2-х полосная полочная акустическая система закрытого типа от “Прикарпатского радиозавода”, г. Ивано-Франковск и ЛПО им. Ленина, г Львов.
Технические характеристики 25АС-131:
Диапазон воспроизводимых частот:
при измерениях в условиях свободного поля: 45 (-8 дБ) – 25000 Гц
с учетом поправок на свободное полупространство: 40 (-8 дБ) – 25000 Гц
Неравномерность АЧХ звукового давления в диапазоне 100-8000 Гц: ±4 дБ
Уровень характеристической чувствительности: 85,5 дБ
Характеристическая чувствительность: 0,38 Па/√Вт
Рекомендуемая мощность усилителя: 20 – 50 Вт
Номинальное электрическое сопротивление: 4 Ом
Минимальное значение полного электрического сопротивления: 3,2 Ом
Предельная шумовая (паспортная) мощность: 50 Вт
Установленные динамики:
НЧ: 50 ГДН-3
ВЧ: 10 ГИ-1
Частота раздела фильтра: 3000 Гц
Габариты (ШхВхГ): 520х300х230 мм
Масса: 14,2 кг
Описание 25 АС-131
Корпус АС выполнен в виде прямоугольного не разборного ящика из древесно-стружечной плиты, фанерованной шпоном ценных пород дерева. Толщина стенок корпуса 16 мм.
10ГИ-1 не совсем одно и тоже что 25ГДВ-1-4, несмотря на ГОСТизацию. Основное отличие – размер передней и задней пластины. У 10ГИ – задняя пластина шире на 5 мм. У 25ГДВ наоборот. Передняя пластина шире на 15-20 мм (зависит от модификаций/исполнений, ТУ и т.д. в основном от варианта передней декоративной панели). Способ крепления: 10ГИ крепится посередине и притягивается за заднюю панель к панели. 25ГДВ наоборот.
Головки расположены на лицевой панели корпус вдоль вертикальной оси симметрии АС. Они обрамлены декоративными накладками: накладка НЧ – прямоугольной формы со срезанными углами с четырьмя крепежными отверстиями; накладка СЧ/ВЧ – прямоугольной формы, средняя часть имеет специальную форму, улучшающую АЧХ звукового давления в области высоких частот. Так же на лицевой панели расположен шильдик с названием АС. Головки защищены спереди металлической черненой сеткой.
Небольшое различие с схемой, здесь два конденсатора:
Небольшие различия со схемой фильтра, здесь два резистора:
Внутренний объем АС 25 л. Корпус заполнен матами из технической ваты, которые равномерно расположены на внутренних стенках корпуса. Внутри корпуса смонтированы электрические фильтры, которые дают спад АЧХ 6 дБ/октаву. В фильтре применены резисторы С5-35В, конденсаторы МБГО-2, катушки индуктивности на воздушных сердечниках. Фильтр имеет крепление конденсатора особым хомутом. Резистор в ВЧ цепи имеет регулировки для выравнивания чувствительности ВЧ динамика. Сзади расположены клеммы и шильдик с описанием АС.
Катушка индуктивности L1=1 мГн:
Руководство по эксплуатации 25 АС-131 “Амфитон” 1986 года выпуска на нашем диске прислано от Николая.
Владельцы таких АС, сделайте, пожалуйста, фото ВЧ-головы этих АС в корпусе и её крепления. 25гдв-1-8 от “электроники” 25ас-033 туда не подходит по посадочным отверстиям, а ещё он немного (примерно на 1-1,5 мм) больше декоративной накладки. Возможно, для этих АС выпускалась модификация 25гдв с каким-то своим фланцем?
Если еще актуально могу завтра сфотографировать:) Там стоит 10 ГИ 1-4. Крепится 10 ГИ 1-4 изнутри, двумя винтами. Схема крепления -декоративная накладка на 4 болтах, стальная пластина немногим больше посадочного отверстие под динамик, крепится двумя винтами, которые ввинчиваются в резьбу нижней части 10ГИ ( в верхней части нет резьбы там проходные отверстия) между динамиком и посадочным местом резиновое уплотнение.
Фильтр на фото не заводской. Заводской имеет специфическое крепление конденсатора – тяжкое наследие военного приборостроения.
В заводском варианте нет войлочной оббивки – там штатно два “батона” ваты.
Спасибо за отклик, Николай! Насчёт ВЧ-головы: для меня уже не актуально, так как поставил 25ГДВ сопротивлением 4,2 и 4,5 Ом, но для статьи и справки, как мне кажется, такие фото будут очень полезны. Свои пока менять не намерен, хотя со временем, возможно, созрею, но придётся делать фланцы, так как такое крепление 10ГИ, похоже, было только в эти АС. Фотки родных ВЧ с фланцами я видел у обманувших меня людей, пытавшихся их продать отдельно.
Вот фото фильтра, а также его соответствие приведённой здесь схеме, желательно с номиналами элементов, – будет настоящей бомбой, так как такие АС весьма редко встречаются.
Ну а насчёт оббивки-то понятно. Я за более, чем 10 лет, что увлекаюсь советскими АС ни разу не видел в них оклеенных ватой стенок – всегда мешки. Я в своих сделал также + заполнил ватином пространство за ВЧ-головкой. У 50гдн-3 эквивалентный объём под 100 литров, поэтому ему такого ящика мало как ни крути.
Дмитрий, поправьте, пожалуйста, в информации об АС тип ВЧ-головы на 10ГИ-1-4.
Конечно сфотографируйте. Я приложу фото к статье. Моя почта здесь: https://ldsound.info/o-sajte/
Можно сделать. Я не помню, там крепёж 2 винтами посередине или 4 по периметру. Но вроде как там именно 10ГИ у меня стоят. Я вообще думал, что там 1 в 1 как в 25АС-027.
А схема этих АС точно правильная? На фото фильтра 2 конденсатора, а в схеме – один.
Возможно там 20+2 мкФ. Или 10+10 мкФ.
И какие номиналы у конденсаторов?
В сумме 20 мкФ, если верить схеме фильтра.
А откуда схема, если не секрет?
Из интернета. Если у Вас есть родная, пришлите фото, я разберусь что куда и нарисую правильную схему.
Там толстая МБГОшка 20 мкФ на вид, а есть ещё маленькая на 10 (на вид). Вот и интересно это самопал или заводское или просто 20-ка такая, что нужно было ещё один ставить.
Да на вид вроде как 20 мкФ должно быть. Плата на фото явно заводская. Скорее всего там 2 конденсатор идет на НЧ (2 порядок), ВЧ обрезан 1 порядком, одним конденсатором (тот, что по-меньше). Хотя резать 10 ГИ первым порядком маловероятно. Может и наоборот. А схема видимо неверная.
Нашел несколько фото и добавил к статье. На этот раз фильтр сходится, но все же в схеме применены два резистора вместо одного, второй скорее всего запаян после первого, как цепь Цобеля.
А номиналы есть? У меня сейчас такие АС на восстановлении. Там вместо фильтра какая-то ***ня на куске ламината лежит в ящике (хорошо хоть катуха родная сохранилась), а остальное – под замену. Вот и мучаюсь вопросом, как должно быть. Опыт показывает, что если точно воспроизвести заводскую схему, максимально приблизив элементы к номиналам с неё, то получается уже весьма неплохо.
Добавьте, пожалуйста, на схему: катушка – номинал около 1 мГн.
Чем мерили?
Поверенным RLC-метром. У меня катуха была примерно на 0,98 мГн. Могу послезавтра померить вторую, посмотрим, что будет. Она тоже в бумаге, как у Вас на фотографиях, и следы вскрытия бумаги отсутствуют. 10 мГн, как кажется, там быть просто не может: вспомните размер НЧ-катушек S-90 (2,5 мГн) и Корветов 150АС-001 (4 мГн).
Хорошо, добавлю. По размерам примерно так и должно быть. А от куда данные, что она 10 мГн, конечно это очень много.
Ну у меня на обеих катушках написана цифра 10, как у Вас на фото. Возможно, что это 1.0?
Кстати, в качестве эксперимента собрал фильтр согласно схеме. СЧ, конечно, не очень много, но и большого недостатка не ощущается. А вот направленность – жесть. Я уже как-то отвык от изодинамических голов, поэтому поначалу было непривычно, но на оси – конфетка.
Пришлите фото Вашего родного фильтра, попробую разобраться что куда идет. Или Вы нарисуйте, если сможете. Моя почта на вкладке “О сайте”.
У меня этого самого родного фильтра как раз и нет. В ящике был какой-то кусок ламината с невообразимым “полётом конструкторской мысли” с пусковыми конденсаторами, соединёнными моножильным проводом сечением примерно 1,5. Я собрал фильтр по Вашей схеме. Кстати, вторая катушка оказалась 1,05 мГн.
Понятно. На фото, где два резистора, второй резистор вроде как включен перде ВЧ (цепь Цобеля).
Кстати, поправьте, у этих АС штатная ВЧ-голова – 10ГИ-1-4, как в Амфитонах/Электрониках 25АС-227(027). Правда, ко мне они приехали ещё и без ВЧ-головок (обманули меня нехорошие люди из Нижнего и теперь продают их отдельно), а у меня там пытаются поселиться 25гдв с сопротивлением около 4,2 – 4,5 Ом, но у них крепеж другой, нежели у 10ГИ.
Очень приличный звук выдают. Мягкий бас и красивая середина и верха, без цыканья.
Соглашусь, что звучат они довольно неплохо, особенно с учётом размеров, но направленность, особенно в вертикальной плоскости, – просто боль и жесть.
Добрый день. Мне нужен совет!
У меня есть старые колонки 25 АС-131, номинальная електрическая мощность 25Вт(на обороте). И есть самодельный усилитель на TDA2050 (приблизительно 30 Вт на канал).
После увеличения громкости перестали работать ВЧ динамики. Гугл сказал, что такие динамики ремонтировать сложно, а стоят дорого.
1) Подскажите параметры альтернативного ВЧ динамика!
2) Как защитить динамики от моего усилителя (схема, что-то установить на входе колонок и прочее)?
ВЧ динамики здесь срезаны очень низко, 20 мкФ да еще и 1 порядок – это очень низкий раздел. НЧ выдержит и больше, а вот ВЧ не выдержал. Альтернативы нет. Такой тип динамика можно заменить только на такого же типа. Поищите на аукционах, из продают. Вот статья по их ремонту: https://ldsound.info/elektrostaticheskaya-prozrachnost-ot-10-gi-1-4/ Новые такие дорогие. У меня есть Vifa, купольные, не дешевые, но звучат они не так как изодинамические.
Альтернативы нет по ВЧ динамику.
Большое спасибо за ответ.
Эта статья то и убила во мне интерес к 10ГИ, по описанию ремонт оказался трудоемким. Я хотел бы восстановить эту АС, и даже улучшить(может меня здесь осудят, но мне нравится когда старой технике дают новую жизнь).
Перепроверив еще раз я понял, что одна колонка полностью работает, а одна полностью не работает. Теперь я считаю, что проблемы не в динамиках, перепроверю как появится время.
Прошу скинуть ссылку на идеи по улучшению АС, если такие есть!
Я в 2-х полосной АС делил 10ГИ вторым порядком около 5000-7000 Гц. Это единственное решение проблемы, но опять таки – так высоко 50гдн не возьмет.
Мое мнение по поводу 10ГИ. Верхние частоты очень выразительны, но диапазон рассеивания реально маловат, как и говорил выше Евгений.
Сравниваю с “Кливер 50 АС-201” (https://ldsound.info/50-as-201-kliver/).
Усовершенствовать это хаяшсо! Но таки при всём у этом не надо забивать о возможных перегрузках. При усём у этом надо ставить систему защиты. Даже самая простая сможет защитить ди.головки,особенно ВЧ и СЧ. Так шо чешите Репппу и решайте быть или бить. МмМуРрр.
Здравствуйте! Нужен совет. В планах постройка двухполоски на этих динамиках. Только гдн будет переделан вот так http://aie.sp.ru/Upgrade/50GDN.html Вопрос-стоит ли ставить 25гдв или присмотреть какой нибудь другой пищик? Так же крутится в голове другой вариант-оставить гдн без переделки и на верх поставить широкополосник(не знаю какой). Кто что думает,какой из вариантов будет лучше звучать?
Звучание 25ГДВ не похоже на звучание купольных динамиков. Я бы поставил 25ГДВ.
Вариант с широполосником очень даже. 50ГДН середину всяко будет вяло играть, слишком тяжелый подвес, фактор Bl у него низкий. А вот широкополосник поставить очень даже хорошо. Можно бумажный, например, заказать http://www.rusound.ru/main_activities/cp/?sid=1&eid=20 (5гдш-3), он очень ровный и приятен на слух, можно 2гд-40, тоже хорошо, но мощи маловато. Правда с фильтром мудрить придется, но того стоит. Частота раздела 600-800 Гц вполне пойдет. Фильтров 2 порядка вполне хватит.
Ребята! На самом первом фото мои колонки,(фото с ру.базы). Они были первые в нете!Ничего не менял, кроме подвесов. Если надо выну и сфоткаю нутро. Помоему оно там отличается… Пишите на [email protected]
http://www.rw6ase.narod.ru/00/as/amfiton25as131.html
Ищу оригинальный паспорт от них. Готов приобрести за разумные деньги.
Дам ссылку, высылайте деньги)
+1, конечно. Но книжку всё равно хочется! 🙂
В конце статьи ссылка)
Никогда не видел в живую. Судя по фото на сетке НЧ перед колпаком закреплено “тело”…
Видно, конструкторы этой замечательной АС стремились максимально полно реализовать достоинства изодинамики. Фильтр тут не прост: частота среза по НЧ – ниже 600 Гц, по ВЧ – выше 2500 Гц. Лишний пример малой пользы от формального расчета даже простейших фильтров.
То есть от 1кгц и до 2кгц будет ЯМА которая хоронит СЧ. И голос тенора будет с легким лишением гениталий?
Откуда такие цифры? По моим подсчётам получалась частота раздела около 2 кГц. Не очень как для тяжёлого НЧ, так и для изодинамического ВЧ, но не совсем уж криминал. + тело на сетке тоже не зря стоит. Фатальных завалов на слух не замечено.
Цифры – из обычных формул для фильтров 1 порядка, только для ФНЧ надо учесть индуктивность и активное сопротивление головки, а для ФВЧ нагрузка – 2,2+4 Ом. Так что 2 кГц не получится.
Думаю, что конструктор таким образом завалил НЧ-дин выше 500 Гц, а 10ГИ выровнял по отдаче с помощью резистора.
Исправляюсь: при 20 мкФ срез этого фильтра по ВЧ – вдвое меньше (1280 Гц). Неясности при этом еще больше.
По опыту скажу что акустика с чуть ли не с худшей АЧХ вызывает у людей исключительно приятные эмоции.
10мас1 например. По этому здесь наверно тоже есть своя “корова в кустах”.
Как для этой АС сделать фильтр второго порядка? Если можно поподробнее или схему дайте. Спасибо.
https://ldsound.info/raschet-passivnyx-razdelitelnyx-filtrov-v-akusticheskix-sistemax/ После этого микрофоном доводить.
Досталась такая АС с фильтром из 2х кондесаторов 20+10мкф и 2х резисторов 5Ом и 3Ом и котушка. Прежний владелец пытался переделать фильтр добавив еще какую-то плату с 2мя кондерами по 1му мкф. Как собрать оригилальный фильтр? У кого на 2 кондера и 2 резистора попадались? Помогите пожалуйста. Спасибо заранее?
Были, такие АС. Серого цвета, год не вспомню, но на НЧ был 25гд-41 или 42, ВЧ – 10ги.
Фильтр, такой-же, как приведён на сайте.
Это и есть родной фильтр, без дополнительной платы…
Я имею ввиду что родной фильтр был переделан на новый но все компоненты остались. И я не знаю как спаять родной.
Кстати, на схеме в паспорте начало катушки идет на +, а на фото на + динамика, кому верить?
Верьте схеме!
Над родной схемой, хоть инженеры работали,а не штат непонятных радиолюбителей)
Кто точно знает, сколько по времени их выпускали? Есть ощущение (исходя из крайне низкой распространённости), что они выпускались только в 1986 г., ну максимум ещё в 1987. Может кто-нибудь уточнить моё предположение?
Есть также сильные сомнения, что их выпускали сразу 2 радиозавода. На сайте Валерия Харченко говорится только о Прикарпатском заводе, что, опять же, может подтверждаться малым тиражом этой акустики.
Добавлю ещё маленько своих измышлений по данным АС. Малый срок их жизни на конвейере вполне мог быть обусловлен переходом завода на производство АС “высшей” группы сложности, таких как 25ас-027, 35ас-018, 50ас-022, так как, подозреваю, что заводу это было выгоднее, нежели выпускать АС “первой группы сложности”. Вообще на память не приходят советские двухполосники высшей группы сложности. Таких, похоже, не было.
“подозреваю, что заводу это было выгоднее, нежели выпускать АС “первой группы сложности” Судя по ценнику, как раз более выгодными были эти полочники, практически по цене более материалоемких 3-х полосных. И не забывайте, что тогда еще существовали разнарядки сверху, хочешь или нет, а выпускать какую-то номенклатуру изделий ты был обязан. Партия требует.
Очень интересные полочники. Но живых так и не видел за много лет, к сожалению. Все или копанные рукосуями-улучшателями или уставшие уже в хлам.
Я потратил почти год на восстановление таких. И то до конца не получилось – у них то ли ящики красились как попало, то ли ко мне попали такие шпон местами сильно стёрт. Поскольку цели полной аутентичности не было – привёл по возможности к заводскому содержимое, а ящики зашпаклевал и покрыл лаком в несколько слоём. Так как я в тонких материях со шпоном рукожоп, получилось не очень красиво, но играют интересно…
В паспорте, кстати, указано, что производитель данной акустики – ЛПО им. Ленина. Их и логотип на шильдике и в паспорте.
АЧХ на удивление ровная , без привычного кошмара выше кгц
Ведь могут, если захотят.
Многие владельцы таких АС зачем-то отламывают рассеивающую полусферу на сетке НЧ-головки (что сделать не так просто, но желающие справляются), которая там находится явно не просто так, а для выравнивания АЧХ на СЧ, хотя из 25ГД-41 там выжато по максимуму. Такие АС нужно покупать именно с 50 ГДН с маленьким колпаком, так как 75 ГДН с большим колпаком явно будет хуже на СЧ, и с неотломанным рассеивателем, так как найти такой будет проблематично.
А ведь казалось бы, чего проще: не нравится тебе внешний вид какого-то там рассекателя, захотелось его убрать. Ну так подай розовый шум, на шуме поднеси-убери несколько раз этот элемент и послушай, что изменится в звуке и в какую сторону. Потом музыку включи и снова подвигай. А то , как это обычно: выломал – и сам себя на пьедестал поставил: вот какой я великий, умнее разработчика, а то напридумают там всякое, от нечего делать.
Или захочется потом колонки продать, а кто их купит, изуродованные.
Но – с умным видом и важным термином: твиканные или твиканутые, кому что больше нравится.
Для меня данный сайт явился открытием, оказывается, в прежние времена было выпущено несметное количество всякой техники, особенно колонок, о которой я понятия не имел и вообще не слышал о ней. Разве что в Радио мелькнут фотки , мол, освоили выпуск. А где оно потом- а нигде. В Караганде.
А сейчас смотрю- многое из того, что вижу, себе купил бы , настолько приятно сделано и грамотно разработано.
Динамик 25ГДН4-4 для меня- точно шедеврик, прекрасные параметры и отменный звук. Для компактной колоночки в домашнюю систему- самое то.
Вариант измененного заводского фильтра нашел на торговой площадке. Фото из паспорта и фото фильтра добавил в этот комментарий.
Спасибо большое Валерий. Фото такого фильтра есть, а схемы не было)
Всем добрый день!
Скажите, пожалуйста, можно как-нибудь “вылечить” эти динамики?
Если Вы живёте в России – НПП “Диффузор” или Ноэма Вам помогут. И у тех и у других есть нужные подвесы. Стоят примерно 250-300 руб/шт. Инструкцию по замене можно найти на Ютубе. Только смотрите нормальную, где нормальный человек с прямыми руками разбирает головку с помощью ацетона, а затем меняет подвес на заводской ППУ и собирает на 88 клей и центрует. Не смотрите видео, где всякие “мастера” делают подвесы из подручных говна и палок – ничего хорошего из этого не получится, времени потратите столько же, а потом ремонтировать будет сложнее. Удачи!
Это врагу надо советовать 88-й или момент и т.п. Чем его потом снимать, чтоб не повредить? Только БФ спирторастворимый. Их же менять через 5~10 лет.
88 клей прекрасно растворяется ацетоном
Примерно так:
https://ldsound.club/index.php?threads/75-gdn-3.482/
Пеновые подвесы на алиекспресе
Нашел на авито пару таких Ас без ВЧ. за них просят 1500. Стоит ли их брать как доноров 50 гдн?
Если ГДНы живые – стоит. Можно также восстановить. Играют неплохо, но как у всех отечественных изодинамиков направленность – практически стрела.
кто может дать размеры и фото рассекателя (акустической линзы ) досталась “тюнингованная” акустика , планирую напечатать на 3д принтере
Спросите у Владимира: https://ldsound.club/index.php?threads/25as-131-amfiton.204/page-5 Может у него есть.