу помощи в правильном подключении динамиков к фильтру.
Приветствую Алексея!
Здесь есть две схемы: первая — от LDS, вторая — от Сергея.
Попробуем разобраться: два свитых провода (от большого конденсатора 30 мкФ) идут к НЧ динамику — белый к плюсу динамика, мутно-синий к минусу.
Синий и белый, свитые вместе, идут к СЧ динамику: синий к плюсу СЧ (по схеме LDS) или к минусу СЧ (по схеме Сергея).
Красный провод (свивки не вижу) идет к минусу ВЧ динамика (по схеме LDS) или к плюсу (по схеме Сергея).
Два провода (черный и белый), свитые вместе, должны припаиваться к акустическим терминалам АС (черный — минус, белый — плюс).
На фото не вижу провода, идущего от правого вывода конденсатора C6 (самого верхнего на фото) на общий провод (землю). Не ясно, куда идёт желтый (земляной) провод от большого конденсатора — должен идти на “минус” схемы.
Маленький вывод: первая и вторая схемы отличаются фазировкой динамиков. В первой схеме НЧ и СЧ включены синфазно, а ВЧ противофазно. Во второй схеме — НЧ и ВЧ синфазно, а СЧ — противофазно.
Спросить надо у владельцев этих АС.
P.S. Заметил интересный момент: самый обычный комментарий ушёл на проверку, и полностью пропал, куды они уходят?
Спасибо. это фото из интернета. вот мои. тут вроде все провода видно.
По схеме для вашего фильтра. Прикол в том, что у Вас изменена частота среза НЧ-СЧ и там, где была катушка 4,1 мГн (которая не меняет фазу) теперь катушка на 1,2 мГн (которая крутит фазу на 180 градусов) отсюда и изменение фазировки динамиков.
там точно L3=1.2 мГн ? может просто опечатка в схеме? кто-то измерял катушки? в документации написано, что частота раздела 900+/-50Гц, тогда должна быть старая и новая версия документации с разными частотами
В схеме из книги еще больше индуктивность.
Там точно L3=1.2 мГн. Я измерял. Где на НЧ 30 мкФ (один конденсатор) там L3=1.2 мГн
Подскажите длину ФИ с лицевой панелью?
110-115 мм https://ldsound.club/index.php?threads/radiotehnika-s-50b.4/#post-84977
Если на СЧ L4 =2,6 мгн, то середина будет задавлена как на НЧ. Скорее L4 =0,6 мгн (переписали с ошибкой)
Для 16 Ом динамика катушка 2,6 Мгн, как для 4 Ом – 0,65 Мгн.
В S-50B, задавлена не середина, а средние частоты.
Насколько нужно быть глухим и бесчувственным, чтобы сочинить такие АС !
Фишка в том, что разработчик колонок или коллектив из таковых отдавал свои детища на конвейер . А там цепочка длинная, включая экономистов, считающих копейки , снабженцев-толкачей, зав складом, и присланных на практику ПТУшников. А отвечать за все косяки заводчан- кому? Нет дураков, все разбежались. ))) Купил- слушай, не ропщи.
Vip Kit – “В S-50B, задавлена не середина, а средние частоты” – в чём разница СЧ и середины???? То ли опечатка у всех уже?.
СЧ – от 160, до 1’280 Гц !
Середина – ВЧ, от 1’280, до 6000 Гц.
Vip Kit , коли так, то от 80 до 200 -мидбас, дальше до 500 гц -нижняя середина, дальше до 1200 кгц – середина, выше до 4800 гц -верхняя середина, дальше до 12 кгц -ВЧ, выше -супер ВЧ. Так во всех фирменных колонках задавлена верхняя середина, динамик ВЧ её не может правильно сыграть.
Понятия – нижняя середина, середина, верхняя середина, только путают сознание. Многие, в том числе и здесь, считают серединой 1,5 4 КГц.
Есть, более простая и доступная классификация звукового диапазона :
НЧ – 20 • 160 ГГц, СЧ – 160 • 1’280 Гц, ВЧ – 1’280 • 20’480 Гц.
В диапазоне ВЧ, у подавляющего большинства АС высокая не равномерность АЧХ и черезмерное звуковое давление. В результате обертоны (ВЧ), звучат громче основных тонов на СЧ. Добавьте к этому кривую ФЧХ, испорченную сложными фильтрами с режекторами, и получим, напрочь убитую тембральную достоверность и масштабность звучания.
Зато, повышение звукового разрешения – повсеместно приветствуется ))
Я сколько живу,не разу не видел эту АС например 1985 года выпуска,89-91 да.Где остальные?..
Как бы это не выглядело странным меня с50 устраивают! Достаточный бас, выраженные и четкие верха, читаемая середина. Кстати по сч динамику сделал небольшую модернизацию – заменил стакан так чтобы иаметр стакана не перекрывал окна и была возможность свободной цикруляции воздуха. Еще размягчил тканевой подвес сч динамика и резиновый нч. Ну, т.е. все более менее ок но сравнивая с другой акустикой могу сказать что у пятидесятых, по крайне мере у моих, проблемы с формированием сцены! Она если и есть до не выраженна и дает слабый объем звучания. Интересно а как у других с этим? Может опять таки проблема заводскими криворучками наследившими в кроссовере или полярности подключения!? И да, акустика была в стоковом состоянии, идеально сохранившаяся, )) с шайбами шурупов крепления лицевой панели (бывает довольно таки редко!) и год изготовления 1988.
В таких АС, корпус более-менее подходит своим объемом под НЧ динамик.
Не совсем понял что вы хотели этим сказать? Что на такой динамик обем кабинета у пятидесятых рассчитан правильно по заводу и все должно быть ок!?
Корпус не маленький, это имею в виду.
В 25АС-109 небольшой: https://ldsound.info/25-as-109/, а в S-50 и в 25АС-109-2 (https://ldsound.info/25-as-109-2-vega/) уже больше, у меня есть последние, и с басом там все очень хорошо.
Взять те же S-90, им бы еще 20 л объема.
Как размягчили тканевой подвес сч динамика??
Он изготовлен из прорезиненной ткани. Смазка на протяжении нескольких дней густым силиконом.
Нашел только DoctorWax Реставратор покрышек. Среднечастотник подвес тканевой был целый но конкретно задубевший. Кисточкой с обеих сторон т.е. на снятом динамике. Подвес НЧ резиновый тоже обработка. Обработал выждал, еще раз обработал. По тканевому особенно видно как это работает. Подвес стал абсолютно мягкий. На сколько хватит пока сказать не могу. Прошло несколько месяцев. Посмотрим.
Мужики, так что решили, какая схема верная?
ВЧ +
СЧ –
НЧ +
Или
ВЧ –
СЧ +
НЧ +
???
Обычно не заморачиваюсь в принципе этими вопросами. Главное- батарейкой определить полярность басовика, заодно убедиться, что и остальные динамики не спутаны полярностью. Далее по очереди даем шум на НЧ излучатель, к нему стыкуем СЧ в разной полярности, оставляя ту, которая дает слияние звуков басовика и средника, когда нельзя или трудно определить, откуда звучат оба динамика. Они обязаны звучать единым облаком.При этом тембр совместного звука как бы смещается вниз, обретая фундамент. Неправильная фазировка средника разваливает слитность, звук разбегается по динамикам, становится высушенным и резким.
Уяснив со средником, ставим наши ухи на уровень стыка средника и пищалы, примерно на уровень верхнего края средника. И меняя полярность пищалы, также добиваемся слитности звучания СЧ и ВЧ излучателей. Там не так заметно, как со средником, но обычно верная полярность пищалы далает звук спокойнее и ниже . Хотя. иногда собачая фазировка пищалы что-то добавляет в звуке пищалы, некий вау эффект. Нужно несколько раз перекинуть и оставить лучший вариант.
пс. Заранее знаю. что эти советы вам до задницы. по причине непонимания и незнакомства с темой настройки. Но попробуйте, а вдруг- да услышите все, о чем пишу.
Попробовал отклеил колпаки от средников и приклеил теннисные шарики, по началу середина прям вылезла откуда-то, сейчас уже прислушался, но точно получше стало.. на верхах с S-30 пищалки.. неплохо но все равно чего-то не хватает..
прямоугольное выходное отверстие фазоинвертора размером 100х24 мм и с частотой настройки 37 Гц.
https://ldsound.club/index.php?threads/radiotehnika-s-50b.4/#post-68407
Можете ещё попробовать постепенное увеличение массы подвижной системы от одного до девяти грамм при помощи пластилина приклеиваемого к колпачкам из теннисных шариков. Такой эксперимент тоже ведёт к существенному изменению характера звучания динамической головки.
Да можно битумом залить весь динамик. Характер звука точно изменится!
Денис, зачем Вы написали такой комментарий? Хотели сделать мне неприятно? У Вас получилось. Только вот за что?
Извините, если обидел. Желания такого нет. Просто всем известно, …что утяжеление диффузора ухудшает звучание.
Я тоже думал, что утяжеление диффузора ухудшает звучание, а на практике оказалось, что низкие частоты стали тише, а полка от килогерца до пяти стала громче. Подвижка у 20гдс 1 16 очень лёгкая (около четырёх грамм), если сравнивать с хорошими среднечастотниками такого же размера то там часто подвижка имеет вес около шести грамм. По паспорту резонансная частота у 20гдс1-16 составляет 110 Гц, а на практике около 180 Гц. И так если мы утяжелим массу подвижной системы то резонансная частота приблизится к заявленным значениям, а срез между НЧ и СЧ станет круче. К сожалению такие доработки не избавляют динамик от лёгкой шипилявости поэтому я и говорю не об улучшении, а об изменении характера звучания.
Достаточно под головку подложить толстые шайбы при креплении.
Вы, Денис предлагаете создать акустическое короткое замыкание на низких частотах, а мой способ даёт более ярко выраженный “вау эффект”. Думаю экспериментировать можно по всякому; чем вариантов больше, тем лучше.
Денис предлагает не АКЗ,а проверенное временем решение,патентованное,кольцевой инвертор,который даже в таком хамском виде прекрасно работает.
Массу подвижки увеличили- обрушили чутье , наклеили шарикова- получили прикрик на средине.Имея микрофонную измерительную макаку, увидели бы все лично,без вау и ухтыж.
Ну вот, АБ гораздо более красноречив, чем я. Совершенно всё верно.
Любая дополнительная масса на диффузоре делает звук ужасным. Мало того, этот груз становится ещё и источником зонного излучения, что создаёт сильную окрашенность в звучании.
Не подскажете что можно сделать со стаканом, можно как-то улучшить звучание середины?
Где-то писали что нужна циркуляция воздуха, а то он действительно глухой, маленькое отверстие под провода и весь забит ватой..
Стакан вместе с S50 растиражирован в тысячах экземпляров. Все эти советы с циркуляцией воздуха – сказки. Беда в Ваших динамиках 15ГД11. Самый простой путь решения проблемы СЧ – это замена этого динамика, к сожалению, но это так. В качестве СЧ динамика является замена нп ШП, например, на динамики 15ГДШ-3 или Р130 завода Русаудио. Второй предпочтительней, первый доступнее. На
Авито https://www.avito.ru/vidnoe/audio_i_video/dinamiki_novye_2_sht_15-gdsh-3_8_om_2321091334?slocation=637640.
Сопротивление их (в ссылке) 8 ом, так что фильтр переделывать не надо, только может быть выставить его чувствительность (в смысле амплитудный баланс), одеть ПАС на динамик и в стакан с ватой
15ГД11 16 ом же написано?
Для согласования поставьте последовательно с динамиком сопротивление 8 ом мощностью не менее 5 Вт
Но я рекомендую переделать фильтры
Хотел спросить, у разработчиков в первую очередь, а зачем СЧ динамику такой большой бокс? Там литра полтора наверное, только объём занимает для корпуса, может кто менял например как у 25 ас-109, менялось ли звучание в области НЧ?
А потому что они не знают, что ПАС нужен!
Всем привет. Кто ни будь менял средний 20ГДС на 4гд8е и высокий 6ГДВ на T6PH08A6?
Если T6PH8A6 ставить, то не спеши с заменой 20гдс, посмотри как АБ вырулил с 25ас109, или 309 запихав туда tw70.
Нашел эту переделку.
сейчас есть новый фильтр для 15ГД11, там красиво все,ровно и звучно.Но и деталей прилично в обвеске.К тому же динамики дико разные, от ровных до чудовищных.
http://vissokogovoriteli.bg/products/VVK-13100B.htm
Заводская ачх в начале статьи не имеет ничего общего с реально увиденной микрофоном.На деле там все трагически плохо.Разве что басовик более-менее правильно включен и то, с натяжкой.Остальное мрак.
Но у Вас 35ГДН тоже странно подключен: через фильтр 1-го порядка. Только не надо рассказывать про Ваши “достоверные” измерения. Лучше посмотрите ЧХ этого ГГ в статье Шорова про 25АС109 (309). ФНЧ имеет схожие параметры, но вот ЧХ…
Порядок фильтра выбирается исходя из поведения конкретного динамика и его соседа средника.И ежели в данной конструкции фильтр такой, значит, этого было достаточно для хорошего звучания.
Здравствуйте. Есть проблема с S-50B. Сразу с двух каналов на НЧ динамиках 35ГДН пропал звук. Остальные все сч,вч работают. Подскажите, пожалуйста, где искать проблему. Спасибо.
А че ее искать. Перегорели динамики.
Всем привет. Подскажите какая акустика лучше звучит из коробки 25ас033 или эти s50? Спасибо.
25АС-033
Да бесспорно 25АС-033 лучше, а с набором динамиков, как у S50, я бы взял 25АС-132
Александр, только если в 033й рассыпались ППУ подвесы на НЧ и СЧ динамиках их придётся менять, а в s50 резиновые
Пришли ко мне колоночки «Радиотехника S-50» вместе с усилителем «Радиотехника У-7111». Усилитель потребовал ремонта и простенькой модернизации. После проведённой профилактики запел, как положено, причём при выключенных эквалайзере и тонкомпенсации. Кому интересно – могу рассказать, что там надо делать. А вот из колоночек посыпалась всякая скрытная нечисть. Они выдали «гундящий» бас неопределённого происхождения, подхрипывающую середину неуловимой локализации и какие-то фазово-завороченные верха. Померил АЧХ. Не так красиво, как во вводной части этой ветки, но в нормы ГОСТа практически уложились. Явно вылез резонанс на 72 Гц и горб на 4 кГц. Вроде всё в пределах нормы, а слушать больше 10 минут невозможно. Как такой звук люди слушают в течении 1-2 часов, я не представляю. Для меня это изощрённая пытка, а кому-то наверное такое звучание кажется нормой. Глянул на фильтр. Классическая параллельная трёхполосная структура, за которую здесь на форуме агрессивные товарищи готовы глотку перегрызть, доказывая, что она единственно правильная. Но слушать музыку то невозможно. Противоречие однако, и сильное. Интуитивно слушающий народ ищет выход в двух направлениях. Первое: всячески улучшать компонентную базу (динамики, конденсаторы, катушки индуктивности, резисторы, корпусные изощрения, провода и т.д.) при сохранении параллельной структуры фильтра. Второе: изменить структуру разделительного фильтра, чтобы обеспечить более плавное согласование фазовых характеристик динамиков в зоне их совместной работы. При этом требования к качеству компонентов вполне можно снизить. По первому пути идёт абсолютное большинство любителей хорошего звука, да и производители акустики тоже. По второму пути идут единицы чудаков вроде меня. Например, на ресурсе pulse.mail.ru проскочила статья об активном трёхполосном фильтре, в которой предлагается формировать полосовой фильтр для СЧ динамика как алгебраическую сумму из фильтров Бесселя для НЧ и ВЧ динамиков. По сути то же самое предлагается и в моих материалах, только на уровне пассивного фильтра. На основании подобной идеологии, изложенной в статьях «35ас-018. Взгляд из середины» и «Взгляд из середины. Практика», опубликованных здесь на форуме, я разработал и реализовал фильтр для упомянутых колоночек «Радиотехника S-50» на родных динамиках.
https://ldsound.club/index.php?threads/radiotehnika-s-50b.4/#post-188584
Получить приемлемую линейность АЧХ наверно можно при любой структуре фильтра, но будет ли система звучать – вот в чём вопрос? В данном случае звук кардинально изменился. Та нечисть, о которой упоминал в начале, испарилась, появился комфорт, проявились инструменты. Правда, пришлось добавить звукопоглощающие подушечки в 2,5 см на боковые стенки рядом с басовиком для более полного подавления «гундежа» на низких частотах.
Николай Васильевич, я лично не против последовательных. Но что делать с резонансом 6гдв-1, выбросом на 4,5 кГц у средника и подъёмом на средних у басовика? Последовательные фильтры имеют смысл только первого порядка, фазы совпадают. Но с этими динамиками, с их ачх первый порядок им противопоказан. А что такое “фазово-завороченные верха”? Как это? Я понимаю, услышать различие в фазе, когда в одной из стереосистем пищик перепутали полярностью. Но как услышать закрученную фазу из одной ас? И какой вообще смысл в фазолинейности?
На спектрограмме, которую не пропустила система, нет выброса на 4,5 кГц. С какого перепуга эта структура обзывается последовательной? У вас же есть измерительная аппаратура. Проведите свои измерения. Докажите справедливость своих сомнений. Ещё ни один оппонент не взял в руки паяльник, не включил аппаратуру, не представил протоколов измерений. Я с таким же успехом могу поливать грязью классическую параллельную структуру без измерений, без доказательств, и никто меня остановить не сможет. Но я этого не делаю. Я предлагаю красивое решение, заметно превосходящее по восприятию классическую структуру, но не вписывающееся в существующие догмы.
Ясно. Опять “я прав, остальные дураки”. Я повторял те схемы. Просто из интереса. И измерял. И давал послушать. Не поёт. Ладно, вразумительных ответов не будет, хвалите себя дальше.
здравствуйте.
кто подскажет, диаметр провода катушки басовика?
Безпонтовая схема, не стоит оно того.
Про фазу. Есть фортепиано и есть синтезатор в режиме имитации фортепиано. Ухо довольно уверенно отличает звук одного от другого. За счёт чего? За счёт фазовых параметров. Есть звук чарльстона с цепочкой, и есть имитация этого звука с завихряющимися послезвучиями, которая наблюдается в исходной структуре фильтра этих колонок. Этот эффект я и имел ввиду. Полагаю, что это результат фазовой несогласованности СЧ и ВЧ динамиков. В моей структуре эти завихрения не лезут в уши.
Николай, попробуйте это. Звучит. Пока не измерял. Дины 4-8-16 Ом.
Радует, что структура всё таки зазвучала. Но по моим измерениям 20ГДС выдаёт на 2-3дБ большее среднее давление, чем 75ГДН, а 6ГДВ перекрикивает 20ГДС ещё на 3-4дБ. Не ясно назначение LCR пробки на 4,5кГц параллельно пищалке. На резонансе она поддержит, а выше 10кГц срежет всё. На какой идее сидит введение этой цепи?
Здравствуйте! Интересно по модернизации У7111. Если можно, поделитесь пожалуйста опытом.
Звучание этих колонок всегда было бубнящим, из за низкой добротности нч-звеньев.
Очень интересно, обычно все считают наоборот, чем выше добротность нч динамика тем сильнее бубнит ФИ, чем ниже добротность – тем меньше бубнит.
Согласен
НЧ динамік бубнить, коли ФІ за маленький
Фотографии спектрограммы в программе spl-lab и самой схемы не пропускает система с ограничением 1 МВ. Раньше было 5 МВ. Прошу модератора помочь.
Присылайте мне на почту: ldsound.info@gmail.com
Доработали данные колонки. внутри на всех стенках приклеен синтепон. установлены по две распорки на корпус. СЧ заменён на Alphard etp-1300s2. Поработали с фильтрами. На выходе другие колонки, качество звучания на высоте.
Вопросик. Схему фильтров можете привести? И разделы полос. А также комплект динамиков перечислить еще раз.
Для тех у кого проблемы с колонками с50б 20гдс и 6 гдв есть очень простое решение. Это катушка L4. Динамики этого типа есть в нескольких схемах cccp динамиков, где должно присутствовать 0,6-1мГн. На схеме ничего близкого к катушкам нет. У моего s50B в обоих динамиках: L1-3,15 мГн бас, L2-0,26 мГн верх, L3-3,65 мГн середина параллель, L4-0,62 мГн середина. Нет необходимости менять динамики. звучит кристально чисто и очень хорошо. Я бы сказал, что это около +4 +5db, Катушка L4 была 2,26мГн, я убрал обмотки на 0,62мГн и все. Бас очень глубокий и сочный. Я выбросил оба резистора. Звук во много раз лучше и четче, чем раньше. Я подключаю динамики плюс к плюсу и минус к минусу.
Однако я немного ошибся. Катушка L4 должна быть немного ниже исходной 2,6 мГц. от 1,6 мГн до 2,0 мГн. Когда я впервые начал слушать, звук был хорошим, но баса было странно, не хватало. Потом я понял, что катушку надо мотать обратно близко к оригиналу.
Необходимо поменять конфенсатор c2 20uf на 10uf, а номинал катушки L4 на исходные 2.26uf. В настоящее время у меня есть катушка c2 10uf и L4 емкостью 1.60 мГн. Звучит лучше, басы хорошие. Я все еще тестирую
Обновлённая s-50b – модель Baltic-Sound 50 HI-FI
Похожая ас есть Н-125, только меньше размером..
Имеет ли смысл убрать индикацию перегруза, если не предвидится сверхнагрузка?
Сегодня закончил восстановление фильтров и замену динамиков на новые. Середина — Visaton Ws 13 e, верхние — TW 6ng. Басовый динамик оригинальный. Звук в разы лучше оригинала. Динамики все 8 Ом.
Частота кроссовера 650 Гц/5200 кГц
Mārtiņš, расскажите как делали измерения АЧХ и в каких программах оформляли результаты. Представленная выше картинка очень наглядная и информативная. Буду учебники в оформлять.
Измерить невозможно, потому что нет такого микрофона. Я создал файлы zma и frd для каждого динамика, чтобы иметь возможность моделировать новый фильтр в программе virtuix. Для низких частот я использую дейтон dc200 8 Ом, так как он чем-то похож на 35гдн. Я взял оригинальную схему для фильтра. Однако в итоге это удалось. Но звук остался намного лучше. Со старыми серединой и верхом не сравнить. Сегодня я слушаю музыку разных жанров, кассеты, диски, радио. И результат очень хороший, бас низкий, как сабуфер, средние и верхние уже показали детализацию, не такие тихие и тупые, как раньше. Звук уже интересно приятный. Я лично не жалею о проделанной работе и потраченных деньгах
Все, что вам нужно, уже есть в фильтре. Нужно отдельно 3 штуки конденсаторов 2.2мкФ К73-11. Два меняют верхний динамик с 1 мкФ на 2.2 мкФ. А третий идет средний динамик С6 параллельно 4.4 мкФ. Катушки с измерительным аппаратом должны быть измерены. Добавьте или перемотайте столько, сколько нужно.
Mārtiņš, как программа построила этот график без микрофона?
Из файлов FRD и ZMA, которые я создал с помощью программы Vituix, я ввел эти файлы в программу, подключил конденсаторы и катушки. Я менял значения элементов до тех пор, пока не получил окончательный результат. Вот и все, не более того
Для этого динамика на картинке, внизу находится необходимая таблица, из которой формируются данные frd и zma. А программу используют для моделирования линейных частот
И тут то же самое. Внизу находится график, из которого также формируется частотная линия
https://ldsound.info/vituix-cad/
Если кратко. Снимаем график АЧХ и импеданса для каждого динамика. Открываем программу, собираем схему, на иконках динамиков загружаем наши файлы АЧХ и импеданса для каждого ГГ. Переходим во вкладку позиционирования и выставляем по расстоянию ГГ относительно микрофона как они измерялись. Вот тогда можно получить более-менее схожие результаты.
Тоже самое сделал. Первый фильтр был похож на ваш, но переделал. Настоящий фильтр написал Николай Марков, за что ему огромная благодарность https://ldsound.club/threads/radiotehnika-s-50b.4/post-286297 . Замеров не делал, т.к. все устроило, может когда дойдут руки, займусь 🙂
Сегодня утром я сделал тест
Стоит брать, нормальная акустика?
Смотря с чем сравнивать..
Здравствуйте всем. Правда ли что можно добиться уменьшения “бубнения” данных АС путем оклейки кромки трубы фазоинвертора полосой поролона? Возможно стоит еще обклеить войлоком или синтепоном внутренние стенки корпуса хотя бы частично? Заменил в стоковых АС ВЧ динамики на шелковые вместо лавсана, стало немного лучше, но “бубнение” сильно напрягает при прослушивании после АС с ЗЯ. Напишите свой опыт кто имеет таковой.
Простите, но оклейка войлоком/синтепоном стенок АС практически не поможет уменьшить бубнение. Звукопоглотитель на низких частотах практически не работает, а синтепон тоже не помощник. Попробуйте для начала плотно закрыть ФИ и послушать.
Ради интереса можно в корпус добавить хлопкового ватина – три валика, они продаются в гипермаркетах в хозтоварах.
Там все дело в фильтрах, или расположение АС в комнате..
АС стоят на рабочем столе, за которым собственно я работаю. Слушаю музыку довольно с близкого расстояния не более метра от каждой АС на небольшой громкости. Стол стоит у одной из длинных стен по середине комнаты (комната вытянутая в длину, площадью около 15 кв.м.) По сути АС используются как полочники. От использования двухполосных АС отказался в пользу трехполосных.
В этом может быть проблема, слишком близко АС стоят. Станьте в конце комнаты, в угол.
У Вас уши при прослушивании на каком уровне относительно АС находятся? Предполагаю, что где-то между НЧ и СЧ головками. Получается, что на таком малом расстоянии у Вас не успевает сформироваться нормально звуковое поле. Кода у Вас были полочники, у них ВЧ-головки “смотрели” примерно Вам в уши, поэтому звучало лучше. А эту акустику нужно слушать дальше, желательно отодвинув немного от стены.
нет, с S50 как раз уши располагаются на высоте ВЧ динамиков. На счет слушать эту акустику немного дальше предполагаю верная мысль, но для этого придется обзавестись подставками высотой со стол, там чтобы отодвинуть их за границы стола, не меняя их высоты.
Необязательно такой же высоты. И чем дальше будете слушать тем более необязательно. С ростом расстояния акустическая ось (я бы считал между СЧ и ВЧ динамиками) будет лишь незначительно отклоняться…
Правильно, слух привык к акустике в ЗЯ теперь все ФИ кажутся бубнящими. Закрыть ФИ или замените подвесы 30ГД-2 на ППУ, бубнить перестанут.
не в этой теме ответил, вы спрашивали сразу про Орбиту и s50. В s50 подвесы из мягкой резины нужны, проверьте не задубели ли подвесы, как замените бубнёж исчезнет. Только не знаю, что вы на них слушаете, если это рэп, то возможно акустика тут не причём.
Слушаю в основном музыку 70-х 80-х, по большей части с участием живых инструментов, но от Jan Michael Jar тоже не отказываюсь 8-). Однако ЗЯ в виде доработанной 25АС-121 Романтика теперь стал на много милее S50B.
Так в “Романтике” и фильтр другой. Из подобной акустики в оформлении ЗЯ 121-е – самые крупные, если мне не изменяет память, что хорошо для НЧ.
Фильтр Романтики был мной переработан, а ВЧ головка была заменена на 10ГДВ-2-16.
На данный момент ищу оптимальную по звуку для себя недорогую акустику, которую приятно было бы слушать длительное время работая за столом. Есть Peerless 1120 всем устраивает – играет прекрасно, но есть два момента: 1) они большие по размеру + требуют мощный усилитель, на малой мощности акустика хоть и чувствительная но всё равно не раскрывается. 2) на этих АС не хочется слушать большинство фонограмм с компьютера, так как звучат они очень “убого” (несмотря на то, что ПК оснащен не дешевой звуковой картой). Поэтому нужна акустика так сказать “средней паршивости” ))) Чтобы и звучала приятно, и немного скрадывала недостатки качества фонограмм и звукового тракта. Ну и попутно изучаю конструкции советских АС разных классов, делаю для себя какие-то выводы, чему-то учусь что-то начинаю понимать по другому. Спасибо данному сайту, уже почерпнул для себя много полезной информации. Жаль только не дают зарегистрироваться тут 8-(
в S50В НЧ динамики стоят 25ГД-26Б )
У меня этих АС не было, были Элка Д1-012 именно, там сч стоит 6 гд-6, то они звучали очень хорошо в плане нч. Сейчас пользуюсь ВЭФ-101 с родными ас, на комп. столе стоит и сверху правая ас, левая метра 2 от нее, и когда я отойду на метра 2-3 от них…бас это что-то…не ожидал. Хотя рядом стоят 35 ас-1.
я же написал, что не в этой теме ответил. Отвел был как уменьшить бубнёж Орбиты. Суть в том, что надо проверить соответствие параметров НЧ динамика для ФИ. Т.е. добротность 0,38 и частота резонанса 30…40Гц. Если подвесы задубели от старости, частота и добротность увеличатся и будет бубнёж. Ну это все знают, просто напомнил тему, не хочется объяснять простые вещи, а то ещё подумают, что я считаю кого-то незнающим или навязываю своё.
а эффект “разыгрывания” не работает для резиновых подвесов? Имею ввиду что если АС “погонять” на средней громкости, не вернётся ли к ним былая эластичность?
P.S. не сразу увидел что Вы поправили, что про Орбиту написали. Сорри.
Это как вариант, погонять их надо хорошенько…
Здравствуйте. Приобрел данные колоночки за копейки и даже с пломбами. Не в идеале конечно, но и не убитые. По сравнению с компьютерными “Свенами” звучат отлично. Послушал пару недель, вроде как приелось. Стало интересно, что там внутри и можно ли сделать лучше. Вот ознакомился с комментариями и понял что небольшие усилия, дадут какую-никакую прибавку в качестве звучания данной АС.
Фильтр у меня в версии с тремя конденсаторами МГБО-2, 30+30 мкф на НЧ и 20 мкф на СЧ. Катушки с воздушным сердечником. Было решено не делать ничего глобального, а мелким колхозом попытаться изменить звук в лучшую сторону, пока что одной колонки
1. Прогерметил стыки внутри колонок. С лицевой стороны крайне неудобно, ибо мазать надо пальцем вслепую\наощупь, ибо пистолет с герметиком там не впихнуть никак.
2. Убрал полностью заводской демпфирующий материал (вата в сетке). Обклеил корпус внутри акустическим материалом – “Comfort mat Tsunami” 18мм из высокоэффективной акустической пены. Купил в местном автомагазине. Весьма плотный и упругий материал. Не весь корпус полностью, чутка не хватило. Низ, верх, задняя стенка – полностью; боковые стенки – по куску посередине.
3. Обтянул войолком 5мм трубу фазоинвертора. Также вытащил вату из стакан а СЧ-динамика. Тоже обклеил вышеописанным акустическим материалом, но не полностью, а местами, ибо материал 18мм и если обклеивать все, места стало бы еще меньше чем было в оригинале. Снаружи стакан обклеен битумной виброизоляцией толщиной 1мм.
4. Отпаял и выбросил все родные провода от НЧ и СЧ динамика, и проводочки разводки в фильтре. Заменил на провод 2.5 мм сечением. Всю разводку в фильтре также делал им. Неудобно конечно… провод толстый, гнется фигово, особенно короткие луженные куски. Провода ВЧ динамика и ведущие на плату перегрузки – не трогал.
5. Долго пытался понять какая у меня схема, вернее где и какой динамик в противофазе. Вычитал тут, что версии фильтра, где на НЧ один кондер 30мкф и катушка L3 – 1,2 мГн – то в данной версии НЧ и ВЧ работают синфазно, а СЧ в противофазе. У меня на НЧ 60мкф, катушка L3 – 4,1 мГн, значит, у меня НЧ и СЧ работают синфазно, а ВЧ в противофазе. И как тут многие писали, это вроде как считается ЗОЛОТОЙ СТАНДАРТ этих колонок. Так и должно быть.
6. Изучая фильтр замерил все индуктивности катушек. Результаты следующие:
L1 – 3,5 мГн – почти номинал.
L2 – 0,3 мГн – ниже номинала.
L3 – 4 мГн – почти номинал.
L4 – 2,3 мГн – ниже номинала.
Тут надо сказать, несоответствие номиналам, сыграло даже на руку. Как здесь писали, индуктивность катушки L2 желательно уменьшить с 0.49 мГн до 0.4-0.3 мГн, чтобы разгрузить ВЧ пищалку. А тут сразу 0.3 мГн, как говориться “с завода”, и отматывать ничего не надо. Причем колхоз до меня исключен, катушки обмотаны заводской бумажкой.
7. Говорили тут конденсатор С2 (20мкф) “душит” СЧ, рекомендуют менять на 10мкф. Заменил. Конденсатор С6 (2.2мкф к73-11 лавсановый) заменен на полипропиленовый К78-34 2.2мкф. Конденсаторы к73-11 1мкф по ВЧ пока оставил, ибо ничем толковым заменить пока нечем.
Интересный момент: паяя новые провода к динамикам, внимательно смотрел как изначально были подключены, чтоб не напутать ничего, НЧ – плюс к плюсу, минус к минусу; СЧ – плюс к плюсу, минус к минусу; ну и соответственно я ожидал что ВЧ будет как по схеме в противофазе. А ВОТ НЕТ! ВЧ пищалка точно так же, как НЧ и ВЧ была подключена плюс к плюсу, мину к минусу. То есть все три динамика работали синфазно.
Я даже не знаю, это прям критично или нет, но решил сделать как по схеме и подключил ВЧ в противофазе.
Все закрутил, помимо решеток (вдруг накосячил где-нить, чтоб лишний раз не откручивать), включил. Уже два часа сижу слушаю музыку и попутно пишу этот “отзыв”. Доработанная колонка звучит ощутимо лучше оригинала, вот прям ощутимо. Звук стал собраннее, четче, не стало гула\гудения на низких, при этом не утерял объема. Пока все нравится. В планах размягчить подвес СЧ-динамика и заменить конденсаторы в ВЧ звене.
А так, вполне достойные колонки, которые легко допиливаются небольшим бюджетом.