Изготовитель: Бердский радиозавод “Вега”. Предназначался для установки в закрытые АС второй группы сложности для работы в помещениях. Имел следующие модификации: 10ГД-30, 10ГД-30А и 10ГД-30Б.
Технические характеристики 10ГД-30Е:
Эффективный рабочий диапазон частот: 25 – 5000 Гц
Неравномерность АЧХ: 14 дБ
Чувствительность: 86 дБ
Номинальное электрическое сопротивление: 8 Ом
Частота основного резонанса: 25 Гц
Номинальная мощность: 10 Вт
Долговременная мощность 20 Вт
Полная добротность: 1,0
Эквивалентный объём: 60 л
Размер: 200х200х97 мм
Вес: 2,1 кг
Описание 10ГД-30Е
Низкочастотный динамик с не экранированной магнитной цепью. Круглый. Корзина изготовлена из алюминиевого сплава под давлением. Магнит керновый кобальтовый марки ЮНДК-24 (АЛНИКО).
Магнитная система:
- магнит керновый кобальтовый марки ЮНДК-24 (АЛНИКО);
- керн диаметром: 39,8 мм;
- верхний фланец диаметром: 42,8 мм;
- высота воздушного зазора: 7 мм;
- радиальная ширина воздушного зазора: 1,46 мм;
- индукция в зазоре: 0,95 Тл.
Подвижная система:
- звуковая катушка намотана проводом марки ПЭТВ-1 диаметром 0,2 мм. Намотка двухслойная, общее число витков 93, в первом слое 48 витков, во втором 45. Высота намотки 11,3 мм, омическое сопротивление 7 Ом. Каркас ЗК изготовлен из бумаги марки К-120Н толщиной 0,12 мм. Высота катушки 23,8 мм, её внутренний диаметр 40,3 мм, внешний, вместе с намоткой – 41,8 мм;
- диффузор конической формы с криволинейной образующей из бумажной массы с пропиткой.
- подвес тороидальной формы из резины.
- центрирующая шайба из ткани с пропиткой.
- колпачок бумажный сферической формы с отверстием в центре из ткани или полностью из ткани.
Эскиз звуковой катушки:
Характеристики подвижной системы 10ГД-30Е-32, 1978 года.
Диффузор
Внешний диаметр: 148 мм
Внутренний: 41 мм
Высота: 46 мм
Масса с подводками: 10,7 г
Катушка
Высота: 25,1 мм
Высота намотки: 11,3 мм
Диаметр провода по лаку: 0,28 мм
Масса: 4,37 г
Центровочная шайба
Внешний: 145мм
Внутренний: 42мм
Масса: 2.2гр
Колпак
Диаметр: 57 мм
Масса: 1 г
10ГД-30Е-32:
Уважаемые! Кто подскажет, прислали фото вроде как идеальных динов.
https://ldsound.info/10-gd-30/
Они могут быть таковыми? Стоит брать? Я понимаю, что нужны измерения. Но вот так навскидку, по внешнему виду и маркировке можно сделать предварительный диагноз? Стоит рискнуть взять за 2т.?
Единственное, что могу сказать по опыту общения с динамиками 10ГД-30, что вариант с пыльниками из ткани, а не кирзового картона , как на вашем фото, гораздо более удачен по звучанию и не требует сложной фильтрации или низкой частоты среза, были получены превосходные результаты в двухполосной акустике
Тряпочные пыльнички вполне доставаемы , при желании можно найти и заменить картонные на тканевые.
с кобальтовый магнитом встречал только с бумажным пыльником (30Е), с тканевым – только с ферритом (30Б)
Да, тканевые красные попадались только феррит 10гд-30Б
вот у меня есть пара, один выпуск август 79-го – красно-оранжевый пыльник, второй выпуска октябрь 79-го – пыльник цвета хаки 🙂
Александр, а Вы как-то оценивали RFTшные аналоги, помнится. Как они в сравнении с нашими?
О! РФТ-шки в тесном ящике выдали ровнейшую ачх, как в учебнике, там просто суперски все в районе нижнего среза и бас превосходен. А уже на средине там свалка и хаос из-за примитивнейших фильтров. Хотя, звук живой и радостный.
Попробовал запихнуть две головки 10гд-30е-32 в закрытый ящик объёмом 85 литров. Делал чисто для эксперимента, из подручного материала, который не жалко. Эдакая лабораторная работа )) Ну и руку набить… Но к работе подошёл ответственно – тщательно подогнал все детали, собрал на мебельные шурупы, предварительно промазав торцы клеем, установил распорки. Передняя панель из столешницы 38мм ДСП, стенки – 16мм ДСП. Ящик получился герметичным – при надавливании на диффузор одного динамика второй стремится вылезти наружу. Но вот что странно – при прослушивании на низкой громкости глаз видит синхронное перемещение диффузоров, а если “поддать” мощи, то прям видно рассинхрон… Я предполагаю, что этот эффект возникает из-за того, что головки имеют различные параметры, и та, что более отзывчива, “качает” воздух лучше, в результате воздух внутри герметичного корпуса влияет на соседний диффузор сильнее, чем его катушка… Другого объяснения этому я найти не могу… Поэтому думаю, что в случае использовании в одном закрытом объёме двух НЧ, надо либо подбирать идеальную пару, либо… Отказываться от ЗЯ.
Да, ящик изнутри пока ничем не отделывал, никакой ваты внутрь не пихал.
Хочется советов от уважаемого сообщества, как мне продолжить эту лабораторную работу )) Цель её – найти применение имеющимся 4 штукам 10гд-30е-32. В ящик готов потом добавить и ВЧ, и, если надо, СЧ звенья. Для начала хочется добиться хорошей работы НЧ. Готов экспериментировать и с ПАС, и с ФИ (хотя, вроде, для головок такого типа ФИ не делают).
Если в результате эксперимента получится хороший звук, возможно на основе чертежей закажу приятелю напилить новые детали на станке из хорошего материала.
Если вы уверенно делаете колонки, то вероятно есть какие-никакие приборы для настройки, хотя бы генератор и усилитель к нему. И вместо музыки дайте сигнал меняющийся по частоте, увидите разнобой в работе динамиков, если таковой имеет место. Если динамики не измерялись и не подбирались в пары- может быть что угодно, включая вами подмеченное.
Прикидочно могу сказать, что 85 литров для пары 10ГД-30 перебор. 60 литров как-то уютнее кажется.
Попробую завтра генератором качнуть. Правда, я не до конца понял, как Вы предлагаете при помощи такого способа увидеть разнобой, ну да ладно – попробовать не сложно, вдруг действительно сразу увижу )
_
Есть ли варианты решить этот вопрос каким-то иным способом, кроме подбора идеальной пары головок?
Разнобой увидите по разности смещения динамиков на одной частоте. Резонансы разные, откликаться на низкие частоты будут по-разному. Я тАк думаю)))
И уж ежели у вас есть генератор, то можете проделать исследование на предмет услышать реальную ачх вашего изделия. метод простой, но есть условие, слушать ачх нужно на пределе слышимости, иначе смажется все и ничего не услышите.
Садитесь близко к колонке, на 30-40см от басовиков. Даете тон герц 60-80, уровень доводите до еле слышного и идете вниз по частоте до пропадания звука. Это будет реальная граница вашей колонки. Потом идете вверх по частоте, при хорошем раскладе у вас герц до 300 будет ровная полка. Потом громкость будет расти, если нет фильтров.
Попробовал погонять генератором.
–
На слух – работает примерно от 30 герц, это же подтверждает программка-спектроанализатор на смартфоне. Верить ей, возможно, есть смысл только опосредовано – линейность микрофона в смартфоне никто не проверял… На основе имеющегося инструментария видно горб на 64гц, против 25гц паспортного резонанса головки. Значит ли это, что ящик велик? Я привык думать, что частота резонанса повышается в тесном объёме, а не в избыточном. Просьба просветить.
–
Так же снял при помощи смартфона замедленное видео работы динамиков. На тех же 30 герцах диффузоры ходят синхронно. Возможно, слегка отличается амплитуда – как замерить, пока не придумал. На музыкальном сигнале (вроде?) есть рассинхрон.
–
Возможно, стоит попробовать заглушить стенки, и наполнить объём ватой? Ведь, как Вы справедливо предположили, фильтров нет, и СЧ свободно гуляют по ящику, создавая резонансы. Так?
Все непонятно. На какой дистанции измерено. Откуда спад выше 60 герц. Какая частота резонанса в ящике, которую можно измерить с помощью резистора в пару сотен Ом последовательно с динамиком, методика известная. Тогда что-то прояснится. А пока одни вопросы.
Спад ниже резонанса на 59 Гц пологий, ящик велик, в оптимальном объеме полка выше резонанса и спад 12 дб на октаву. У вас все иначе.
Вот так примерно выглядит поведение динамика в ящике
Cкажите, а в ящике какого объема? Или Вы имеете ввиду ящик 10МАС-1 ?
Есть один надёжный вариант решить вашу задачу, -это последовательное соединение головок.
Что-то похожее на 20 ас-2..
https://ldsound.info/20-as-2/
доброго времени суток. Гляньте комментарии и фотки к динамикам 10 ГД-30Б . Вот некоторые из них:
https://ldsound.info/wp-content/uploads/2013/06/2.1.jpg
https://ldsound.info/wp-content/uploads/2013/06/2.2.jpg
https://ldsound.info/wp-content/uploads/2013/06/2020-02.jpg
https://ldsound.info/wp-content/uploads/2013/06/2020-01.jpg
Всё очень хорошо работает. Динамики отличные и надежные. Удачи
Сергей, спасибо, я это видел. Но у меня нет столько 10гд-30, есть всего 4 штуки, и все они с буквой Е.
–
А Вы считали объёмы корпусов, или делали по наитию?
Ещё… Я не могу найти теперь эти Ваши сообщения – вроде, в этой теме были… Я её даже в закладки поставил…
–
Так же интересно посмотреть на итоговую схему фильтров в обоих вариантах Ваших АС.
Упс… Сообщения нашлись, в соседней теме, прошу прощения))
Но вопросы остались)
Наконец то прояснилась информация с индукцией в зазоре керновым-кобальтовым магнитом марки ЮНДК-24 (АЛНИКО) (исправьте к стати в описании указана марка ферритового), нет там никаких 1,46Тл как я и предполагал, просто не давали покоя мысли взять пару на алнико магните отправить магнитные системы спецам на намагничивание что бы получить желаемые 1,4Тл и построить хороший нч-сч, а тут окончательно стало понятно что головка никакая ну на свои деньги она конечно играет но не более
Вот ссылка https://mecturbo.ru/?page_id=639
Ну и как вы собрались без фильтров играть? Сделайте простой фильтр катушка с с 90или с70 кондеры по слуху от 30-60мкф больше не надо у меня на 30мкф стоит ,дело в том что до 5000гц без фильтра они плохо играют резать их Нада от 600-1000гц ,о там они в своей тарелке ! Зя должен быть глухой ,толстый ,обесшумлен виброизоляцией неменее 3мм ,обклеен акустическим поролоном ,и добавлена вата даже родной один два мешочка подойдут ,я так 10мас доработал бас получился просто чудесный !Сч можно поставить практически любой 3гдш,5гдш,4гд7,2 гд48 с радиолы Латвия очень хороши ,Сч на простом фильтре с резистором 20мкф и резистор от 5-8ом по слуху Сч должен быть глухо изолирован от нч всвоем объеме вибро и шумоизоляция как внутри так и снаружи ,вч ткань алюминь или титан ,бумага в зависимости от звучания усилка мягкий ,жёсткий ,резкий упругий , им лучше чтоб был похож на лампу ,есть вроде старая конструкция в журнале радио Верна ,но повозиться придется результат будет ,но корпус нужен толстый и глухой это 70% успеха ,остальное проще ,удачи ! И немудрите с сложными фильтрами они убьют звук!
Там ссылка изменилась:
https://mecturbo.ru/pages/other/mag_10gd_30e/
Друзья, имею пару таких динамиков, хочу поинтересоваться, они стоящие или нет? (в сравнении скажем с 25ГДН) допустим смаздрячить двухполосочку для дома, от веговских колонок взял. посоветуйте короб и высокочастотники.
За какие 25 гдн.говорите?
Смотря в каком они состоянии. Ставили их в 10мас1-м, было у меня несколько пар, одна пара вообще держала мощности явно более 20 ватт, аж окна дрожали от баса, а нч динамики даже не стучали. При том, что другие пары такого не держали.
Если сравнивать исправные 10гд30е с
25 гд 26б (35 гдн1-4), то 10 гд звучат мягче и немного шире по диапазону, в громкости тоже не проигрывают и на практике при своих 8 ом и на несколько дцбл выше чувствительности, нормально работают при том же положении регулятора громкости, что и 4-омные 35 гдн
Если вы имели ввиду сравнение с 5 дюймовыми 25 гдн, то 25гдн1 даст менше баса и будет звучать тускло, 25 гдн3 четче очертит басовую картину, но не так мягко и не настолько низко, то есть исправному 10 гд30е он проиграет как нч.
Короб самое простое – закрытый ящик. Лучше – побольше, 30+ литров, но если поставить в тот же ящик от 10мас (за неимением другого), то трагедии не случится. Единственное, что короб должен быть герметичным.
Пищалку нужно такую, чтоб хоть немного верхнюю середину захватывала, тоесть не 6гд13 )) хотя если хотите использовать колонки на полную и вам нравится звучание а-ля музцентр, то режьте вч повыше, чтоб не спалить.
Приятно читать мнение опытного и грамотного человека. Для меня динамики 10ГД-30 с тканевым пыльником одни из достойнейших по звучанию и с красивой срединой. В качестве пищалы применил Визатон TW70, она хорошо прорабатывает участок стыка с басовиком, делая средину наполненной , в отличие от купольных пищалок, там сразу ощущается дефицит срединки, звук неполноценный и странный.
Сравнивал звук 25ГД-26. Он очень напоминает звук 10ГД-30, и можно применить обычную катушку в качестве НЧ фильтра первого порядка, но динамик 4-омный , с ламповыми схемами стыкуется неважно.
И насчет 30 литров к 10 ГД-30 все верно. Самый оптимальный объём. В ящике от 10МАС уже получим выброс на 80 и подгуживание, хотя достаточно вежливое.
25ГД-26 есть и 8-омная версия (он же 35ГДН-1-8)
https://ldsound.info/35-gdn-1-8-25-gd-26b/
Никакого подгуживания нет ,акустика задемпфирована ,нч порезан на 700гц,с серединой у него проблема играет ужасно ,нч играет отлично очень отлично
Конструкция корзины первых выпусков наводит на мысль, что окна в корзине планировалось заклеивать одной лентой ПАС или это случайное совпадение?
возможно задумывалась ПАС из той же ткани что и центрирующая шайба и сеточка на пылезащитном колпачке, но не потребовалось, в ЗЯ звук и так нормальный
Не видел такого в заводском исполнение какой-либо АС.
Вряд ли на заводе стали бы заморачиваться таким решением , как ПАС, требующим перебора материалов и подгонкой его толщины по результату. Все эмпирические решения плохо увязываются с конвейерным производством.
А такой точно динамик был внутри купленной в Юном Технике колонки, стоила она в 70-е 40 рублей, аккурат стипендия . С первой степухи и купил мечту жизни, колонку.
Переклеивал подвесы трущим 10гд 30е 1973го года. Версия,с обновлённой корзиной(относительно 10гд 30А) и мини сеточкой в пыльнике и “сеточной” центрирующей шайбой. АЧХ у них фантастическое. Идеально их порезать на 500герцах и главное,АЧХ у пары практические идентичное.
Замеры пары динамиков.
АЧХ как будто в БЭК измеряли
Нет.40см от динамика микрофон,в открытом пространстве(комната 16 квадратных метров,много мебели мягкой,ковёр.
Судя по НЧ полке и взбрыку на 700-1500, снято в упор к басовику. При этом достоверной является только часть герц до 500, а точнее- в районе нижнего среда, у резонанса. Остальное как бы не в счет.
На 40 см уже получим дифракционные эффекты от краев ящика либо щита, от идеальной полочки мало что останется. Ставлю на дистанцию 10 см, кто меньше? 🙂
“…дифракционные эффекты от краев ящика либо щита, от идеальной полочки мало что останется.”
Да простят меня многие гуру в области акустики, но неужели сложно осознать, что звук в разных точках любого пространства в принципе должен быть различен? Разве в концертном зале звук везде абсолютно одинаков? Если расстояние с 10 см до 40 см меняет звук, то может сам подход к качеству неверен? Даже спец осуществляющий запись фонограммы субъективен в своем восприятии. А вдруг создающиеся изменения приближают звук к идеалу, а не отдаляют от него? Из чего это возможно понять? Реальный мир не стерилен. Главное, что исходит из излучателя в каждой конкретной точке. Почему у 10ГД30 и 6ГД2 на равном расстоянии звук принципиально различен сколько не ровняй АЧХ? Я пол века пытаюсь услышать или прочитать ответ на эти вопросы. Но везде, как у роботов, одни и те же критерии качества, которые ничего не определяют. Любой уровневый измеритель не может осознать то ли он вообще меряет. Это только оператор предполагает, что измеренные величины соответствуют реальности. Самим приборам все до лампочки. Я уже приводил как-то реальный пример, из нескольких десятков динамиков не смог отобрать ни одного. Абсолютно все с призвуками при подведении звука с генератора. А, когда подключают продавцы музыку к ним, то их реакция: “что ты голову морочишь?!”
Для того и проводятся измерения на каком-то одном расстоянии, чтобы сравнить чувствительность и ачх разных динамиков, не добавляя неизвестностей и непоняток от комнаты и окружающих предметов. А ещё есть так наз радиус гулкости, в пределах которого уровень прямого звука от динамика превышает уровень отраженных звуков от помещения . И много ещё чего есть, что надо учитывать. Займитесь измерениями, пару лет пошумите динамики , уткнувшись в экран , многое прояснится, вопросы отпадут.
А пока у нас беседа глухого с незрячим. Шутка.
Масса мембраны , следовательно, отклик у динамиков 10ГД-30 и 6ГД-2 совершенно разный , разный и звук, даже при одинаковой ачх. Поэтому один динамик -басовый, второй-широкополос с задатками басовика. Несложно.
“А пока у нас беседа глухого с незрячим.”
С этим я совершенно согласен. То ли я непонятно изъясняюсь на русском языке, то ли народ совершенно недогоняет – о чем я говорю, то ли существует постоянное желание уйти от вопроса, на который никак не найти ответа.
“…отклик у динамиков 10ГД-30 и 6ГД-2 совершенно разный , разный и звук, даже при одинаковой ачх…”
Но бас гитара на 6ГД2 звучит здорово, а на 10ГД30 – полная ерунда.
Так вот я и задаю постоянно один и тот же вопрос: “так может сам подход не верен?” Я, как технарь, прекрасно представляю процессы, которые народ производит. Как и прекрасно представляю, какой результат получается. И то, что меня этот результат не устроит.
“А ещё есть так наз радиус гулкости, в пределах которого уровень прямого звука от динамика превышает уровень отраженных звуков от помещения.”
Да я все это прекрасно понимаю. Я просто разделяю качество звука излучаемого акустикой и качество грамотной вызвучки самого помещения или какой-нибудь площадки. Хотя постоянно читаю у специалистов об отражениях. Причем здесь отражения? Самое главное и первичное, на мой взгляд, это то, что исходит из самой акустики. Если из нее слышно изрыгающий мусор, то какая разница какое помещение? Я уже приводил пример, как в школе обычная кинопередвижка со своими скромными характеристиками на паре 4А18 производила приятное впечатление своим звуком. А все, что доводилось слышать в качестве домашней звукотехники, совершенно не впечатляло. Самым оптимальным, что довелось использовать в качестве басового излучения, был 2А9. Там бас гитара вызывала просто восторг. Но бас гитара – это все, что выше 40-ка Гц. И концертная акустика того времени вполне справлялась с НЧ бас гитары, хотя и имела нижний предел от 50-ти Гц. Похоже, что измерения с помощью синусоиды ничего не дают. Вероятно нужны измерения с помощью приближенных к реальным тонов самих инструментов. Например: синтезирование заданных нот с помощью 3-х основных интенсивных частот с заданными соотношениями уровней. И в конце всей измеряемой цепи – измерение излучаемых частот, сравнение их соотношений с заданными и измерение уровня лишних или недостающих сигналов. Когда-то предлагался 2-х частотный метод измерения. Но и тот метод был достаточно прост и не давал реальной картины для оценки звукового тракта. Использование шаблонов из электронных инструментов не подойдет, так как они внесены в память с помощью простой записи реального звука. Нужен подход аналогичный созданию первого поколения ЭМИ. Там с помощью нескольких генераторов создаются комбинации близкие к реальным звукам. Здесь не ставится задача точной копии тонов. Главная задача – создание основной криволинейности, которую возможно вновь разложить и измерить. Не 400 Гц и 8 кГц, а – основной тон и 2-е рядом стоящие основные гармоники с правильным соотношением уровней.
Иван, по вашим вопросам самому себе и окружающим ясно, что вы далеки от реальных измерений динамиков и настройки колонок. Вам бы посетить человека, занимающегося этим , многое бы поняли на месте .
Заодно оценили бы возможности современных программ спектроанализатора на быстрых преобразованиях Фурье(FFT Analizer) , которыми проводятся измерения на розовом шуме, а не на синусе, как вы думаете. Хотя, измерения на синусе тоже есть, как частный случай, но шум основной.
“Иван, по вашим вопросам самому себе и окружающим ясно, что вы далеки от реальных измерений динамиков и настройки колонок.”
Ой, какой я далекий!!! Куда там мне? Я же даже понятия не имею, что сигнал можно подавать, как с плавным изменением частоты, так и сплошным шумом. Только толковать увиденное можно как заблагорассудится. А подавая сложную огибающую можно сравнить ее с помощью 2-х лучевого осциллографа между входным сигналом и сформированных с помощью акустики. И наглядно увидеть результат передачи. И тогда возможно будет объяснить – так почему же звук 10ГД30 отличается от 6ГД2. И уж никак эта разница не объясняет, что 10ГД30 получается лучше, хотя на слух – это совсем не так. И тем более меня никогда не убедить в том, что клоны 8ГД1 лучше чем 2А12. Мне такие специалисты в области звука никак не авторитет.
Иван задал очень хороший вопрос :”Почему у 10ГД30 и 6ГД2 на равном расстоянии звук принципиально различен сколько не ровняй АЧХ?” Ответ на него в двух словах не скажешь, там целая философия или даже аудиорелигия
Никакой религии.
1. Абсолютно одинаковые АЧХ получить невозможно в принципе из-за разброса параметров самих динамиков и номиналов деталей. Они могут быть похожими, но не одинаковыми.
2. Формироваться эти АЧХ будут разными излучателями в разных корпусах. Отсюда, звук будет отличаться, хоть тресни.
3. АЧХ это важно, но не всё, что характеризует звучание АС.
P.S. Я недавно выслушал разницу в звучании двух звуковых карт и обалдел! Хотя обе собраны на очень хорошей базе и приблизительно равны в цене. По идее, там различий на порядков пять меньше, чем в динамиках, но разница есть.
“…одинаковые АЧХ получить невозможно в принципе из-за разброса параметров самих динамиков и номиналов деталей.”
Ну так в природе и двух одинаковых снежинок не существует, судя по утверждениям ученых. Только как это проверить?
В элементной базе в принципе существует разброс в параметрах. Но как оценить степень влияния данного свойства?
“Формироваться эти АЧХ будут разными излучателями в разных корпусах. Отсюда, звук будет отличаться, хоть тресни.”
Да он (звук) постоянно от чего-то отличается. Но слух его отчетливо разделяет на качественные и некачественный. Я постоянно встречаю одну и ту же путаницу: качество звучания и восприятие звуковой картины.
Товарищи! В силу необъективности измерительных микрофонов, которые измеряют лишь уровень звукового давления, не отличая при этом хороший звук от грязного шума, нам самим придётся это сделать.
Давайте вместе ответим на риторический вопрос, пристально взглянем на эти 6ГД-2 и 10ГД-30.
Размеры разные – да, 250 и 200 это разные классы.
Магниты сильно разные? – в принципе нет.
Диаметр катушек разный? – Да.
Влияет он на звук? – в принципе нет.
Материал каркасов катушек – одинаковый?
Центрирующие шайбы разные? – немного.
Диффузоры разные? – Да, размер, состав и толщина бумаги разные – получается всё дело в бумаге диффузоров, которые дают звук и их подвесах!
Самое важное – частоты до 500герц, на которой и будет резаться фильтром. “взбрык” на 700-1500 – выход динамика из поршневого режима. Если взять папортное АЧХ похожего динамика,а именно ферритового 10гд 30б,то во многом замеры совпадают.
Снятая с метра ачх 10ГД-30 есть , там иначе на средине, очень ровно и предсказуемо, поэтому и получилась двухполоска , без вымышленной борьбы с нехорошим выбросом на 700-1500.
” Не ищи Джавдеда у Черного Ручья. Его нет там!”))))
Хз,замерю позже с метра,хотя все равно, ибо в трёх полоску пойдёт.
Средник ещё заморитесь искать, который нахлобучит 10ГД-30 , только тот, что с тряпочным пыльником, не из кирзового картона.
АЧХ и макет НЧ секции с 10ГД-30
Голубая линия на экране- АЧХ 10 ГД-30 без фильтра. Сравните со своей.
Сергею Гудкову. Измерительный (настоящий) микрофон – как раз, самый объективный прибор. Искажения , порождаемые динамиком, выявит на раз, в отличие от сомневающегося индивида.
А нюансы звучания уловить- дело слуха.
А.Б., по-подробнее пожалуйста, опишите методику измерений, может я чему-то поучусь? “Искажения , порождаемые динамиком, выявит на раз”
Включив спектроанализатор, подайте тон любой частоты, увидите порождаемые динамиком гармоники , параллельно увидите процент THD . Можно измерить интермодуляционные искажения, есть такая опция. Можно измерить их двухтоновым сигналом, очень достоверный и точный метод.
При желании можете выловить искажения от эффекта Допплера. Там много возможностей.
А.Б., значит вы подходите к вопросу с чисто механической точки зрения и считаете , что качество звука, тембр, его естественность полностью определяется набором гармоник? Значит с научной точки зрения 6ГД-2 генерирует одно сочетание гармоник на разных частотах, 10ГД-30 и любой другой динамик – другое и этим всё определено?! А может быть гармоники одинаковые, а на слух звук совершенно разный, встречали такое?
“А может быть гармоники одинаковые, а на слух звук совершенно разный, встречали такое?”
Почему-то никогда не берется в расчет, что любой спектральный метод связан так или иначе с выборкой. Если в разный период времени раскадровать одно и то же музыкальное произведение или выделить фрагмент, то огибающая разная, а звук субъективно не меняется. Так и с мнимым спектроанализатором. Точность его определяется возможностями ПК. Да тут с источником не всегда все хорошо, а мне предлагают опираться опять же на тот же источник. Какой-то замкнутый круг. У 6ГД2 и 10ГД30 различия в самой физике формируемой огибающей. Потому то 6ГД2 звучит так, как 2А12. Это становится ясным, когда обращаешь внимание не на монитор, а на сами динамики. Когда сопоставляешь характер звука разных динамиков с их конструктивом. Если когда-то мне довелось перейти с 10ГД30 на 6ГД2, то странным являются заверения, что 10ГД30 лучше 6ГД2. И такое заключение по мнению специалистов дают измерительные приборы. Поскольку я слышу совершенно обратное, то непонятно, что тогда измеряется.
Получить одинаковый набор гармоник на разных динамиках? – Скорее чёрную дыру на колайдере получить выйдет.
Возможностей ЛЮБОГО ПК за глаза хватит для корректной работы анализатора спектра.
И не нужно “раскадровывать” в разный период времени и т.п. Сравнение будет хобота с пальцем.
А что это за таинственные специалисты с показаниями приборов, которые 10гд-30 ставят выше 6гд-2? Если человек действительно специалист, то он такой хренью страдать в принципе не будет.
Чего и всем рекомендую.
Как сказал А.Б.: ” 10ГД-30 с тканевым пыльником одни из достойнейших по звучанию и с красивой срединой”. И не надо сравнивать его с 6ГД-2, каждому своё. Такие объемы оформления не каждый себе позволит.
Если не давить мощью, вечерком 10ГД-30 очень уютно и музыкально звучит. Даже в 10МАС-1м ранних.
Может кто расщедрится и поделится удачной реализацией. Охота их с 4ГДШ-3 свести вместе.
Три полосы со средником из 4ГДШ3 или чем другим- излишество однозначно.
Соображений много. Сами не сведете как надо, каторга уже две полосы. не говоря про три. И средник там , ежели припечет аж сил нет, не больше 50мм, купольный.
А с пищалками бумажными от Визатона TW70 или рязанских от Русаудио 2ГДШ-16-8 складывается роскошная двухполоска в ящике литров на 30-35
Давно вынашиваю идею создания АС на 10ГД-30Е (ранние, на корзине старого типа и нормальном каучуковом подвесе) + 20ГД-1 (купол СЧ Эстонии 35АС-021) + какой то ВЧ но пока не определился. Оформление – 25-30 литров ЗЯ. НЧ и СЧ обмерил микрофоном и снял ТС. Из полученных данных пришел к делению на 1200 Гц +/-, т.к. резонанс обоих СЧ динамиков 800 Гц, а на 1.5 кГц у моей пары НЧ начинается неравномерность. Смоделировал на компьютере фильтр для этого добра, вышло для НЧ 1мГн + Цобель 40 мкФ+3 Ом, для СЧ третий порядок 14 мкФ + 0,67 мГн + 20 мкФ срисовал с фильтра Эстонии. Собрал макетом, послушал ушами и микрофоном. Звучит очень ровно и слитно, разбег фазы 30 градусов на частоте раздела. По микрофону тоже не придраться. Теперь думаю что же запустить на ВЧ от 7-8 килогерц. Есть 3гд-2 отличная пара на тканевом куполе с резонансом 2.5 кГц, есть пара 3ГД-47. ну или что то покупать. Еще мучает расположение динамиков на передней панели: сделать по классике НЧ-СЧ-ВЧ, или НЧ-ВЧ-СЧ как в корветах 75АС или как в Амфитоне 50АС-022 (имею такие) СЧ и ВЧ на одном уровне.
3ГД-47 заметно ровнее прочих из СССР
Г-образное расположение СЧ-ВЧ потребует зеркального разворота группы динамиков в обеих колонках.
Тоже склонялся к 3гд-47. Только крепление у них очень неудобное для самодельщика. Придется фланец – переходник вытачивать. И наверно сделаю Г-образные зеркальные передние панели. Спасибо!
Делал переходники- шайбы из гетинакса 4-мм, лобзиком обычным выпиливал.
На шайбу 110мм под фланец купольной пищалы сажал нашу купольную пищалку с полным диаметром примерно 35 мм. Для 3ГД-47 такой способ тоже годится.
100%! 3гд47 звучат красиво, как на мой слух. Без улета вниз по частотам, как 3гд31 и без улета вверх, как 6гд13.
Добрый день! А какие у вас ТС получились? Оптимально для этого дина я так понял оформление ЗЯ и литров на 30?
параметры ТС двух экземпляров
Сергей, спасибо. Это такой большой разброс по добротности и объему получился ? Их можно интересно как то в паре использовать? Один дин под ЗЯ получается, а один под ФИ?
У одного из динамиков магнит потерял коэрцитивную силу.
С добротностью 0,95 только в щит или ОЯ.
Самое верное решение, оба динамика размагнитить полностью и намагнитить заново, с одинаковым параметром TL.
Здравствуйте! у меня такой же динамик как на первых фото, при прослушивании на нч слышно посвистывание или пошершивание, судя по всему это воздух проходящий через центральное отверстие в пылезащитном колпачке. Можно ли загерметизировать пылезащитный колпачек, замазав центральное отверстие или это пагубно повлияет на параметры и звучание динамика?
Эти призвуки скорее всего идут от звуковой катушки. Заклеивание не поможет.
понажимайте на подвес большим пальцем с разных сторон (за тем симметрично) -если катушка цепляет за керн- сразу услышите,возможно отклеились витки катушки и “звенят” друг о друга. “”Воздух” врятли слышен.
Взяв басовика левой рукой за магнит, поднести его к правому уху, правой рукой тюкнуть в магнит. Здоровый динамик издает короткий ТУМм , без лишних призвуков.
Сделал как вы рекомендовали, кроме короткого “Тум”, есть еще еле заметный “трр”, хотя только недавно разбирал и центровал дмнамик. если давить большим пальцем на подвес, то никаких шорканий нет, если давить на диффузор одним пальцем с любой стороны шоркает катушкой, оно и понятно подвес и ЦШ очень мягкие. Судя по всему версия с отклеившимися витками очень даже правдоподобна, либо выводы катушки идущие к поводкам. Что посоветуете? снова разбирать?
Витки рассыпанной катушки скорее всего.
Вспомнил недавний случай, на рынке владелец динамика жаловался на треск при работе динамика. Включаем к усилителю- да нормально. Пальцем перекашиваем подвес- нет треска. Но в одной точке подвеса динамик захрипел. С противоположной стороны прижатый подвес тоже дал треск. Общим собранием решили, что катушка деформировалась в виде эллипса и стала цеплять с двух противоположных сторон сторон.
Другой случай- стали сводить колонку знакомому. На экране бред вместо ачх. Даю тон- вместо одиночной палки этого тона- забор с гвоздями. Ничего не поняв, прошу вытащить динамик. дал ему по магниту пинка- а там…..ПХРРРРР!!! Второй -такой же. Один был живой, он и выдал нормальный звук и ачх.
разобрал, вроде все в порядке, витки на месте, на всякий случай брызну лаком, поводки поменяю, и все клеем промажу по новой. Пока разбирал, повредил колпак, он просто начал расслаиваться, можно его заменить на самодельный? который делается как папье маше только на ПВА. не сильно повлияет на звук?
Колпаки есть готовые, тканевые, любых размеров. Пропитать жидким резиновым клеем , звук заметно получшеет,крикушка уйдет.
Вероятно, расслоенный пыльник и хрюкал .
Как вариант- отклейка центрирующей шайбы. Надлом поводка обычно сопровождается сильными тресками при подаче звука.
в общем собрал динамик, только колпак пока не нашел, все отлично, никакого дребезга и похрюкивания наконец. дернул черт ТС параметры замерить, вот что получил: Fs 32, Qts 0.32, Vas 54. ну это же только в ФИ. вбил параметры в Bassbox 6 при ЗЯ объемом 18 литров нижняя частота 60 Гц (при -6 дБ) Qtc при этом 0,5 вроде даже как по паспорту. произвожу расчет под ФИ с резонатором на 38 Гц, в том же корпусе получаю нижнюю 40 Гц (при – 6 дБ). Как теперь с этим жить?
Как по мне, басс глубокий. На частотном генераторе включал вплоть до 17-18 Гц, сам был удивлен что слышно инфразвук. Или инфра начинается с 14 Гц? Динамик может дать фору большинстве нч динамикам СССР. Купил год назад две 10 мас, маркировки, к сожалению, не было. С первого прослушивания был приятно удивлен. Никакого бубнежа, гула и всякого другого. Люблю слушать с телефонного эквалайзера, настроил 30 и 60 Гц на +15 дБ, 1000 Гц срезал до -14дБ. Может, кто-то повторит мои настройки и послушает пару современных композиций. Особенно люблю слушать ремиксы, в комнате 20 квадратов звук бомба, углубляюсь у детали звуковой картины. Колонки поставил около угла. Помню, когда-то хотел сделать самодел с фазиком, но результат -провал, может из-за негерметичности корпуса. Теперь понял, что оформления ЗЯ не зря выбрали инженеры. Сч картина конечно же не так отыгрывает, как нч, динамик по праву басовик. Но для меня, как представителя более молодого поколения, 10 мас это самое то для домашней аккустики. На счёт модернизации данной колонки, я считаю что надо только установить шелковые вч, которые отыграют часть сч диапазона и с ровной ахч, начиная от 3-5 кГц. Но надо будет ещё фильтр переделать под данный вч. Только не могу понять моих ровесников,которые любят только придать мощи и басса, не смотря на нелинейные искажения и ахч. Но эти колонки их точно устроят, если не смотреть на размеры.
Спасибо за панегирик в адрес 10ГД30. Снятие его с производства – это был вселенский заговор. Чтобы подтвердить слова привожу график ЧХ 10ГД30. Правда снят он на 10МАС. Но это ЧХ первого варианта без ФНЧ.
Сразу обломаю насчет купольников из шелка в пару к 10ГД-30. Пробовал, разные, не катят. На средине явный провал и не по ачх(там ровно) а по энергетике и балансу. Пупок 10ГД-30, отрабатывающий средину, явно больше диаметром, нежели купол пищалы и она на стыке не сливается звучанием с басовиком, средина теряет богатство , получается пум-цыц. Презенса нет.
И совсем другое дело, просто разительно отличие- паршивец этакий, Визатон TW70 . Бумажный твитер , когда-то копеечный, нынче-кому как.
Месяц назад вырулил двухполоску на 10ГД-30 и TW70 в коробке от колонки 25АС-109, там внутри 25 литров. за счет доски снаружи добавили литра три. Получился шедевр звука и ачх.
Кто не верит-выйди вон.
Доброго вечера поделюсь воспоминанием 15 лет назад (експеремент был) вырезались стенки задние под такой же диаметр что и основной нч получалось оформление ПИ что очень мощно отдавало по нч диапазону )
Кому фильтры надо, так вот они. Только чур, ко мне не лезть с жалобами на паскудный звук вашей колонки, в которой динамик не 10ГД-30Б с ферритом и тряпочным пупком, а какой-нибудь 10ГД30Е с алнико и кирзовым пыльником с сеточкой в центре. Это даже не две большие, а четыре очень больщие разницы.
ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ А. Б. СОБРАНО 3 КОМПЛЕКТА ПО РЕКОМЕНДАЦИЯМ А.Б.
Звук отличный. Довольны все. Повторяемость превосходная, при условии что у вас нормальная мерилка.
Прилагаю ачх с 2.7 метра, 1/9 октавы, стерео.
Для тех,кто не знает.Михаил освоил измерилку на базе электретного микрофона с предом на батарейке и файлом коррекции, отсюда результат.А то поговорить за звук как бы сильно интереснее самого звука.А еще приятнее доказать научно,что твоя колонка не может звучать как положено,потому как не по госту сделана и без справки от профессора .
Удавалось вытащить приличный звук из этого динамика даже на середине, для этого пропитал акрилом бумагу с обоих сторон, мазал толстым слоем, дальше убрал колпак и поставил пулю, просто из пластилина слепил для эксперимента, дальше порезал снизу на 150гц вторым порядком и на 2000гц с верху с пищалкой. Резиновый подвес промазал маслом, так как он задубел и стал сыпать гармониками. С низу саб с разделом 100гц. Активная фильтрация. Всё это очень хорошо прочистило и прояснило звук.
Сегодня измерил парочку динамиков 10ГД-30, без синей наклейки, просто печать и знак качества СССР, резонансные частоты 29 и 30.5 Гц, подвес мягкий похож на латекс. На одном катушка трёт.
У меня такой лежит, токо с синей наклейкой, 1973 год..катушка слетела..но когда был рабочим, то лучше звучал чем последующие модели, с другой корзиной..
В ранних выпусках 10ГД-30 центрирующие шайбы были из рыхлой ткани, и подвес из латекса или каучука мягкий (марку на вид не определю), потом частоту резонанса почему-то увеличили с 25Гц до 32Гц, а потом и до 45 Гц у последних 10ГД-30Б и 25ГД-26Б доходило.
У меня была пара. Подвесы тонкие, а вот ЦШ были с разным шагом переплета. Частота резонанса 33 и 36 Гц: https://ldsound.club/threads/20gdn-1-8-10gd-30e-32.397/page-12#post-162757
Вот например, еще пара результатов измерения TS радиолюбителем с Авито, разница огромная
Высота воздушного зазора: 7 мм;
Катушка, высота намотки: 11,3 мм.
Значит линейная амплитуда – 4,3 мм,
это +/-2,15 мм на сторону.
На басах это 3 Вата мощности, при большей мощности
катушка улетает из зазора, в звуке муть…
Какой же это басовик?)
Старомодный, какой.
Рабочая мощность: 3 Вт
Коэффициент гармоник при этой мощности на частотах:
125 Гц: 7%
200 – 630 Гц: 5%
1000 – 2000 Гц: 3%
На более низких частотах все 20% будут
Интерессный момент . пользуюсь от lg -маленьким микроцентром типо hi-fi см2030 там шп стоит .корпус от силы 2-2.5 литра вес 1-й колонки около 1кг .тх-40гц-20 000гц 6 ом динамики 25 ватт при 10 см от размера диффузора как от куда там ето все .да я обыватель меломан-самоучка-гитарист но все как то по сельскому у них))
Между рекламными надписями и реальными параметрами – дистанция огромного размера, она тем больше, чем “попсовее” аппаратура. Могли написать и 20-20000 Гц. Всё дело в том, что должны писать слышимые частоты измеренные по определенной методике в которой очень важно насколько крайние заявленные частоты будут ниже по уровню (тише), чем средние. В вашем случае наверняка эти частоты настолько ниже по уровню что на музыке их слышно не будет. Но их можно услышать если подать от генератора только эти частоты, да с уровнем повыше. Формально есть, фактически – нет, это одна из форм обмана.
При этом помалкивают какие будут искажения.
25 Вт – тоже обман. Это мощность очень короткого импульса подаваемого на динамик при котором он не успеет сгореть и не успеет разлететься в клочья.
И не написаны искажения при такой мощности, а там будет только хрип.
Реально мощность раз в 10 ниже, частота 100…10000 Гц. Этого достаточно чтобы орало.
Кстати, мощность неоднозначно связана с громкостью. Она “умножается” на чувствительность (называют еще отдачей) динамика. Поэтому не редкость когда динамик мощностью 3 Вт играет громче чем другой при 10 Вт.
Мощность усилителя можно примерно определить по микросхеме и напряжению питания. Неизвестно что у вас за модель lg но 25 Вт там точно нет.
Мы-то понимаем, что физически возможно, а что – лапша на уши…
Басовик 75ГДН в корпусе 60 литров (это полтора Ы-90) – дает 45 герц,
качественного БАСА.
На Ваш взгляд от скольки дуймов начинается нч динамик ?
бывают и 12 СЧ
Нч динамик – не начинается с дуймов, на мой взгляд.)
К примеру, вот пара современных динамиков –
1) Driver size 6.5″
DC resistance, RDC 3.7 Ω
Resonance freq., fs 30 Hz
Total Q factor, Qts 0.27
Effective piston area 133 cm2
Equivalent volume, Vas 26 L
[email protected]/1m 88.7 dB
Linear Xmax +/- 9.8 mm
Mechanical Xmax +/- 14.5 mm
IEC Power handling 250 W
Cone material Proprietary Fibre Mix.,
—
2) 10″ / 260 mm
NOMINAL DIAMETER
Thiele & Small parameters
Resonance frequency (free air)
fS 89.0 Hz
Mechanical quality fact. QMS 7.10
Electrical quality factor QES 0.24
Total quality factor QTS 0.23
Large signal parameters
Maximum linear excursion xmax 2.5 mm
Maximum excursion before damage xlim 6.5 mm
Air volume displaced at xmax VD 88 cm³
Power handling P 400 W
Voice Coil
Nominal impedance Z 8 Ω
DC resistance RE 5.5 Ω
Я речь свою веду о том (гр Витамин) может ли быть нч динамик 2 дюйма или менее или все таки то уже сч ?
Я речь свою веду о том (ВИА Земляне), 1, 2, дюйма в НЧ динамиках только катушка. Такого размера басовик будет очень тихий, его только в наушники ставить, футуристические трёхполосные наушники
В портативных колонках НЧ небольшие.
может ли быть нч динамик 2 дюйма или менее – сделайте такой динамик, чтобы он имел линейный ход диффузора – 10 сантиметров, или более. Всего-то делов.)
Простите, что же Вы скажете о jbl atlas 3?
Сначала покажите его datasheet с ТТХ
Можно и так, по размерам посчитать.
75ГДН – диаметр диффузора 20 см, площадь – 314 кв. см.
jbl atlas 3 – диаметр диффузора 7 см, площадь – 38 кв. см.
75ГДН – предположим работает с амплитудой диффузора 5 мм,
тогда jbl atlas 3 – в 8 раз больше, 40 мм.
И еще чувствительность –
75ГДН – при подаче мощности 1 Ватт, на расстоянии 1 метр, даст 86 Децибелл громкости.
jbl atlas 3 – 80 Дб, ну пусть 82 Дб, значит требует мощности раза в три больше.
Ну и 20 ГДН-1-8 (10 ГД-30Е-32),
площадь диффузора 220 кв.см,
линейное смещение 4,3 мм.
У jbl atlas 3 – это соответствует смещению 25 мм,
при которых ему совсем поплохеет…)
А. Б к Вам как к автору. Подскажите диаметр провода для намотки катушек. И немного разные фильтра . Последний вариант отличается от предыдущего из за размера корпуса?.
Сегодня на авито наткнулся на объявление, человек продаёт новые дины, с коробками. В спецификации указан диапазон воспр частот. И там он 63-5000
Нижняя граница диапазона определяется комбинацией ТС-параметров и оформления.
К примеру, резонансная частота его – 32 Гц…
При “удачном ящике” вполне реально получить 40 Гц.
Вот
Похоже, что оригинал. Правда Ваша.
Измеряйте частоту резонанса, величину полной добротности, и потом напишете себе фоктическую нижнюю границу.
10гд30е очень крутые дины. при правильном оформлении играют просто шик.
У меня попарно с фазиком( где то на просторах нета нашел старый советский чертеж).
Звук просто бомба. играет от одиссея 001 в двух полоске.
кто не приходил и не слушал не хотят отрываться.
Доброго всем здравия. Достался динамик 10гд-30е-32 алнико со сгнившей шайбой. Разобрал всё отмыл и отчистил но при прозвоне катушки оказалась что она на 4 Ома! Никто не сталкивался с таким? Лично моё мнение что просто перепутали катушку при сборке динамика так как по внешнему виду было видно что динамик на заводском клею был и не вскрывался!
Может эта модель: https://ldsound.info/25-gd-26/
Подвижка точь в точь как на 25гд-26-30 но на корзине стоит маркировка 10гд-30е-32
Если кому интересно, есть фото заводской бирки на 10ГД-30Е-32 (БРЗ)
В ней указано, что:
номинальная мощность – 10Вт
паспортная – 25Вт
ном. эл.сопротивление – 8Ом
диапазон частот: 63 – 5000 Гц
средн. стандартное зв. давление – 0,15Па