Статья устарела, новая находится на этой странице.
Акустическая система 25АС-302. Исходные данные. НЧ динамик: сопротивление катушки 3,7 Ом, индуктивность 0,7 мГн. Баффл +2 дБ в диапазоне 600-900 Гц (рисунки с баффлом не привожу). СЧ динамик: катушка 3,5 Ом, индуктивность 0,3 мГн, сопротивление на резонансе 16 Ом, частота резонанса 200 Гц (маленький колпак). Баффл +1,5 дБ в диапазоне 700-1400 Гц. Положение переключателя – 0 дБ. ВЧ динамик: катушка 7 Ом, индуктивность 50 мкГн, резонанс 1,5 кГц, баффл несущественен. Схема:
Запуск мультисима – АЧХ фильтров:
Чёрная линия = 84 дБ, средний уровень. Фильтр НЧ звена – почти нормальный, баффл дотягивает полку до -1 дБ до частоты 1 кГц. Проблема в том, что у 35ГДН-1 на АЧХ есть горб с максимумом при 800 Гц (см. любую его АЧХ), но его не победишь (кроме режекции), так как раздел с СЧ – 1500 Гц против заявленных 700 Гц. СЧ звено (зелёная линия): низкие срезаны первым порядком, пик на резонансе неслабый (а на самом деле может быть значительно сильнее!). По ВЧ среза нет, отдача валится после 5 кГц как ей захочется. Ямище в диапазоне 1,5-3 кГц рассчитано (если рассчитывалось)) на наличие диких пиков АЧХ в «плюс», баффл тут уже не работает. Раздел СЧ-ВЧ около 5,5 кГц. ВЧ фильтр – отличный: -3 дБ на 6 кГц (относительно полки), + компенсирует завал 20 кГц на 4 дБ. Всё, что можно сделать по-быстрому – выбросить из схемы переключатель и спаять резисторы СЧ звена вот так:
Получим АЧХ СЧ звена, показанную розовым цветом, не будет неконтактов на старых переключателях + отличная ЧХ сопротивления АС.
И тут Стасу* в руки попал 15ГДВ-92-16. Без изменения намоточных узлов получается такое:
АЧХ этих фильтров:
Практически предыдущая АЧХ. Но весь кайф новой ВЧ головки в том, что резонанс у неё 1,8 кГц, причём очень спокойный. Потому использовать надо её по максимуму, обрезав полосу СЧ динамику сверху. Схема:
Её АЧХ:
В НЧ звене резистор увеличен до 2 Ом, для компенсации горба АЧХ 35ГДН-1, как на схеме слева в данном комментарии. Мультисим просит сменить полярность СЧ динамику, это означает, что надо будет прослушать все варианты фазировки НЧ-СЧ и СЧ-ВЧ вживую на музыке и/или шуме и синусоиде вблизи частот раздела. СЧ звено получило первый порядок по срезу ВЧ. Частоты раздела 1200 и 3500 Гц. ЧХ сопротивления (ниже 100 Гц не смотреть)):
Вот и всё на скорую руку.)
Автор работы: Николай Марков
Отлично, большое спасибо! В ближайшее время реализую и отпишусь!
Заменив ВЧ оригинал на 15 ГДВ-92-16 улучшилась ВЧ отдача, но такое ощущение что уменьшились низы.
Вопрос – по уму нужно бы наверное заменить СЧ и НЧ динамики?
Думал сначала купить Heco 302, но дорого, к тому же интересно довести до ума 25АС-302. Одна колонка зазвучала очень прилично, осталось решить вопрос с НЧ, хочу проклеить синтепоном и ватином изнутри и поменять конденсаторы нч звена 20 мкФ на силовые полипропиленовые.
Не, просто ВЧ сместили баланс, Вы привыкли к старому. Возможно, реальная отдача Ноэмы выше 90дБ, или щель проморгали.) НЧ дины хорошо бы померить. Если возьмётесь за расширение полосы ВЧ звену, то СЧ звену останется мелочь, и его менять не стоит, тем более, что при любых заменах – изменения в фильтрах. Кондёры НЧ звена ничего не поменяют, так как последовательно с ними есть резистор 1Ом (а по-хорошему надо 2 Ом), их потери вряд ли больше 0,3 Ом и ни на что не влияют, кроме самооценки. Немного ватина на стенки не помешает, так как НЧ полоса высоко режется. Хорошо будет ПАС в окна СЧ дину вклеить. Что у СЧ в колпаке? После всего – послушать в сравнении с нетронутой и сделать выводы.
Прошу прощения за вопросы, хочется разобраться.
Так как НЧ и так не очень, пока переделывать НЧ фильтр (менять 1 Ом на 2 Ом) не буду. Пусть будет с горбом )
По СЧ – все ругают динамик хотя АЧХ у него достаточно неплохая до 5 кГЦ – стоит ли его заменить, на ту же ноэма например 10 ГДС-93-8, или на китайский неодимовые широкополосники, тоже достаточно бюджетно стоят. По поводу доработки СЧ фильтра индуктивностью – это не сильно усилит фазовые искажения? Без индуктивности можно обойтись?
10ГДС93 слабоват: 8 Ом и отдача 86дб/Вт. С низом 4 Ома получится 20 Вт шумовой мощности, а неискажённой меньше, при отдаче 83дБ. Нот гуд.
Дублирую отчет о проделанной работе
Здравствуйте! Сегодня заменил фильтра по первой схеме подключения вч динамика 15 ГДВ-92-16.
Оказалось в родной схеме не было сопротивления параллельно НЧ динамику. Поставил 2.2 Ом. Сопротивления в цепи СЧ были не 3,3 и 5,1, а 5,1 и 9 Ом! Поставил 2,2 Ом вместо 3,3, и имеющееся на 9 Ом вместо 8,2. В цепи ВЧ 3,9 Ом поставил вместо 3,3 Ом по предлагаемой схеме.
По звуку – добавилось НЧ. стали богаче СЧ, Вч чуть по меньше чем было, может кажется. В целом звук стал лучше однозначно! Послушаю неделю, в следующие выходные постараюсь реализовать итоговую схему.
Кстати купил индуктивность для подавления ЭМП помех 0,4 мГн, буду использовать в фильтре ее.
Жду ваших замечаний.
У меня кстати в НЧ оригинальный 25 ГД-26-30. Вот думаю стоит поменять его на 35ГДН62-8 ноэма?
Так же нашел ну очень интересный по АЧХ СЧ/НЧ Beyma BF8R https://www.audiomania.ru/pro_midbass_drivers/beyma/beyma_bf8r.html низкие частоты просто потрясающие и АЧХ достаточно линейная. Как то по ощущениям низких частот маловато, может от жадности.
Ну и чем он потрясающий? резонансом 52 Гц или добротностью 0,92 (с фильтром, проводами и в ЗЯ будет все 1,4!)? Если мучит жадность, задобрите её фазоинвертором.)
Упс про добротность то я и не посмотрел. А ноэма 35ГДН62-8?
Маленький он. Диаметр диффузора реально 125мм всего, амплитуда будет больше, чем у 25ГД-26 раза в два при том же
звуковом давлении на НЧ.
Ясно. Николай, катушки 0,4 мГн от индуктивности для защиты от ЭМП помех подойдут или мотать?
Какой диаметр провода и какой сердечник у катушки? Можете, измерьте активное сопротивление. Скорее всего, пойдёт.
Здравствуйте! Все таки не нравятся мне средние частоты, а вот такой динамик АСАЛАБ http://www.asalab.net/content/мр134418 подойдет как вы думаете?
Подозрительно ровная ачх у этого средника, снята видимо в одной трети октавы, с такой картинкой хоть на выставку. В реальности все может оказаться гораздо хуже , пик на верхнем крае ачх высверлит вам мозги и сделать с ним вы ничего не сможете.Помню, бился я с одним ноэмовским средником, это ужас был.
Есть вариант 4 Ом https://ldsound.info/10-gds-93-4-noema/. Сейчас СЧ тоже 10 Ватт. К тому же у меня ВЧ динамики по мощнее стоят чем были.
Пришла еще идея а может удалить СЧ динамик? НЧ динамик до 5000 Гц работает по мануалу..
Стас, чтобы свободно жонглировать динамиками, сочиняя новую колонку, нужен запас опыта и здорового нахальства. Иначе из так себе колонки , которая в принципе работала, получите новое нечто, не играющее вообще. Обычное заблуждение начинающего: сейчас я туда залезу, поправлю и оно заработает. Не заработает, убьёте последнее.
Правда, можно сначала зарисовать или сфоткать начальный вариант фильтров, чтобы после опытов вернуть колонку в исходное состояние.
По порядку. 1. Замена 1Ом на 2 Ом в НЧ просадит горб на СЧ, в результате НЧ будут заметнее и чище. 2. Сначала поставьте 15ГДВ с нормальным фильтром и послушайте. Спешить не стоит. 3. Фазовые искажения Вы не услышите.) Зато отдав полосу выше 3кГц шёлковому куполку с магнитной жидкостью в зазоре (если не врут) можно получить кайф.) Потом уже решайте, что делать с СЧ динамиком. 4. Идея двухполосной АС посещала. В принципе с таким ВЧ можно пробовать с разделом на 2,5…3кГц, но вряд ли по звучанию будет лучше. Опять же, попробуете – получите бесценный опыт.
Спасибо, понял! У меня похоже вообще нет сопротивления 1 Ом в фильтре НЧ.
Разницу между 1 и 2 Омами вы можете и не услышать.Для этого нужно хотя бы макетку собрать и на лету менять резисторы, вслушиваясь в результат. А ежели делать по понятиям, то есть, залез, выпаял, впаял, вылез, слушаю, делаю умное лицо,- то ничего не услышите сто процентов. Только мозоли от отвертки на нежных ладошках натрёте.
В фильтре 25АС-309 стоит 3 Ом.
10 Ом тоже работает. Но каждый вариант нужно отслушать самому и выбрать лучший.
Вы ж поймите тех, кто рожал колонку. Автор: шоб звучало. Экономист: шоб дешевше и поменьше деталей. Военпред: шоб из говна и не дай бог из военки.
дамочка из отдела труда и зарплаты: шоб в клеточку .
Завсклад: а где я вам возьму тех резюков, шо вы просите? Вместо 1 Ома у меня только 3 ома есть. Так будем брать или шо? Ну и так далее. А потом вы удивляетесь
Ооооо!!!
Здравствуйте! Сегодня заменил фильтра по первой схеме подключения вч динамика 15 ГДВ-92-16.
Оказалось в родной схеме не было сопротивления параллельно НЧ динамику. Поставил 2.2 Ом. Сопротивления в цепи СЧ были не 3,3 и 5,1, а 5,1 и 9 Ом! Поставил 2,2 Ом вместо 3,3, и имеющееся на 9 Ом вместо 8,2. В цепи ВЧ 3,9 Ом поставил вместо 3,3 Ом по предлагаемой схеме.
По звуку – добавилось НЧ. стали богаче СЧ, Вч чуть по меньше чем было, может кажется. В целом звук стал лучше однозначно! Послушаю неделю, в следующие выходные постараюсь реализовать итоговую схему.
Кстати купил индуктивность для подавления ЭМП помех 0,4 мГн, буду использовать в фильтре ее.
Жду ваших замечаний.
Что сразу не нравится в данной схеме. Средник отрезан снизу и придавлен по уровню, но вверх он бежит сколько может, а это и 5 и 6 и выше кил. Поэтому пищалка отрезана навскидку, кил с 7, больно сиротские номиналы у фильтра да и порядок третий, поганка для звука.
Я сделал бы иначе, то есть по-своему.
Басовик включить через катушку плюс Цобель, где резистор не 1 Ом а 6–8. Средник включить через последовательную цепь 12мк и 0,47– 0,68мгн, динамик шунтировать резистором ом 12-15. Пищалку включить через емкость 2.2 мкф (последовательно) и катушку 0,47мгн в землю .
Схема оригинальная как бы имеет право на жизнь, но задумана убого и бездарно. Как обычно в те годы.
По лени и торопливости принял схему за заводскую и облаял по привычке. Приношу извинения автору.Но от этого схема не стала лучше, поэтому критика остается в силе.
Кроме того, все перемены в фильтре должны быть отслушаны на шуме и музыке В КАЖДОЙ ПОЛОСЕ , непременно, до достижения музыкальности каждым динамиком. Иначе труды псу под хвост. Особенно средник,обязан играть спокойно, ясно, без мычания или прикрика, а как хороший радиоприёмник, неутомительно и музыкально.
Да-да, очень хорошо и правильно послушать полосы ОТДЕЛЬНО, без маскировки друг другом, должно всё нравиться по отдельности.
А на схеме ВЧ резистор не нужен? Так же и для фильтра СЧ.
Вы про гасилку , последовательный резючок? Если нет ощущения , что пищала кричит, значит давить не нужно и резистор тоже не нужен.
А уровень средника в МОЕЙ схеме давится параллельным резистором или переменником , нагрузкой фильтра.
PS . Сима средника-зеленым цветом- показывает обвал слева, чрезмерный, пик среднечастотного горба попадает на нехорошую частоту 2 килогерца, это кричалка. Наша задача сместить резонанс на частоту 1, 3 кгц, где собственно средина , голос и презенс, подтянуть отдачу на 700 гц до уровня минус три -пять относительно этого горба, на правом крае дотянуть до 2, 5 килогерц, стык получим в районе 3-3.5 кгц, самое то для пищалы.
PPS. Никогда не доверял симулям и вижу, что правильно делал. лажу показывают Всё нужно лично, ручками и ушками.
держите ссыль, вот как выглядит примерная схема моих фильтров для 3-полоски, но не нужно кидаться повторять, у вас другие динамики:
Сам не специалист по фильтрам и настройки акустики, поэтому хотелось бы схему с учетом того что новая ВЧ головка 15 ГДВ-92-16 16 Ом а не 8 как было ранее. Так же эту головку :”Рекомендуется фильтр не менее 2-го порядка с частотой
среза не ниже 3 кГц.”
Про резистор перед ВЧ головкой понял, поэкспериментирую. Но так как опыта прослушки большого количества АС нет, опираюсь на “нравится – не нравится”.
для 16-омной пищалы фильтр посчитаю и расскажу чуть позже
Уважаемый А.Б.! АЧХ полос я ж не от фонаря сочинял. Баффл поднимает всю полосу 500…1200 Гц, дальше у СЧ ожидается горбяра на 1,5кГц, он ведь друг 10гд-34 и 20гдс-1, а на 2кГц горба уже нет. То есть, АЧХ динамика гораздо горбатее АЧХ фильтра, а в сумме – как раз описанная Вами АЧХ. Стасу : схемы учитывают 16Ом ВЧ!
Здравствуйте Николай! Акустика звучит отлично. Я понял что вы учли 16 Ом динамик ВЧ. Я пока еще сделал промежуточную схему, выше все подробно расписал, звук реально радует! Большое спасибо!
Уважаемый Николай. Я нудный старый и вредный , верю только своему кондёру, измерилке и ушам. Чужие проекты вызывают подозрение. Поэтому не обращайте на мои ворчалки.
ватин и синтепон на уровень низа почти не влияют, тем более, по стенкам наклеенные. Гасятся переотражения на сотнях герц, не на десятках.
20мк полипропилена тоже ничего не дадут, бумага там нормально работает.
для 16-омной пищалки с частотой среза 3000гц фильтр Бесселя-2 имеет номиналы 1,9мкф емкость и 1, 47мгн катушку.
Фильтр по Баттерворту емкость 2.345 мкф, катушка 1.2 мгн
Расчёт правильный! Но природа так обманчива… Как только добавляешь в схему сопротивления катушек, конденсаторов и индуктивность головки (у 16-омной 10 Ватт около 100 мкГн), так сразу Баттерворт становится почти Бесселем, а частота среза повышается. Применительно к схеме из статьи, ориентируясь на раздел 3000 Гц и катушку в СЧ звене 400 мкГн:
АЧХ схемы из статьи поднята на 3 дБ для удобства. Как видите, она чуть линейнее Бесселя, но не требует перемотки катушки 250 мкГн. (Резонансный пик на 1.8 кГц не учитывался.) Итого схема для Стаса с частотами раздела 1100 и 3000 Гц:
Николай, какое удовольствие читать строки знающего человека.
Кстати, с Бесселя-2 постепенно сполз на фильтры Гаусса. Они плавнее Бесселевых. А в нашем деле главное-плавность и никаких крутых спадов.
Приветствую!
Итак сегодня сделал изменения по приведенной выше схеме. Единственое не поменял сопротивление с 2 до 3 Ом в цепи НЧ динамика, и второе сопротивление в фильтре вч динамика в LR цепи не 4 а 3 Ом – это где параллельно ВЧ динамику.
Итог – стало хуже. Причем идут даже искажения, голоса, видимо сч или нижние вч. Катушки поставил с ферритовыми сердечниками двойные, соответственно использовал только одну сторону, номинал 400 мкГн.
Сч динамики переподключил с прямого на обратный, сталу чуть лучше вроде.
В общем все стало звучать как то деревянно, резко, нет тех обертонов и окраса что было.
Возможно дело еще в непрогретых конденсаторах в цепи ВЧ – там к имеющимся 2 мкФ добавил еще 2 мкФ новый конденсатор.
Погоняю неделю, но пока желание вернуть назад. Опять же сам могу намотать индуктивности, провод медный 0,4 мм есть.
что такое двойные катушки на 0, 4 мгн. Не иначе взяли ферритовый фильтр от импульсного блока питания в роли катушки сч фильтра, что аморально. Нормальные детали ставьте, не будет сюрпризов
Ага так и сделал.. выше спрашивал вроде сказали ставить можно..
Знакомого попросил намотать так намотал из очень тонкого провода которые еще и из нескольких волосков, типа индуктивность лучше будет.. так с ним вообще звука не было, видимо сопротивление большое. На неделе куплю бобины сам намотаю. И сопротивление с 3 до 3,9 в цепи RL подниму, и в НЧ до 3 Ом
НЧ фильтр- там провод от 1 мм и выше, чаще 1,2.
Средник- там провод 0,8.
Пищалка- 0,6мм.
Насчет диаметра 0,4 мм это вам насоветовали круто. Специалисты, одним словом.
если на феррите- то толщина провода большой роли не играет(витков мало и сопротивление соответственно маленькое) может там не 0,4мГ
замкнутый феррит влетает в насыщение и гадит звук , что и слышно в итоге. Нужен не абы какой , а специальный для работы в сильных полях и в виде гантели.
Вижу, крутые спецы собрались)))))
Да и феррит расчитан на частоты свыше 100 КГц, уж лучше пермаллой брать ну или железо.
Отрицательный результат – тоже результат, и не менее ценный. Давайте по порядку. Искажения могут быть по двум причинам: либо хвалёная Ноэма не держит 2…3кГц с фильтром плавнее Бесселя и с частотой среза 4кГц, либо катушка 0,4мГн непригодна для работы с такими токами, я же спрашивал, какой сердечник и сечение провода… Определите на слух, в какой полосе искажения, временно замените 0,4мГн на пару Ом, думаю, вылезет проблема. Послушайте полосы отдельно и по две. Непрогретость ни при чём, тут что-то грубое. Окрас конечно поменялся, так как важная зона перешла от СЧ к ВЧ динамику. Может, полярность СЧ-ВЧ не в порядке и есть провал на стыке, или разница фаз 90 градусов на частоте раздела, тогда как не крути полярность, а яма -3дБ будет. А может, обертона были лишние, от последнего пика СЧ головки? Микрофоном бы посмотреть. Индуктивность 0,4мГн проводом 0,4мм именно в это место фильтра мотать можно, но активное сопротивление будет около Ома или даже больше, учитывайте (будет тёплая катушка на максимальной мощности)). Будете мотать, делайте отводы, пригодится.
вот такой дроссель поставил B82721-A2362-N1, 2×400мкГн, 3.6A, маленькая ферритовая катушка внутри и витков 15-20 провода чуть менее милиметра. Заменю сегодня на резисторы, послушаю о результатах отпишусь. по звуку – на вокале типа хрипов, как сначала загрубляется а потом хрип идет.
Еще вопрос для снятия ачх подойдет обычный микрофон от караоке или нужен капсюльный?
Микрофон для караоке может иметь совершенно толстую мембрану с диким завалом наверху и внизу. Электрет с базара за 10 р – на порядок лучше, килогерц до 10 добежит ровно. Но к нему программу надо, Спектралаб например. А там столько тонкостей, что утонуть прямо с берега можно
Удалил катушки, поставил вместо них 2,2 Ом резисторы. Звук улучшился, но на средневысоких все равно деревянность и нет очарования низов и верхов которые были на промежуточной схеме. Не тянет ВЧ динамик ноэма от 3000 Гц, нужно от 5 его включать. Так что нужно менять СЧ для более лучшей работы.
Поторопился с предыдущим отзывом. Вспомнил что катушки то были в обратной полярности. Поменял на исходную, заодно отпаял сопротивление в цепи СЧ 2,2 Ом которое припаивал вместо катушки 400 мкГн (подумал что из за него слишком большая мощность идет на ВЧ динамик и он работает на пределе). Звук стал гораздо лучше, но уступает как мне кажется тому что было в промежуточной версии (1-й переделке), резковат.
Итак дополню вчерашние (от 2 декабря) отзывы о переделке. Удалив второе сопротивление 2,2 ОМ и оставив только одно, звук улучшился кардинально! Сначала это как то не было слышно но после получаса прослушивания на альбоме Вайа Кон Диос был прсото поражен звучанием. Богатые и четкие ВЧ, слышно как перебирают струны на гитаре, вокал прекрасен и гармоничен, сч тоже одновременно яркие и гармоничные, отличные. Так что по переработке фильтра идем правильным путем, огромное спасибо Маркову Николаю! На неделе постараюсь намотать индуктивность проводом 1 мм и прослушать с ней, хотя по моему мнению и то что есть отлично!
Еще вопрос продаются новые 15ГДШ-3 и бу 5гдш-5, последние очень хвалят но они вроде не для зя к тому же переделывать корпус под них. Стоит ли менять имеющиеся 6 ГД-6-80, или может предложите альтернативу? А то по отзывам 6 ГД-6-80 не хвалят.
5гдш5 точно не для ЗЯ, басовик выдавит их на улицу, а городить объём для средника не позволит тесный ящик. Есть Альфард ETP1300S2, законнорожденный средник с хорошим звуком за скромные деньги. Его всем советую.
Увы снят с производства. Может быть чтото другое на 4 Ома?
средник неправильно брать на 4 ома, потянет на себя ток и закричит громче соседей, лучше наоборот, 16-омный, пущай спокойно звучит без фанатизма , и самому не в напряг и владельцу в радость. Средников настоящик вообще по пальцам руки. Ещё в Сансуях S65 применялись среднички S155.ровные были
Такой вариант. Включите Ноэму одну, дроссель на землю временно отключите, большую громкость не давайте. Послушайте её с первым порядком. Если понравится, не будет искажений на голосе – надо попробовать двухполосный вариант с разделом на 2,5…3 кГц.
отличный совет.
Включить только ВЧ динамик без катушки в фильтре, я правильно понял? В принципе я выше писал звук после удаления катушки и одного сопротивления в фильтре в СЧ звене стал хорошим.
С Новым Годом! Где-то Вы пропали. Есть новости?
Здравствуйте и вас с Новым Годом и другими праздниками!
С дросселем так и не получилось, вернул первую схему без полосового фильтра на СЧ. Купил на али динамики сч хвалятся хорошим ачх. Пришил, подключил по первой схеме через протсавки. Звук стал по СЧ как бы шире по частотам, больше нюансов но немного механический, пропала бархатистость. Думаю разыграются ее. Но сч стало лучше, это я придираюсь. Делал через проставки 1 см фанерные, вывел сч динамики мордой наружу, колпак пластиковый тоже оставил, прикрутил. Колонкам не хватает НЧ.
Вопрос резистор в цепи фильтра НЧ у меня не стоит. Если поставить резистор до конденсатора в цепи НЧ это не ухудшит характеристик или нужно только после? Чтобы сделать после нужно много перепаивать.
Так же вопрос земля идет как бы по всем динамикам от одного к другому, может завести провода отдельно на каждый?
Планы такие – ищу замену НЧ динамику на 4 ом, и буду переделывать лицевую стенку, сделаю там только дырки под динамики и прикручу их снаружи, типа как сейчас сч динамик.
включить средник без полосового сч фильтра, просто отрезав его снизу кондёром- значит получить крикливую визжалку, пилораму. Которую потом вам же и слушать.
А средина она на то и средина, что верхушки у неё плавно обвалены, звук спокойный, в неширокой полосе, ясно, разборчиво и уютно. А попытки протянуть средник на верхний край и там пищалкой подобрать , килах на 6-7 оборачиваются собачьей направленностью и кислотным звуком. Но это я так себя уговариваю, не вас, не подумайте чего. Вы и так все знаете и сделаете по-своему, лучше всяких советчиков со стороны.
Не ту ссылку на нч динамик указал вот этот вот http://asalab.net/node/96 B2006.4
Пик на 3, 5 кгц -проблемный участок. без нормального сч фильтра не получится звука.
с 1,5 кгц резать фильтром
дефолтный раздел на этих колонках 700 Гц, так что срежет
Разобрался с проблемой нч. У новых сч динамиков до 1300 Гц спад видно на ачх. Сместил частоту срезка фильтра нч до 1300 Гц примерно (убрал один из 20 мкф кондеров из 2-х, они параллельно в фильтре нч стоят) и колонки заиграли!!
Можно еще вч фильтр выше поднять на ВЧ фильтре заменить 2 мкф на 3 будет 6500 Гц раздел, но и так играет хорошо. Видимо наврали китайцы, выше 5-5,5кГц не заходит полка сч динамика.
Стас! Вы успешно меня запутали, ибо Ваши движения напоминают басню про лебедя, рака и щуку. 01.12 в НЧ звене у Вас было сопротивление, 19.01 – его нет, по описанию. Ставить можно и до, и после конденсатора,конечно. Боролись за прозрачный верх, вроде как проверили и одобрили Ноэму с 3,5…4 кГч и выше, теперь опять скатываемся до совместной работы с СЧ динамиком в широком диапазоне, так как СЧ без полосового фильтра. Манипуляции с конденсаторами на НЧ не влияют, а вот на СЧ – очень. Если навскидку СЧ динамик 8 Ом и 90дБ/Вт, то у Вас наваливание полос с обеих сторон, полный бардак. Осталось сюда подбросить новый НЧ динамик… Короче, по такой плохой фотографии лечить не могу! Для 8 Ом 90дБ СЧ вот такая картина Репина (НЧ и СЧ в противофазе): Общая АЧХ фильтров, поверьте, не информативна.
Николай! Прошу прощения за сумбурность. С сопротивлением на НЧ динамике такая вещь – я его тогда припаял параллельно динамику на сам динамик ). Сейчас я его отпаял, так как по схеме оно в другом месте.
Теперь про фильтр НЧ – там был кондер 40 мкФ, я убавил до 20, частота стала выше до 1300 Гц примерно. Цепь СЧ не трогал. динамик НЧ такую частоту легко выдает.
Про замену СЧ динамика – долго искал именно на 4 ома, нашел. Но у него полка верхняя на АЧХ начинается от 1300 Гц, а прошлый 6ГД-6 работал от 700 Гц. АЧХ динамика прилагаю.
Дополнение. Забыл упомянуть. Я вернулся к самой первой схеме, где в цепи вч 1 и 2 мкФ кондеры. Она лучше звучит.
Легче, но не намного. Фильтр ВЧ 1+2 мкФ работает с 6…7 кГц, туда только купольная СЧ дотянула бы без сильного ухудшения направленности и детальности. Какой диаметр диффузора СЧ и что заставило Вас покупать СЧ с такой дырой на 1 кГц? По НЧ понял 🙂 Напрашиваются разделы на 1300 и 3000 Гц, причём без полосового – никак. НЧ, конечно, 1300 отыграет, хотя, возможно, без лёгкости в звучании. Но СЧ какой-то странный по АЧХ.
Динамик искал по сопротивлению 4 Ом. Опыт небольшой в этом., поэтому дыру ачх 1 кГц не заметил. Да и не волновала она меня мне были важны частоты до 5 кГц.
Сейчас колонки играют очень хорошо. Если вы рассчитаете фильтр полосовой, постараюсь его реализовать, но по срокам не быстро.
Пока толком ничего не выходит. СЧ неудобный. Я так понял, шкала слева на графике – реальная чувствительность? Скажите диаметр СЧ, чтобы ориентироваться, до скольких кГц его можно тянуть с точки зрения направленности.
Диаметр СЧ 4 дюйма 100 мм. Подвесы жестче чем 6гд-6, но звучат лучше. Тянуть думаю можно до 4,5 или 5 кГц, дальше уже вытянут ноэмовские пищалки.
6ГД-6 в роли средника- динамик на своем месте. Ничего менять не нужно, лучше захотите-хуже получится. Потому как динамики ещё должны быть созвучны между собой, и ставить средник с тонкой мембраной к басовику типа утюжок неправильно, а еще более неправильно подхватить средник типа 6ГД-6 какой-нибудь ленточной пищалкой, вот где полная нескладуха по звучанию, сапоги всмятку.
Здравствуйте, с праздниками вас. Смотрите комент выше, там описал замену сч динамика, доволен результатом. Жена тоже услышала улучшения )
Если резистор согласования стоит после фильтра-звук становится чище
Другое спать не даёт. Почему дилетант без опыта, знаний и приборов, непременно обязан сочинить трёхполоску, с нуля. Тут двухполоску год выводил в звучание- и то сомневаюсь до сих пор, всё ли правильно.
А эти ребатя напрочь лишены сомнений , вот же храбрый народ. Оно и понятно, когда в капкан не попадал- капкан фигня. Прорвемся, а знающие подскажут.
Соглашусь. Даже имея аппаратуру, это сделать сложно. 3-х полосная так и не вариант вообще, 2-х намного намного проще. Нужно время, куча деталей и сравнивание с изменениями. Долгий процесс.
К сожалению ранее не спрашивали я вот и не писал – образование имею радиоинженер, правда не работал по специальности. Многое забыл но есть база, читаю статьи, термины и понимание есть. Понимаю сложность работы и хочу разобраться ни на что не претендуя и ни кого не критикуя.
будете смеяться, но наехал на вас даже не инженер , а махровый гуманитарий бог весть с каким дипломом))))) Правда, с 10 лет научившийся держать паяльник с нужной стороны)))
Дроссель ваш хоть и рассчитан на ток, только ток этот идет в разные стороны, создавая нулевую намагниченность сердечника. А помеха вч , что летит по сети, вычитается сама из себя.
Провод 0,4 берите десяток проводов, свиваете в тросик дрелью, тросиком мотаете катуху, в виде бублика. Тогда получится .
Стасу про средник НОЭМА . Я к динамикам с дырой на ачх в районе 4 кгц отношусь хуже нежели просто напряженно-недоверчиво. Потому что частота эта важная для средины. Лишить звук 4 кил- получить тухлятину вместо средины.
Хотя…..если стык с пищалой у нас в районе 2, 5 килогерц, то средник такой прокатит.Но у вас как я понял, ленточник, а значит, средник– калечный отпадает.
В мозгах смешались две схемы от разных колонок, придется сначала. Если у вас басовик 25 ГДН, его лучше включить через катушку на 1, 5 мгн и цобель скажем, 5 ом и 100мкф. 6ГД-6 в роли средника будет совершенно замечательно играть, если отказаться от идеи тащить его до 5 кгц, где он не живет. Хватит полутора -двух килогерц, а это емкость скажем, 22мкф и 0,47мгн катушка последовательно, шунт резисторный ом на 10-15, послушать, как средина поёт, если мычит- убавить емкость, если кричит- добавить индуктивность. звук должен быть спокойный и приятный.
Лечение по новому фото дало такой результат: Частоты раздела 1200 и 4500 Гц. Настоятельно рекомендую измерения микрофоном.
Спасибо большое! Постараюсь в ближайшее время реализовать.
Катушка какое сопротивление имеет в вашем расчете? 0,5 Ом нормально?
Да. Причём здесь некритично, так как последовательно есть резисторы. Найдите чем измерить, будет счастье.
Кстати у меня НЧ динамик вот такой: https://ldsound.info/25-gd-26/
Намотал сегодня катушки, реализовал вашу схему. Играет мягче чем было. Но верхов и сч верха не хватает. Когда перебор на акустической гитаре нет обертонов, играет плоско. Меньше стало сцены и прозрачности.. К сожалению был сегодня в магазине и забыл купить микрофон. В схеме есть небольшие поправки – вместо 4 Ом сопротивление 3,9 Ома, вместо 2 Ом – 2,2. Не думаю что это критично. сопротивление в цепи НЧ и СЧ стоят большие на 20 Ватт, меньше не было.
Продолжу дальше слушать, спасибо за помощь!
Может быть это особенность моего восприятия, да и комната не особо хорошая.
Может быть сейчас стало звучать более естественно, а раньше был перебор вс и сч к которому я привык. Опять же колонки сзади не закрыты.
Может быть сч динамик подключить в противофазе?
Так он и должен быть в противофазе с НЧ. А ВЧ – опять в фазе с НЧ. Полярность СЧ относительно НЧ проверьте просто батарейкой.
Я фазу не менял, как было так и есть. Поменять?
Не знаю, как было, должен быть в противофазе:https://ldsound.info/25-as-121-romantic-filters-analysis-of-factory-filters-part-1/comment-page-1/#comment-41658
Поменял подключение СЧ динамика и акустика заиграла! Ура! Появились детали, сцена, все отлично! Огромное спасибо за расчты и советы!
Низов стало так много что даже с непривычки по ушам долбит ) Может убавить резистор в цепи НЧ с 4 до 2 Ом?
Этот резистор расширяет полосу воспроизведения НЧ динамика в сторону высоких частот.
Т.е. если его уменьшить диапазон частот будет меньше?
Для Вашей схемы зависимость следующая. Чем круче срез, тем хуже ФЧХ и тем тревожнее стыковка с соседом…
Понял, большое спасибо.
Стас! Низким частотам фильтр НИЧЕГО не делает. Меняется их восприятие вследствие влияния маскировки средними частотами, особенно горбами. Выровняли СЧ – дали больше громкость – стало больше НЧ. Долбить может из-за неудачного расположения в комнате, это другая тема, попозже напишу!
Николай, доброе утро. Вопрос про резистор 2 Ом который стоит на входе ВЧ фильтра для динамика Ноэма – как я понимаю он несколько ослабляет сигнал, субъективно мне маловато ВЧ, можно без него фильтр сделать? Так же в том же фильтре стоит китайский конденсатор 3,3 мкФ, думаю заменить его на Epcos, у них esr меньше, как вы думаете стоит?
Прошу прощения номинал 4 Ом а не 2 как написал. Так же вопрос про уменьшение до 2 Ом номинала резистора который 4 Ом на входе СЧ фильтра.
По ВЧ звену. Если будете уменьшать 4 Ом, то 2/3 разницы добавляйте последовательно с катушкой 250 мкГн, иначе на срезе вылезет горб.
По СЧ звену. Уменьшение резистора 4 Ом будет очень влиять на отдачу, вытягивая вершину горба, 2кГц. Если верить АЧХ, там и так максимум. То есть, пока нет микрофона, безопаснее поднять уровень увеличением резистора 5,1 Ом, полоса при этом расширяется. Шаг увеличения – по 1 Ом, разница будет большой. Освойте технику выслушивания на розовом шуме, там ничего сложного нет.
Спасибо, добавил 2,2 Ом (других нет) дополнительно к 5,1 Ом в вч звено, ВЧ стало больше, и они стали как то объемнее. По замене конденсаторов китайских 3,3 мкФ в ВЧ фильтре на Epcos как вы думаете есть смысл?
Скорее всего, разницу не услышите.
Есть 1 колонка 25ас-101. могу по дешевке докупить еще одну. Имеет смысл в паре к моей 25-ас-302 докупить еще 25ас-101? Усилок умеет выводить на 2 пары колонок. Сейчас иногда подключаю второй парой колонки от муз центра ббк 2-х полосные, звука становится больше, но он хуже. Есть смысл докупить и доработать 25ас-101?
Смотря что хотите получить. Громкости добавит, вместе с неувязками по АЧХ и, возможно, с расположением. Сформулируйте техзадание, плиз.)
Напишу по дилетантски, уж простите .
Ну во первых имеет ли смысл дорабатывать 25аc-101. Мнения расходятся по звуку.
Во вторых как согласовать ее с имеющейся 25ас-302.
У начинающего диапазон мнений от УРА до Караул! Кошмар ! – три миллишиша.
Обилие впечатлений кому угодно крышу снесёт. Понимаю.
ИМХО.
Получать впечатление от трёх милишишей куда интереснее, чем услышав разницу интервалов в многоголосом хоре бежать к дирижёру и спрашивать, что это было: – ошибка или партитура.
Впрочем, со временем первое может перерасти во второе.
Как будто не хватает в жизни разборок со строителям, таможней и т.п.
СЧ перевернули. А ВЧ относительно него? Не поленитесь послушать стыки НЧ/СЧ и особенно СЧ/ВЧ на розовом шуме, много интересного можно услышать. Раз уж микрофона нет.
По 25АС-101. Динамики потенциально хорошие, доработка требуется и по корпусу, и по фильтру. После доработки фильтра их отдача будет около 81…82дб/Вт, по уровню басовой полки. Громкости, как от 25АС-302, от них не будет, и низ послабее. У Вашего усилителя 4 независимых канала, есть регулировка перёд/зад? Если нет, 101 не даст раскачать 302.
А ВЧ зачем переворачивать? Я же катушку на СЧ только ставил. Нет ВЧ не переворачивал. Розовый шум пока не освоил, каюсь. поискал описание как что делать про розовый шум сразу не нашел и забыл.
Про 25АС-101 понял, спасибо. Регулировки перед\зад нет, мучиться не буду с этим.
Здравствуйте! Наконец то сделал микрофон и более менее победил программу для измерения АЧХ, результат прикладываю. Реализована ваша схема с последней схемы, корпус колонок изнутри проклеил 5 см синтепона. Измерения делал на ноутбуке, внешней звуковой карты нет, поэтому выходной сигнал пускал по USB через связку ЦАП на Аманеро на АК4493 – доработанный усилитель Gambridge 540A колонки 25АС 302. Вход Электре́тный микрофо́н из ЧИПДипа платка усилитель с али с питанием 9В и вход на Реалтеке на ноутбуке.
Ничего не понятно.
Усреднение надо больше, наклон откуда неизвестно, завал с 5 кГц.
Что-то пошло не так.
Только учусь. Делаю замеры на обычном ноуте поэтому кривизна такая. Внешней карты типа emu нет.
Возможно сглаживание нужно поставить по меньше?
ниже выложил то что получилось в RMAA
Вот АЧХ RMAA ниже выкладывал другой прогой и подробно описывал что делал.
аккурат сейчас распаковал посылку от нашего LDS форумчанина, с колонками, динамиками, пищалками, деталками. Клондайк.
И там совершенно осправный с огроменным магнитом и серебряной пупочкой – ваш это самый 25ГДН от Веги. Резонанс 48 Гц, что радует.
Ящик есть, даже два. Прошумим-узнаем. А вдруг там не то, что симуль выдает/?
48 Гц низко, даже не верится.
С генератора дал тон, покрутил, на 48 гц диффузор дал наибольший размах.
Подвес очень тонкий, ход диффузора свободный. Приятное впечатление о динамике, все как бы по уму.
Не через резистор в 1 кОм меряете, обычно показания отличаются? Но спорить не буду. Кстати, у моих был подвес грубый, никак не мягкий.
Мне встречалась пара головок 25гдн-1-4 с резонансами 52 – 55 Гц… Но это огромнейшая редкость.
Уверен, что А.Б. не выдержит и снимет Z-метровую как надо.) По амплитуде на глаз, конечно, результат приблизительный. Да, динамик не такой, как у Стаса. Получится “прошумить” разве что кубики Батя/Салтыкова. Может, поправите мои бредни в статье о кубах.
Эт смотря какой глаз)))))
У нас он пристрелямше))))
генер г3-112 имеет на выходе резистор , с ним резонансная прекрасно меряется и так.
Вот и всё на скорую руку,,,
Полярность динамиков предсказать невозможно,но если звук “мутный”-перевернуть полярность СЧ или НЧ, ,,,,Если не слышен шум дождя за музыкой у жан мишель жара (вторая сторона пластинки экванокс)–перевернуть полярность ВЧ динамику..
Добавили катушку в цепь СЧ фаза повернулась, завтра попробуй поменять полярность.
Полярность средника относительно басовика выслушиваем на шуме, меняя полярность средника, становимся ухом не далее полуметра от колонки между НЧ и СЧ динамиками. Правильная полярность средника делает звук слитным , нераздельно звучащим облаком , в котором невозможно выделить слухом ни один из двух излучателей.
То же самое делаем с пищалой, став ухом в промежуток между средником и пищалой. Шум пищалы в правильной полярности сольётся со средником и станет ниже тонально. Если фильтр вч кривой и горбатый, то вычислить фазу не получится, оба варианта будут неприятно звучать.
выслушиваем на шуме –какой источник шума?(где взять?)
https://cloud.mail.ru/public/A4UL/4xeEP9jGK
Вуаляю Розовый шум, некоррелированный .
А если фаза сдвинута на 90 градусов? 🙂 Вопрос с двумя звёздочками.
а пластинка Жарра зовется Equinox .
Спасибо за помощь, поменял включение СЧ динамика стало очень здорово играть!
Stas ,попробуйте мою схему включения . Считал хоть и быстро,но учел и предельные частоты воспроизведения динамиков,и уровень воспроизведения,и минимализм деталей,, переделок с настройками.
Это нужно закупиться деталями, быстро не обещаю. А что даст ваша схема включения?
По вашей схеме. ВЧ динамик у меня 16 Ом. Особенность купленного на али СЧ динамика такова что он до 1200-1300 Гц не играет поэтому срез фильтра НЧ и подняли примерно до этого уровня. Определено опытным путем, с 40 мкф в фильтре НЧ был провал, с 20 мкф стало хорошо, заиграл.
Stas
видимо где то плохо читал. Расчет велся для родных динамиков.
В сч для среза от 1300 12мк и 0,62мГн(7,4 Ом)-(вместо 20мк и 0,747мГн) а вот уровни… нужно знать чувствительность динамиков в ДБ ну и их сопротивление. Схема каторую вы повторили фильтр СЧ является режекторным ,в нем обязательно есть горб. В моем варианте включаются последовательно два фильтра- первый ВЧ-подрезает низкую частоту-второй НЧ-подрезает высокую.У такого включения средина СЧ ровная.СЧ имеет равномерный спад обратно симметричный снизу НЧ фильтру,а сверху ВЧ фильтру. Результирующая АЧХ фильтров становится прямой. Хотя я действительно не учитываю особенности динамиков с их горбами и провалами воспроизведения. (их и инженеры разработчики не учитывают) Влияние их особенностей значительно меньше на звук чем провалы между срезами фильтра.
Понял, спасибо. Реализация вашей схемы затянется, так как нужны компоненты и в первую очередь трудность будет с индуктивностями. В принципе сейчас звучание устраивает, играет очень хорошо.
Stas если вы электрик то как и где взять катушки почитайте здесь. (хотя те фильтры и хуже продуманы) но методика изготовления катушек очень проста.
https://ldsound.info/kvaziuniversalnyj-filtr-dlya-3-x-polosnyx-as-tipa-s-90-50as-106-35as-016-35as-021/
Считали-то Вы хорошо, НО. Полка у 25ГД-26 на басу имеет уровень около 85дБ, -1дБ падение на активном катушки = 84дБ, у Вас 86. СЧ же наоборот, https://ldsound.info/25-ac-302-filter-analysis-and-refinement/comment-page-1/#comment-39921, полка при 1300 Гц на уровне 90дБ, остальное – выше, и он 4 Ома. Итого от +6 до +10 на СЧ относительно НЧ. Найдите ошибку.)
Шум дождя там только вначале после грома так?
Вот такие были 25ГД-26-30 в моих 25АС-2, но мне они показались очень тихими, и я заменил на 25ГД-26Б тоже с хорошими параметрами.
Я заметил,что СЧ динамик 84ДБ ,а НЧ 86ДБ
-ВЧ по уровню сравнял с НЧ и фильтр получил незначительный провал на СЧ. А так как большинство записей наоборот выпирают срединой -то нормально. И не уменьшать же из за этого уровень НЧ звука?
Повторюсь—Хотя я действительно не учитываю особенности динамиков с их горбами и провалами воспроизведения. (их и инженеры разработчики не учитывают) Влияние их особенностей значительно меньше на звук чем провалы между срезами фильтра. Так же не учитываю бафлы и дебафлы.
Приветствую всех неравнодушных к этой теме.
Начитавшись отзывов и вдохновившись сравнениями колонок на Ютубе, приобрёл для спортивного интереса эти девайсы. Покупал кота в мешке, продавец заявлял что колонки рабочие, в ходе разговора выяснилось что он их не включал, помнит что когда-то работали неплохо). Так как динамики недефицитные, всё равно купил. Итого-вч горелые, один нч более-менее живой, у второго сползли витки с катушки. Нч-на кобальте.
Вч поменял быстро (был комплект), послушал одну колонку. В принципе, звук интересный, несколько старомодный (немудрено), вч приглушённые, сч выразительные, душевные песни звучат душевно. Нарыл в интернете ещё один 25гд-26, со слов продавца-беспроблемный, заодно купил у него ещё жменю 3гд-31 на вс. случай, просил подобрать попарно. В итоге 25гд-без затираний, но жутко размагниченный, 3гд все разные). Плюнул, купил пару 35гдн с проверкой, собрал наконец всё в кучу. Поставил в систему, включил в предвкушении наслаждения..) Хватило ненадолго, высоких катастрофически не хватает, остальное как-то кашеобразно. Чешутся руки довести до ума, одну колонку оставлю как эталон, со второй поэксперементирую. В статье много интересных идей, буду пробовать и докладывать по возможности.
Поразительно, что люди, не учатся на чужих ошибках.
И кто-то снова, наступает на теже грабли, по которым прошли тысячи других.
Как говорится, век живи, век учись. На эти “грабли” я сам уже наступал много раз. По молодости курочил советские колонки, ничего особо хорошего как правило из этого не выходило, но опыт настройки немного приобрёл. Потом увлечение аудиожурналами, покупка разной импортной акустики. Какую потом продал, какую раздарил-со временем всё приедалось. Деньги потрачены немалые, но есть опыт прослушивания и теперь верю только своим ушам. 25АС во многом подходят под мою комнату и жанры прослушивания. Имеются подобные по строению трёхполосные Телефункены ТЛ710, но они слишком яркие и задорные, возиться с ними не хочу, лучше продам в оригинале, многие будут рады такому звуку. В электронике не профан, имею достаточный радиолюбительский и профессиональный опыт, так что это увлечение скорее для души, чем от безделья.
Роману Н.Купил себе колонки Электронику Д1-012,81 года выпуска под пломбами,СЧ там 6 гд-6-80.Мягче звучат чем 15 гд-11А.Но больше всего удивил тот паршивый динамик ВЧ-3 гд-31,который многие хаят..А звучит то он очень чисто и мощно можно сказать,рядом стоят 35 ас-1.Разницы почти нет,как для меня.Очень важно покупать у проверенных людей динамики,и не мотаны катушки от руки.Эти 3 гд-31 боятся влаги,у них нету цетровки.вот потом и звучат зажато..С уважением Олег.
Олег, спасибо что делитесь личным опытом. Те 3ГД-31, что я поставил, остались от 15 АС-225 «Комета», там они тоже звучали очень тускло, в итоге поменял на 3ГД-47-вполне успешно. Есть ещё в загашниках 15АС-408, там вроде повеселее они звучат, надо попробовать переставить.
Всегда рад помочь.!
Спасибо за совет, из 7 шт. смог отобрать неплохую пару. Один 79 г.в., второй 76). 5гдв-1 89 г.-полный глухарь оказались, а я их сначала поставил. Интересно, что безупречное качество сборки имеет только самый древний из динамиков.
Звук преобразился, уже можно слушать.
Зная 6гд-6 можно точно сказать, что выше 2кГц им ничего давать нельзя. Я считаю, что правильной была бы схема с разделом на 500гц и 2000гц. ВЧ нужно вернуть родной и доработать, тогда заиграет от 2-х кГц. Ноэмовский можно резануть режектором и посмотреть на спектр искажений в диапазоне 2-3тыщи герц. Вариантов море, но раздел в районе 1кГц для трёхполоски – это богомерзко и несерьёзно, ведь двухполосные мониторы имеют раздел от 1 до 2кгц, а для трёхполоски раздел 200-800, для НЧ-СЧ звена.
Расчёты на компе – это круто, но я бы посоветовал просто взять 6гд-6 и поработать с ней вживую, сначала добившись ровной АЧХ – в линию, затем добившись ровного купола при работе в качестве СЧ звена, там совсем другие номиналы вылезут, к сожалению. У меня этих головок было 4шт. Две из них более-менее адекватные, у других провал в районе 1,5-1,8кГц и затем плавный подъём с шишом на 4кГц и этот шиш убрать – та ещё морока, вариант выравнивания был бы уж совсем диким и не в меру трудоёмким, пришлось бы делать фильтр с пиком пропускания на яме АЧХ и затем обваливать 2-м порядком шиш, +цобель (справшивается, а нахрен так возиться?). В итоге дины ушли в 2х-полоску, где выше 1600 помалкивают.