Часть 1
Пару лет назад решили сделать одному знакомому подобную двухполоску для работы с ламповым усилителем. От сферы пришлось отказаться, слишком сложно. Позже найдено другое решение, о нём отдельно. Изготовили макет – он на фото, неспешно вывели АЧХ, причем, неожиданно, найдено схемное решение, за счет чего заметно улучшилась АЧХ на стыке и ясность в средине, ушла интерференция из-за примитивного фильтра. Позже это решение применили все, кто повторял эту колонку и все отметили улучшение в звучании. Макетные корпуса покрытые пробкой, на нём подгоняли фильтры и смещение пищалки по глубине для точной сшивки. Финальный корпус будет из фанеры, который ещё в работе. ВЧ временно ScanSpeak D2905/970000.
Схема прилагается:
Не очень приятным сюрпризом стал факт, что новодельные динамики В-200, которые сегодня делаются видимо, в Тайване, сильно хуже по качеству, АЧХ – обвальная, зато цена просто заоблачная. К счастью, вся эта дефектная часть диапазона режется фильтром без ущерба для звука.
У новоделов клеммы выведены на противоположные стороны корзины, через 180º, они позолоченные, в отличие от купленных в 2004 году В-200, там клеммы рядом на небольшой колодке, динамики нормальные по звуку и АЧХ.
Часть 2
Как оказалось, для комфортного прослушивания динамиков В-200 или BG-20 не обязательно городить сложные фильтры, достаточно катушки на 1 мГн, в итоге АЧХ ровная до 9 кГц, дальше красивый спад, звук приятный, не утомительный. Вариант этот проверен не раз, АЧХ повторяемая, можете попробовать.
Ещё одна тонкость выявилась в процессе настройки АС на BG-20 и SEAS 1149, когда вариант закрытого ящика звучал более выразительно на средине, нежели идеально настроенный ФИ. Пришлось предложить владельцу колонок самому решать, какой звук ему лучше, заглушить порты или – “чтоб басило”. Мне больше по душе был закрытый ящик.
В итоге можно сказать, что динамики Visaton в силу особенностей конструкции, а именно, тонкая лёгкая мембрана и чуткий подвес, обеспечивают прекрасную прорисовку звуковой картины в самых ответственных участках, на что неспособны тяжелые утюги типа “самбухер”. К этому звучанию привыкаешь быстро и потом все другое вызывает немедленное отторжение.
Часть 3
А вот фото будущего проекта 2-полоски, чей макет выведен в звук. К осени будет готово. Корпус наборной из фанеры. Пищалка крепится сверху в отдельном боксе. Проверено, так лучше всего.
Успеха! Ваш АБ.
Как я понял – параметры фильтра для лампового усилителя? Если для лампового, то куда сдвигать параметры фильтра для транзисторного усилителя с нулевым выходным (по сравнению с ламповым) сопротивлением?
С уважением!
данный вариант фильтра вырулен для транзисторного усилителя. Выходное сопротивление усилителя 1, 5-2 Ома заставит изменить индуктивность НЧ катушки с 2.2 мгн примерно до 3- 3.3 мгн, емкость ВЧ конденсатора можно убавить до 3.3 мкф, гасилку на 2 Ома можно убрать, можно оставить, но будет завал на вч пару дБ.
Катушку вч лучше увеличить до 0,8-1 мгн.
Сказать заочно, какие детали фильтра должны быть на фильтрах, невозможно, все уточняется на живом макете по микрофону. Но в принципе на шуме можно откорректировать и на слух.
Навскидку, НЧ катушка для лампового унч – 3мГн, вч фильтр оставить как на схеме.
какое в итоге получилось расстояние ?
“Макетные корпуса покрытые пробкой, на нём подгоняли фильтры и смещение пищалки по глубине для точной сшивки.”
на два пальца в глубину от края ящика. примерно дюйм
Хотя, подбором фильтра это смещение можно игнорировать и делать на одной плоскости
Начитался умных статей , где прямо чудным образом , смещая динамики по глубине, получали идеальную сшивку на фильтре 1го порядка. Как бы не все так просто в реале. Пришлось и с фильтрами повозиться и пока на полувторой-второй порядок не вышел- идеального стыка не получалось хоть тресни.
Александр, я поклонник вашего проекта B-200 + SEAS 1149 ( особенно в шаре). Уже закуплены все комплектующие. Но сейчас я запутался с фильтрами. В прошлых проектах вы уверяли что фильтр первого порядка катушка + конденсатор – самый лучший вариант! а теперь пишите “Пришлось и с фильтрами повозиться и пока на полувторой-второй порядок не вышел- идеального стыка”
Времени от сферических до пробкового макета прошло пустяк, каких-нибудь …10 лет . За это время и я чему-то научился и опыта набрал. К тому же сфера не позволила реализовать вариант со смещением пищалки.
В макете с ящиком на пробке понял, что и смежение пищалки и доработанный НЧ фильтр дают самый точный и звучный результат. Как на слух так и по ачх. Данный вариант фильтра прекрасно работает и в обычном ящике, не обязательно смещать вч динамик , хотя это самый лучший вариант размещения вч динамика в плане точности.
Конденсатор в НЧ фильтре делает две полезные вещи: обваливает лишнюю средину, недодавленную катужкой и приводящую к интерференции в зоне совместной работы динамиков, проще говоря, свалка и каша. Второе- с этой емкостью получаем резонансный контур на индуктивности динамика, дающий небольшой рост отдачи в точке стыка с пищалой, что значительно проясняет средину, делает её живой и красивой. Услышать это несложно, на ходу откинуть-подкинуть емкость и всё услышите сами.
Дополнительно можно изменить номинал катушки в ВЧ фильтре. В среднем там 0,68 мгн, но можно чуть туда-сюда, на слух. У каждого свои предпочтения в плане звучания средины и вч.Я даю некие ворота , пространство для манёвра, номиналы деталей- не последняя истина.
Александр спасибо что все “разжевали” с фильтрами! Следующий этап я так понимаю активные кроссоверы и поканальное усиление) Тема кстати очень интересная…
Я так понимаю с этим новым фильтром уже нет смысла максимально близко сдвигать пищалку к динамику Б-200/БГ-20 и как вы рекомендуете можно расположить ВЧ в отдельном боксе сверху, допустим в виде пули.
Какое в итоге оптимальное расстояние от центров динамиков.
“Пищалка крепится сверху в отдельном боксе. Проверено, так лучше всего.”
Пробковый макет показал, что следующим решением будет сместить басовик вверх, сблизить центры динамиков.
без фанатизма. сантиметров на 5. Иначе бас подвалится.
аКТИВНЫМИ кроссоверами не болею, смысла городить их вместо простых и эффективных фильтров не вижу.
Александр,огромное спасибо за ваш проект.Два года назад повторил его в ЗЯ по 96 литров.Доволен как хомяк в амбаре.На данный момент имею заготовки для “PMS” Троэлса и мысль приспособить их под этот проект.Есть ли смысл?
Андрей, смысл есть и великий. Мне довелось настраивать акустику выполненную в точности по форме PMS , там невиданно ровная ачх внизу и выше, просто горизонтальная линия. Тому причина-широкая и в виде полусферы фронтальная панель. За счет этого колонка получает мощную басовую поддержку и ровнейшую ачх в самой важной области, отвечающей за панч, плотный звук.
Другое дело, беда наших дней, поставить в комнате такие колонки не все могут, места мало.
Хотя, идея PMS превосходна во многом.
Пару этих колонок после настройки мы отслушали на разной музыке, звук откровенно порадовал, отклик динамиков стремительный, ударные звучат очень реально, гитара живая, голос красивый, музыкальный, в общем, удалось, труды не напрасны. А усилитель к этим колонкам- там вообще , корабль пришельцев. Вот как он выглядит
https://cloud.mail.ru/public/BQGv/dX5dyUtyH
https://cloud.mail.ru/public/7Sht/4xzmtSu44
https://cloud.mail.ru/public/8wPX/Gj7cLfopo
Свежие новости по двухполоске на В-200 и SEAS 1149.
Колонка макетилась с пищалкой Сканспик , за неимением SEAS 1149, поэтому фильтры вырулены под Сканспик 970000.
На днях настроил эту колонку уже с приехавшими динамиками SEAS 1149, фильтр получился чуть иной, индуктивность катушки L2 – 0,68 мГн – нужно уменьшить до 0,47 мГн, этим подобрав хвост на ачх, иначе пищалка работает слишком низко и чуток шипит . А с катушкой 0,43- 0,47 мГн звук лишен этого шипа. Стык идеальный.
Александр, отличная новость! )))
Собираю проект, намотал уже катушку 0,68 мГн для SEAS 1149, буду отматывать…
Поделитесь еще впечатлениями о Scan-Speak 970000 в сравнении с SEAS 1149?
Стоит ли доплатить и взять таки для B200 ВЧ Scan-Speak 970000 ? цена отличается примерно в три раза …
Скан 970000, работающий в моих колонках, отличается от SEAS 1149 , в лучшую сторону, тянет вниз далеко, спадает ровно без бугорков , звучит спокойнее. СИС – как бы повыше звучит, а скан пониже и внушительнее.
Но учитывая цену Скана 970000, СИС 1149 более реальный выбор.
Александр, спасибо!
Будем копить на 970000 )
А какие еще варианты породистых низкотянущих ВЧ драйверов есть для этого проекта ?
Морел 338-й, аналог знаменитого mdt-33
Скажите пожалуйста, какое сопротивление индуктивности 0.47 мгн оптимально?
Очевидно, что для 2.2 мгн чем меньше, тем лучше. А для 0.47 мнг (для высокочастотного динамика)как?
для вч катушки малопринципиально омическое, обычно такие катушки мотаются проводом 0,6 мм. Я просто отмотал с катушки на 1мГн лишнее.
Спасибо!
Вопрос по катушке на 2.2 мГн.
Есть провод 1.3 мм по лаку. Мотать воздушную катушку без сердечника, но с заметным сопротивлением. Или использовать в качестве сердечника две половинки от трансформатора ТС-180 спинками друг к другу – и получить очень малое сопротивление (усилитель мощности транзисторный)?
Почему вопрос – частота раздела в паре BG-20 и SEAS 1149 не слишком ли высокая для сердечника из трансформаторного железа? Или плюсы минимального омического сопротивления катушки перекрывают минусы железного сердечника на средних и выше частотах?
НЧ катушка применялась с сердечником из альсифера( в виде гантели), не на железе от ТС 180, это уже перебор. Когда -то делал такую катушку для 3-полоски, удачно получилось. Спинками складывать не пришлось, хватило одной подковы.
Куплены катушки в Аудиомании, как и остальные детали.
Провод 1,3мм более чем достаточно , чтобы намотать 2,7 мгн на воздухе. ОТ 5 до 10 процентов импеданса динамика выбирается омическое катушки. 5 проц конечно лучше, но габариты.
Маялся дурью одно время с этими воздушными монстрами, а скромняга -катуха на феррите из английских колонок прекрасно играет и другой не надо.
Спасибо за ответы!
Собираюсь сопротивление 2 ома в цепи пищалки (думаю попробовать кроме 2 ом еще и 1 ом) набрать из металлопленочных резисторов (есть несколько С2-29В и С2-10). На какую мощность должна быть гасилка в цепи пищалки в данной АС (BG-20 + SEAS1149)?
Вдогонку. Есть еще несколько МЛТ-2 на 1 ом. Из каких лучше паять составной резистор?
Однозначно, С2-10 лучше всего, с2-29 они прецизные, мощности не любят, МЛТ годятся вполне. На Омы все резисторы сполшные. без нарезки, а ещё МОН хороши.
Можно круче вариант- манганином выполнить резистор.
Либо готовые С5-16 МВ, манганиновые, лучшие из всех.
Однозначно, С2-10 лучше всего, с2-29 они прецизные, мощности не любят, МЛТ годятся вполне. На Омы все резисторы сполшные. без нарезки, а ещё МОН хороши.
Можно круче вариант- манганином выполнить резистор.
Либо готовые С5-16 МВ, манганиновые, лучшие из всех.
Александр, появился доступ и возможность попробовать различные породистые ВЧ динамики в связке с B-200 по вашей схеме фильтра, но динамики есть на 4 и 8 Ом (в вашем проекте 6 Ом). Правильно ли я понимаю что для 4-х омного динамика необходимо увеличить гасящий резистор до 4 ом, а под 8-и омную убрать из схемы резистор 2 Ом.
Или надо пересчитывать ВЧ звено под конкретный динамик ?
Дмитрий, все нужно проверить микрофоном, просто увеличить импеданс динамику -может рухнуть отдача, звук потеряется , а в данном случае нас волнует не столько породистость пищалы, сколько её способность работать низко, с полутора-двух кил. Я сравнивал СИС 1149 со Сканом 97000- скан тянет внизу плавно и протяженно, без напряга стыкуется с Визатоном. СИС уже начинает шипеть, приходится отрезать его повыше. И без катушки , простым конденсатором уже не обойтись.
Есь классный способ согласовать любую пищалку под нужный импеданс всей колонки, – превратить катушку вч фильтра в понижающий автотрансформатор. ПоЗЖЕ РАССКАЖУ, КАК это делается. Результат всегда в десятку.
Александр, вот вы всегда на шаг впереди)
Да как раз таки волновал вопрос с согласованием ВЧ по отдаче и ваше решение с автотрансформатором было бы очень интересное.
макетим фильтр 2го порядка, получаем значение индуктивности катушки фильтра. Сматываем с неё провод, добавляем полметра на выводы , потом рубим провод на равные части по числу будущих секций. Секции считаем исходя из нужного затухания и Ктр . Скажем,нам нужно 4-омную пищалу внедрить в 16-омную колонку. По импедансу будет в 4 раза, по Ктр – в корень из 4, то есть в 2 раза. То есть, катушка с отводом от половины, мотаем в два провода. Несложно. Следующий вариант: 4-омную пищалу внедрить в 8-омную колонку. Коэфф согласования по импедансу- два, Ктр катушки автотрансформатора- корень из двух, 1,4. Если округлить до 1,5, отношение секций будет 4 к 3. Значит, мотается катушка в 4 провода, отвод от третьего, считая от земли, либо от второго сверху. К нему и паяем нашу пищалку. Колонка увидит пищалку как 8-омную, пищалка получит нужное напряжение и сравняется отдачей с остальными динамиками. Для лучшего сцепления магнитного потока провода лучше скрутить в канатик с помощью дрели.
под породистыми я и подразумевал дорогие низкоиграющие с частотой резонанса 400-500 Гц
Александр, уточните какая примерно частота раздела у вас сейчас со Сканом 97000?
уточните, о какой колонке речь, об этой, что в статье, на В-200/ 1149 – либо о моей домашней на сканах? А то начнутся странные вопросы и мои дурацкие ответы .
2500гц примерно, спад пологий, стык размытый.
Резистор 3.3 ома позже уменьшил до 2 Ом.
А вот как выглядит нынче эта самая колонка , о которой статья.
Осталось получить тот же результат с 10гдш и 6гдв4-8 чую порно триллер про ДВЕ “необычные АС” под названием Горбатая ачх.(чуть не написал гора)
Я бы в пару к 10ГДШ взял Визатон SC 10 n как заведомо превосходную и недорогую пищалку с проверенным десятилетиями качеством.
Что такое эта ваша 6ГэДэВэ 4 – вайс нихьт. Стараюсь иметь дело с приличными динамиками , а не с отрыжками радиопрома.
ПС. 10ГДШ не назову отрыжкой, хороший звучный динамик, недорогой и доступный.
так выглядит ачх двухполоски на 10 ГДШ от нашего форумчанина Aluk . Так штаааа…..
Вот бы Визатон выпустили коаксиал на базе B200, подвижка та же но по центру на керне маленький купольник.
Александр, здравствуйте! Скажите, пожалуйста, безотносительно цены, размеров, сложности изготовления, чувствительности, какая из Ваших АС таки лучше по звучанию, эта, или на Сканспиках 18w8531-9700?