Изготовитель: ТПО РЭТ, г Таллинн. Пунане РЭТ – динамики “Эстония”. Первая разработка 20ГД-1.
Основные технические характеристики 3.843.003:
Диапазон воспроизводимых частот: 630 – 8000 Гц
Частота основного резонанса (Fs): 450 Гц
Уровень характеристической чувствительности: 87,5 дБ
Номинальное сопротивление: 8 Ом
Предельная паспортная мощность: 20 Вт
Габаритные размеры: 140х140х100 мм
Описание 3.843.003
Среднечастотный купольный динамик, с защитной решёткой и медным колпачком на керне. Имеет мягкий купол из ткани с пропиткой. Каркас ЗК из алюминиевой фольги. Устанавливалась в АС 35АС-021 «Эстония».
Параметры звуковой катушки 20ГД-1:
- общая высота 8,5 мм;
- каркас алюминиевый, толщиной 0,06 мм;
- высота намотки 4,1 мм;
- медный провод диаметром 0,15 мм;
- первый слой 21, второй 18 витков;
- внутренний диаметр 40,25 мм.
Отличная головка, только очень нежная.
Какие есть современные аналоги. По монтажу тоже.
У Ноэмы есть, но они 80 мм а не 125 как старые ГДС. https://ldsound.info/noema/
Из импорта думаю полно, были бы деньги.
В 130АС-002 «Союз» тоже стояли.
Перемотал среднечастотный динамик от своей эстонии 35АС 021 по данному описанию. Первый слой 21 виток, второй 18 витков, провод пэтв-2 0.15мм. Сопротивление катушки получилось 4.8 ом (должно быть 7.6 ом). Динамик звучит менее детально, так что похоже мотать надо первый слой ближе к 30 виткам и второй на 3 витка меньше.
Давно хочу перемотать такой динамик, но пока не придумал технологию и оснастку, как намотать точно нужный диаметр и установить строго цилиндрично с ровными зазорами. Один из пары купленных на авито динамиков оказался подпалённый каркас расплавился и в некоторых местах трёт о керн.
Пришлите мне его почтой. Я что-нибудь придумаю.
Вижу целый каскад ошибок, аж плакать хочется.
Начнём с того, что марка провода была выбрана неверно. В ВЧ динамики не кладут ПЭТВ, можно только ПЭЛ, ПЭВ либо иной, с тонким слоем эмали. Далее. Диаметр провода указан по меди, а Вы, очевидно, мотали, измерив по лаку. Распространенная ошибка. Ну и наконец, в качестве гибких шнуров был использован провод МГТФ, что опять таки грубейшее нарушение. Он крайне жесткий и гасит колебания подвижки, что на слух будет выглядеть как уменьшение чуйки. В Вашем случае, на подводящие нужно было купить самый тонкий провод (в диффузормаркете это серебряная косичка 0.70, может, где-то продаётся ещё тоньше), либо просто вынуть пару жил из толстого гибкого шнура.
У самого 35АС-021. В комплекте с усилителем Harman/Kardon PM 655 и вертушках Technics SL 1210MK2, с иглами Ortofone Concorde….звучат просто божественно.
Пришлось поменять канители на басовых динамиках. Предыдущий владелец любил погонять их на басах.
Но теперь всё норм.
Но от звучания я балдею. Были когда то Электроника 75АС-065, тоже с них офигевал. Но пришлось продать, по некоторым причинам. Жалею.
Насколько, сейчас, ремонтопригоден 20 ГД-1 !?
Я ремонтировал ПЭТВ 2 0.15 -48 витков. Ra 6 ом. Самара.
Чем пропитан купол?
Купол и подвес пропитаны ВПС. Со временем частота резонанса повышается либо тут указано 450Гц неправильно.
ВПС – нестабильный пропиточный состав, это обсуждалось уже бессчетное количество раз. Им погублено множество динамиков.
Это клей ПВА “наоборот”; вместо воды к поливинилацетату добавлен мягчитель – трихлорэтилфосфат, который имеет низкую летучесть, и не испаряется, сохраняя состав в жидком либо полужидком виде.
Но оказалось, что со временем трихлорэтилфосфат всё-таки улетучивался, и состав превращался по сути в клей, приводя к задубеванию подвесов.
По поводу ВПС я уже писал, тогда ещё другой игорь (Иванов) из СПб со мной спорил, говоря, что вот у него ВПС в пузырьке стоит 100 лет и всё как новый.
Ещё одна особенность этого динамика – катушка имеет недостаточную высоту и утоплена под купол так, что половина витков находится в воздухе. Середина намотки приходится не посередине высоты шайбы магнитопровода. Чувствительность головки от этого падает, а искажения возрастают.
Демагогия голимая. Одно дело, если в пузырьке стоит, и другое дело, если состав был нанесен на поверхность, где на него действуют внешние факторы, воздух обдувает, свет падает. Его хватает максимум на полгода, потом твердеет. Дурак этот Ваш Игрь.
Частота резонанса головок 1988 года – 986 Герц
Разобрал и измерил намоточные данные заводской катушки 20ГД-1.
Масса – 1,1 г.
Сопротивление по постоянному току – 5,8 Ом.
Диаметр провода – 0,15 мм (по меди) и 0,17 мм (по лаку).
Число витков в первом слое – 22, во втором слое – 20 витков.
Каркас алюминиевая фольга толщиной 0,07 мм, после размотки ее длина составляет 126 мм, ширина фольги т.е. высота катушки – 8 мм.
Доработка: для правильной установки катушки с магнитном поле по высоте зазора высота катушки должна быть больше заводских 8 мм, на 1…2 мм.
Сергей Гудков, а у вас получилось измерить толщину фланца в зазоре? Там ведь на внутренней стороне, которую не видно есть проточка. У меня приучилось 4,5 мм, а у вас?
И высота катушки у меня 3.5
Я не могу утверждать, что это так на заводе сделали, но если это заводское, то руки не из плеч у сборщика. Получается, что фланец 4,5, катушка 3,5, начало катушки и фланца на одном уровне, нужно катушку опустить на 0,5 мм. Насколько это критично для этого динамика?
Прошу прошения! В предыдущем посте про катушку все не правда., Разобрал динамик из рабочей колонки. В подопытном катушка не заводская. В заводском динамике, все, как в описании и, как у Сергея. Сергей прав, катушка выдвинута вверх на 1 мм. (примерно)
ХМ а вот 20 ГДС-2-8 (3.843.013) Брянского завода и точно такая же ситуация с высотой обмотки.
Обмотка уходит вверх за текстолитовое кольцо на 2 мм! Тут точно все заводское. Заводы разные, а ситуация такая же. Катушка явно выше положенного, что думаете?
Кстати чем отличается 20 ГДС-2-8 от 25 ГДС-3-8?
Мне пришлось полностью заменить всю подвижную систему в 20ГД-1. У старой подвижки задубел подвес, резонанс повысился в 2 раза, это сильно изменило звук. Фирма Диффузор может намотать эти катушки и изготовить новую диафрагму. Изготовил новые крепёжные кольца, собрал подвижку, отцентрировал, пропитал изобутиленом, частота резонанса стала 428 Гц. Возможно лучше заказывать намотку катушек на каптоне, но это будет уже не 20ГД-1 с 20Вт, а возможно 15 Вт.
В Диффузоре покупаю “Состав SPD” предназначен для размягчения тканевых подвесов, реально работает. Но в случае с этим динамиком наверно не подойдет, в нем же купол и подвес единая конструкция, пропитка наверняка пропитает и часть купола.
Возможно, размягчить подвес при помощи этой жидкости – самое простое и дешёвое решение, я не проверял. Вы сначала измерьте резонансы у ваших динамиков, возможно и ничего не требуется делать. А у моих 20ГД-1 были в 2 раза завышены резонансные частоты, звук зажатый, катушки на 2 мм выше ушли и на одной каркас подплавлен прежним владельцем. Так что заменил всё, но это сложная работа и мелкая.
Думаю, что катушку нужно ставить по центру (по высоте) воздушного зазора.
Правильно. Чем выше поднимаешь катушку, тем тише звук и больше искажения.
Сергей, а вы не измеряли диаметр катушки?
Давно лежит такой разобранный, Был помят купол и катушка задевает.
Купол выпрямил, а с катушкой не стал возится подумал, что это чей то колхоз.
Но у меня внутренний диаметр не 40,25 мм, как в описании, 39,95.
Да, измерил размеры катушки заводского производства.
Внутренний диаметр в разных точках замера:
40.3
40.47
40.17
40.25
40.52
Внешний диаметр катушки
41.2
41.0
41.5
Высота каркаса 8.0 мм
Толщина катушки 0.48
Толщина алюминиевого каркаса 0.07
Внешний диаметр подвеса купола 64 мм
Размеры магнитной системы
Диаметр керна 39.8
Диаметр отверстия в верхней шайбе магнитопровода 41,8
Магнитный зазор 1,0 мм
Соединять воедино грубую алюминиевую гильзу и тончайшую шелковую мембрану. Хотя на фото ясно, что никакой это не шелк. Очевидно, грубая попытка сделать фильтр высоких частот.
На ждинсу больше похоже 🙂
Это ткань с пропиткой. Никто шёлк вроде и не обещал… Так же как и в 3ГД-2.
В с(т)правочной литературе часто фигурирует шелк Туаль-де-нор и шифон. Их много технических разновидностей… В плане звука намного интереснее целлулоид, прессованный вспененный полиэтилен и полистироловая бумага.
Всё остальное – давно изжившее себя говно.
Да Вы хоть знаете, сколько сейчас стоит метр натурального шелка? Почти как динамик в сборе.
И еще надо поискать где закупиться.
Если присмотреться видно что ткань не чёрная. Чёрным был пропиточный состав.
Наверно в составе сажа. Вполне вохможно, что это был впс старых версий.
При желании этот динамик можно сделать из деталей самому, взяв магнитную систему подходящего диаметра , например от 25ГД-26Б просверлив в керне отверстие поставить колпак и покупной мембраны и катушки в фирме Диффузор. Фланец например из стеклотексталита сделать. Но проще купить на авито если найдёте
А индюкцию такую же где взять? МС от нч динамика не подходит.
Естественно, в готовом виде ничего не подходит, при желании и умении, можно сделать фланцы с нужным зазором и желаемой индукцией. Вы всё халяву ждёте.
На авито купола появились… Отпишитесь, кто пробовал.
Могли бы и ссылку дать или хотя бы фото прикрепить, чтобы было понятно о чём спрашиваете. Если купола без пропитки, то работать не будут
У меня почему то сообщения иногда не проходят. А ссылку и подавно сайт не пропущает.
https://www.avito.ru/vladikavkaz/audio_i_video/20_gd-1_20_gds-1_10_gdv-1-8_estoniya_4505990594#extended Эти купола?
Считаю, что цену продавца обсуждать не корректно, но купить в “Диффузоре” мембраны по 180 руб за штуку, приклеить старые катушки и продать (не путать с словом продавать) за 3000 пару это нужно быть великим коммерсантом.
PS и это не оригинал, у оригинала более выпуклый купол, есть фото выше. https://diffusormarket.ru/catalog/membrany_dlya_vysokochastotnykh_i_srednechastotnykh_dinamikov/membrana_m40_5t.html
“Приклеить старые катушки” обычно их как раз и заменяют, ещё не забудьте купить в Диффузоре чёрный VPS и пропитать им купол и подвес, пустая ткань не излучает звук.
ВПС не предназначен для пропитки ВЧ куполов, у него для ВЧ будет большой сухой остаток, купол будет иметь большую массу и низкий резонанс.
Извиняюсь, попутал с ВЧ, в ВНИИРПА купола для СЧ делали из шифона и пропитывали ВМЛ растворённым в ацетоне.
Он каучуком натуральным пропитывает, я спрашивал.
Если резонанс находится в пределах рабочего диапазону, разве это не дефект? Ведь будут призвуки, на той частоте, где совпало с РЧ купола.
Не надо лгать, “профессор”. Купола для вч как правило маленькие, и совершенно неважно, чем чем их покрывать, впс или герленом. При таком мизерном количестве расходуемой пропитки.
А чем они были покрыты в оригинале???
Это не важно, полимерные пропитки все примерно одинаковы. Это мог быть и ВПС и ВМЛ. Может, что-то на основе поливинилбутираля.
Самая лучшая пропитка для СЧ – синтетический каучук. Он стабилен во времени и имеет хороший показатель модуля Юнга и коэффициент демпфирования, без существенного эффекта гистеризиса на поверхности купола. Это справедливо, если наносить каучук тонким слоем, без лишнего азарта.
Пропитка на базе поливинилбутирали выглядит наиболее перспективной.
Народ, привет. А какая толщина текстолитовово кольца у подвижки? Хочу заказать у токаря вместе с фланцами.
Каркас от старых эстонских подвижек – кольцо из гетинакса размерами 64×50.5×2.0мм
Вы продаете или что?
Доброго времени суток. Хочу купить подвижки на авито, но они почему-то желтые…
Продавец говорит, что на заводе в пропитку добавляли сажу. Это правда??
Вот фото патента на пропитку VPS, которой пропитывались купола и подвесы сч-динамиков. Сажа в составе есть.
Так что, не врет Ваш продаван.
https://ldsound.info/wp-content/uploads/2020/05/015.jpg
Только у колонок “Эстония” купола СЧ динамиков ВПС не покрывали.
Там что-то подобное, возможно, раствор ВМЛ, но суть та же, краситель или сажу вводили в саму пропитку…
Всем добрый мир и здравие. Подскажите, где можно мне купить комплект для починки СЧ- и ВЧ-версии обоих моделей динамиков от акустической системы Эстония?
Благодарность и похвала для всех.
От ВПС и ВМЛ купол будет жестким, а он мягкий, если пропитывать то нужно получить необходимый коэффицыент затухания в куполе, можно поинтересоваться у фирмы AUDES , у Игоря Тюрина, какой материал применяли для купола СЧ.
Честно говоря, я тоже офигел… Она же аморфная, как от нее купол станет жёстким??
Купол чем не-будь с верху покрыт? если ткань пропитывали ВПС то до изготовления куполов, нужно большой объём разводить, это вряд ли получится, у заводских 30 ГДС-1 подвесы все засохли а у “Эстонии” я не встречал задубевших куполов.
Назовите хоть одно изделие, вч или сч динамик, где бы купол покрывали пропиткой.
Порозаполняющий реагент всегда добавлялся заранее, перед формовкой.
В бакелитовый лак, которым обрабатывалась ткань для мембран от 6 гдв добавляли поливинилбутираль. Купол получался плотный, но не демпфированный, засчет этого сипение и высокая рч. Обработка готовых куполов пропитками – это чисто забугорный подход, в России привыкли зопой думать.
Во ВНИИРПА купола для СЧ делали из шифона потом пропитывали ВМЛ разведённым в ацетоне что бы получить нужный коэффициент затухания, в том случае поры заполнятся, если серийно это не делали то это не значит что это не возможно.
ВМЛ – материал для защиты от вибрации, им покрывают стены рубок подводных лодок. Если такой инертной дрянью покрыть купол – что получится? Ничего хорошего. Плюс, шифоновая мембрана слишком тонкая, гофр не удержит массу звуковой катушки, прогнется.
Вот поэтому и не пошло в массы.
Подвесы 30 гдс высыхали из-за того, что на заводе работали придурки, не умевшие разбавлять впс. Его по-хорошему вообще нельзя разбавлять, нарушаются пропорции.
Вы когда нибудь с ВМЛ работали, его растворяли в ацетоне и покрывали купол, всё прекрасно звучало, в серию не пошло потому что заводы не стали бы это делать, у него большой коэффициент затухания, и стабилен во времени, у 100 ГД-1 диффузор оклеен ВМЛ, и скажите зачем у ПЛ покрывать стенки рубок ВМЛ, рубка ПЛ необитаема, им оклеивали переборки на ПЛ и кораблях что бы подавить НЧ вибрацию.
ВПС не разбавляли а растворяли.
Да мне покакать, что они там с ним делали. Как видите, на картинке он не жидкий, вдобавок, не черный, без сажи, в нарушение патента. Состав делали на Пластполимере в конце 60-х, по заказу ВНИИРПА. Готовую мастику наносили мастику на пленку и в таком виде отправлял на завод. Баринов говорил, что на тот момент мембраны им никто не собирался пропитывать, состав был разработан чисто для нужд оборонки.
ВПС мелко нарезали стружкой потом растворяли в ацетоне потом добавляли сажу, Пластполимер делал его в конце 80х, авторское свидетельство от 88 года, мембраны им не пропитывали, только подвесы для этого его и разрабатывали.
1
Игорь, в патенте ясно приведен состав. Сажу должны были добавить на этапе производства, потому, что процентное содержание каждого компонента крайне важно. Игра соотношений полимер..пластификатор влияет на модуль Юнга, на коэффициент демпфирования. Как ни крути, на завод должна была поступать уже готовая пропитка.
Этот документ я видел в оригинале. Дело в том, что я уже немолод и всё напутал, помешал с ленинградской ломовской пропиткой, которой обрабатывали подвесы больших динамиков. Но принципиально всё то же, разве что сажу не добавляли.
да все слизано и скопирована.наши ведь дураками были.
Самая лучшая пропитка – каучук, растворенный в толуоле. Но мне неизвестно, встречается ли это сырье в России.
Каукук – какой? Натуральный или синтетический? Их до кучи разных, есть даже силоксановый. Натуральный имеет свойство кристаллизоваться и становиться дубовым.
Кстати, кто знает, нужно ли вообще пропитывать подвесную часть купола? Проблема-то вся в этом. Если бы не наносили пропитку на гофр, он бы не был дубовым.
Hello. I must say pure resin, foam or rubber.
Завались и толуола и каучука. Но другое дело, что советуя пропитывать такой смесью, Вы даете вредный совет. Толуол может растворить клеевой шов и гильза отвалится.
Какой коэффициент затухания у каучука и какой сухой остаток.
Вы про какой каучук конкретно говорите? Их много разных.
Hello, where can i get same replacement diaphragms for my broken units 20 gd-1?
in latvia
На авито продаются купола, но почему то катушка имеет каркас из бумаги, а не металла. Это хорошо или плохо?
Подвижные системы очень редкие, выбирать не приходится. На бумаге мощность будет меньше, а чувствительность возможно выше, если правильно изготовлены.
Здравствуйте! Бумажный каркас это всегда хорошо, потому что медь и алюминий демпфируют звучание. Только бумага!!!
These speakers was built to use with magnetic fluid inside.
But therefore the m. fluid never be filled in magnetic system, so the aluminium coil bound is not necessary.
Paper is better in any case.
Бумага лучше.
Стоит ли перематывать катушку на 4 Ом??