Анализ проведён для схемы отсюда: 150 АС-001 Корвет, схема на жёлтом фоне. Чувствительности взяты 90, 92 и 94 дБ/Вт соответственно для НЧ, СЧ и ВЧ динамиков. Конденсатора 60 мкФ в СЧ звене здесь нет, параллельно ВЧ динамику 39 Ом. В Мультисиме получены такие АЧХ фильтров:
Различия в схемах несущественны, вариации отражены на рисунке. Частоты раздела около 800 и 5000 Гц. Крутизна скатов на НЧ/СЧ разделе соответствует второму порядку, присутствие 60 мкФ влияет только ниже 500 Гц. Крутизна скатов на СЧ/ВЧ разделе соответствует третьему порядку.
Появился вопрос. У НЧ динамика заявлено 90 дБ/Вт, видим, что фильтр скушал как минимум 1 дБ, итого 89 дБ/Вт в полосе 80-800 Гц. На АС в целом заявлено 91 дБ/Вт. Для их получения требуется аналогичная по ширине полоса (800-8000 Гц) с уровнем 93 дБ/Вт. Следовательно, либо будет смещение баланса в СЧ/ВЧ зону, либо чувствительность АС завысили на 2 дБ (или и то, и другое). Судя по АЧХ фильтров и АЧХ 30 ГДС-1 (сильно сглаженной), 30 ГДС-1-8, правильнее первое предположение.
Второй, связанный с первым, вопрос – о доверии к графикам 150 АС-001 Корвет . Область частот 1500-3500 Гц по фильтру (около 0 дБ и самый горб), плюс АЧХ динамика (там же, 94 дБ в среднем) должны дать горб в 94 дБ, на АЧХ АС имеем идеально ровный модный «смайлик» с уровнем 90 дБ. АХЧ АС от 5 кГц до 15 кГц имеет неравномерность 2 дБ. 10 ГДВ-4-16 по конструкции практически равен 6 ГДВ-4, а у последнего там +5/-4 дБ: 6 ГДВ-4-8 (6 ГД-13). О весёлых кривых, показывающих «уровни 2-й и 3-й гармоник» в виде «расчёски» с зубьями через одинаковый интервал по всему звуковому диапазону, лучше умолчать. Это что угодно, но не Кг. Думайте сами, решайте сами (С).
ФЧХ токов НЧ и СЧ динамиков для вариантов с/без 60 мкФ. Красная – НЧ, зелёная – СЧ с 60 мкФ в фильтре, синяя – без 60 мкФ. Зелёную можно перенести на 360° вверх, результат не изменится. Итак, на частоте раздела (750 Гц) разность фаз с 60 мкФ/без него составляет 90°/100°, а в зоне совместной работы (500-1200 Гц) 80°-120°/100°-130° соответственно. Учитывая неточности в схемах замещения, смещение акустических центров и что 100 ГДН-3-8 работает выше зоны поршневой области, чаша весов спокойно могла склониться к синфазному включению, как на заводской схеме. НО. В целом синфазность не очень, хотя с 60 мкФ чуть лучше.
ЧХ сопротивления схемы вполне удовлетворительная:
Интересна работа фазовращающей цепи на (3,3 мкФ + 250 мкГн)*2шт. Зелёная кривая – без цепи, оранжевая – с нею:
Вносимый сдвиг фазы на частоте раздела (5 кГц) составляет -75°. Учитывая узкую зону совместной работы с СЧ динамиком, можно было просто углубить ВЧ динамик на 14 мм (-75° на 5 кГц) или же выдвинуть на 20 мм и перевернуть по фазе. Но… хотелось «вровень» и 4-й порядок, потому плюс 4 детали.
Дальше события напоминают детектив, в чём Вы сами скоро убедитесь. Итак, приблизительная АЧХ фильтров родной версии с 60 мкФ и 16 Ом в параллель к ВЧ динамику, с фазовращателем в ВЧ звене, СЧ и ВЧ динамики В ПРОТИВОФАЗЕ:
То же самое, СЧ и ВЧ В ФАЗЕ:
Ни так, ни так не хорошо, запомним. А теперь то же самое, БЕЗ ФАЗОВРАЩАТЕЛЯ:
В последнем случае на частоте раздела (честных 4,9 кГц, но никак не заявленные 6,3) имеем красивых +6 дБ добавки относительно уровней отдельных АЧХ, что означает идеальный стык по фазе в случае правильной установки по глубине ВЧ динамика. Методом дедукции получается: АС сводили БЕЗ ФАЗОВРАЩАТЕЛЯ, но потом конструктивно не смогли установить ВЧ динамик на нужной глубине (нетехнологично, хотели, чтобы «вровень» или ещё почему), и в финальной версии потребовался фазовращатель для сдвига угла на -75°. Итак, можно сочинять новые фильтры к этой АС без учёта работы блока фазовращателя, если не смещаться с частоты раздела, но помнить, что в живом фильтре он будет без изменений. Проверяем схему доработки с donex-ua.narod.ru/indexphp/as-ussr/30-upgrde-as-ussr/253-dorabotka-150as-001-korvet.htm , в параллель ВЧ динамику 39 Ом, фазовращатель есть:
Отличия от предыдущего рисунка: уровень на стыке 700 Гц поднялся на 2 дБ, на 1,6-3 кГц образовалась ямка. А вот на стыке 4,7 кГц добавка уровня +6 дБ наблюдается С ФАЗОВРАЩАТЕЛЕМ, что означает, что в живую 75° сдвига фазы от него будут лишними, и сшить СЧ с ВЧ не получится ни при какой фазировке. Это результат удаления конденсатора 6 мкФ в СЧ фильтре, что привело к изменению порядка фильтра и вносимого им сдвига фазы на частоте раздела. А если фазовращатель обойти, то получим показанный взбрык АЧХ в области частот 5-6 кГц, которых как раз и было мало автору доработки. Добавим теперь 1-2 дБ в области 400-1000 Гц от баффл-эффекта, и перед нами возникнет двугорбый верблюд на всю область средних частот, причем горбы явно выше полки НЧ. Гуд бай, баланс, гуд бай, меня не забывай.
…Штирлица поразила внезапная догадка(С).
Совмещаю по уровню АЧХ родного здешнего СЧ фильтра с АЧХ фильтра, рекомендованного в паспорте 20ГДС-1-8 (https://ldsound.club/index.php?threads/20-gds-1-8-15-gd-11.309/post-15409). Держитесь крепко.
Полное совпадение в диапазоне 1,2-5 кГц. К тому же средний уровень 20ГДС на 2 дБ меньше, чем у 30ГДС, а ровно на столько хочется уменьшить уровень СЧ в родной схеме, чтобы он сровнялся с полкой НЧ. Что там орёт дедукция? Правильно. Фильтр рассчитали под 20ГДС-1-8, и в последний момент начали ставить вместо него 30ГДС-1-8, плюнув на необходимость изменений в фильтре. Ведь и так купят. Обалдеть просто.
И вот что тут присоветовать? Только одно: уменьшить уровень СЧ звена на 2 дБ и убрать пик 3 кГц, полезный для 20 ГДС, и вряд ли полезный для 30 ГДС, так как у него совсем другая АЧХ вследствие другой образующей диффузора. На большее без микрофонных измерений не решусь. Итак, увеличиваем гасящий резистор в СЧ звене до 6 Ом, отпаиваем конденсатор 2 мкФ, стоящий параллельно 4 мкФ, и припаиваем его в параллель к конденсатору 2,2 мкФ, стоящего последовательно с резистором 8,2 Ом. Параллельно ВЧ динамику ставим 16 Ом (если версия с 39 Ом). Получаем такое, без фазовращателя:
Добавка на частоте раздела 5 кГц равна +5 дБ, что даёт основание предполагать удачную стыковку на живой АС в варианте с фазовращателем в ВЧ фильтре. Импеданс доработанной версии – немного лучше, чем у родной:
Детектив подошёл к завершению. По звучанию АС в стоке могу сказать, что они радуют низкими искажениями при повышенных уровнях громкости, что связано с высокими частотами разделов и высоким порядком фильтров в СЧ и ВЧ звеньях, что гарантирует малую амплитуду смещения их излучателей. Потенциал у АС – отличный. Рекомендую попробовать закрыть ФИ.
Автор: Николай
У меня де жа вю. АЧХ фильтра СЧ полосы почти совпадает (выше 1500 Гц – копия) с АЧХ фильтра из паспорта 15ГД-11 :https://ldsound.club/index.php?threads/20-gds-1-8-15-gd-11.309/post-15409.
Фильтр делался под 15ГД-11, а потом забыли переделать??? Или у 30ГДС-1 и 20ГДС-1 одинаковые АЧХ? Вылечите меня…
Здравствуйте Николай.Есть в наличии у меня Кливер 150 ас-009.в стоке.Подвесы на нч переклеил ППУ.Вч-сч на пломбах,защита на месте,все работает отлично.Но не нравится мне басс-сильно быстрый и гудит.Возможно-ли сделать басс как у Амфитонов -018 , S-90D более ниже,протяжнее, медленнее?Может это и не правильно ,но сердцу не прикажешь ,мне такой нравиться.Посоветовали обратиться к вам.
Здравствуйте. Для начала определимся в понятиях. Быстрый бас – чётко начинается и чётко пропадает. Контрабас и бас-барабан отличаются от бас-гитары. Бас гудит – сильно слышно затягивание заднего фронта. Бас-барабан сливается с бас-гитарой, контрабас плохо отличим от обеих, всё в куче, зато много :-). Протяжный – гудит, но слабее. Медленный – присутствует ФИ большой добротности, и слышно, как он разгоняется, убивая передний фронт (нарастание). Он убьёт и задний фронт, бас будет медленный и гудящий одновременно. Комната гудит в разы сильнее самой плохой АС. Всё есть тут: https://ldsound.info/resonances-of-the-room-decoding-a-cardiogram/
Ниже… Тут вроде как всё понятно. Но ни разу не понятно. Что Вы слушаете: синтез, живые инструменты, сопровождение кино? На живых инструментах ниже 42 Гц почти ничего нет. Убедился лично, прогнав свои записи через эквалайзер АРО (рекомендую, мощная и удобная вещь), резко срезая всё выше определённой частоты.
Потом возьмите генератор, погудите. Может, удастся понять: комната виновата или АС, на каких частотах гудит (резкое увеличение громкости), какая на слух реальная нижняя эффективная частота у АС. Влияние комнаты вычислить просто: сначала гудите там, где обычно слушаете, потом ставите АС в точке, делящей комнату вдоль и поперёк в соотношении 1:2, а сами сидите там, где и раньше.
Поймёте, чего в жизни добиваетесь, бум решать проблему. Для себя – решил, под свою квартирную проблему. Встроенная в мебель одна тумба 93 литра, ЗЯ, 75ГДН-1-4, добротность всего 0,6. Удачное расположение в комнате относительно продольного резонанса позволило получить 34 Гц по -3дБ. Без ФИ. Хотя для ФИ было всё предусмотрено. Неудачное расположение относительно поперечного резонанса спас эквалайзером АРО. Но у меня была иная цель, нежели у Вас. Я добивался отсутствия гула комнаты (задолбал) и выравнивал сквозную АЧХ по микрофону.
Здравствуйте Николай.Очень рад что отозвались.Попробую в кратце ,чтобы не пудрить Вам мозг.Вобщем начнем.Живу в частном секторе,все прослушивания и настройки эксперементирую под открытым небом.Комната пока уходит на задний план.Слушаю поп,шансон, современное барахло.Не нравиться выброс на 100 Гц.Хотелось-бы настроить по возможности ниже.Вобщем конкретнее,композиции HI-FI(школа номер 7) или -Дора(втюрилась) гул который сопровождает бас,(если можно отнесем его к бас гитаре или не знаю к чему,Вам виднее) на S-90D звучит на мой вкус-протяжно , объёмно,глубоко.На Кливерах-высоко и практически не слышно.Извините если не правильно Вас понял,но объяснил как мог.Конечно для сравнения нужны колонки.
Теперь понятнее. Требуется, чтоб бухтело и трясло, а оно только тУкает)))
На улице, конечно, баса критически не будет. И не только у данной АС. Помочь может двойное увеличение объёма (ФИ – тот же). Средняя громкость останется на уровне, но 40 Гц выровняются с полкой. Можно электрически – эквалайзером, но средняя громкость упадёт. Если, к примеру, поднять 40 Гц на 10 дБ (10 раз по мощности), то общая максимальная громкость на 10 дБ уменьшится. То есть, при увеличении корпуса выигрываем за счет КПД.
Вариант изменения оформления на ПАС требует длительного пребывания в теме, а результат будет заведомо хуже двойного ящика. Ну и ПАС по характеру звучания – антибухтелка, а Вы, судя по всему, любите ФИ.
Убрать 100 Гц безпроблемнее именно эквалайзером. Половина сего горба вылезает из-за тесного корпуса, вторая половина – эффект накачки. Увеличение объёма, ПАС, закрывание ФИ снизят его примерно вдвое. А сколько поиграться придётся…
(Если Вы зимой слушаете на улице – дальше не читайте)))
В комнате появятся свои горбы. 3 метра дают 57 Гц резонанса, 4 метра – 43 Гц, 5 метров – 34 Гц. Но сии горы – узкие и неприятные, их лучше не использовать, а избегать, отодвигая себя и АС от стен (и особенно углов) подальше.
Большое спасибо Николай.Разъяснили понятно(разжевали и в рот положили).Как самый простой вариант попробую эквалайзером.
Подключил эквалайзер феникс 008.Добавил 32гц и убрал 125гц.Да мощность конечно упала ,но ушел горб и появился объем.Задвигался динамик пошел мягкий протяжный бас ,чего я добивался.Мое мнение причина в динамике-либо тяжёлый диффузор,либо слабая магнитная система,ведь всё осталось на местах.Он без усиления эквалайзером нижних частот,а просто от линейного входа их не воспроизводит.
100 гдн в два раза меньше ,а то и в три,двигается по сравнению с 75 гдн.Потому мне кажется от него и нет объемного баса в Кливерах-Корветах 150 АС 001 .Я конечно не спорю так как не слышал Кливер 200 АС ,в них объем корпуса на много побольше,но по отзывам таже проблема с басом.
У сотки площадь в 2 раза больше = амплитуда в 2 раза меньше, это нормально. Сотке просто не дали жилплощади.
Cibin, может 75гдн 4-х Омный был? а 100ГДН 8 Ом. Тогда всё ясно
Нет Сергей-75 гдн 8ом был с колонки s 90 D.
Ещё один вопрос -можноли поднять спад ДО- 100 Гц эквалайзером ,типа прибой, феникс?Не ковыряя колонки.
Можно, но проще обзавестись процессором и ввести тута реальную ачх и фчх. Получится идеальная ачх!!! Или какую захотите.
Николай, а не проще называть всё своими именами??? Быстрый, средний, медленный.
Есть у акустических систем такой параметр, как импульсная характеоистика!!! Именно она и говорит о скорости затухания. Уровень инженерной мысли у корвет 150ас очень высок и при всем желании не обидеть Вас, реально компетентные люди в данных вопросах, скажут вам что надо ещё много читать и многому учиться!
Вот и следующий слушатель не согласен со спадом от 100 Гц. Эквалайзер могет помочь …… ИЛИ пассивный резонатор что гораздо сложнее
А схему можно набросать готового результата, только без платы защиты. Спасибо.
Типа такого:
самое кривое в этой системе это среднечастотник, он имеет резонансы в начале и конце полосы и провал в середине. Может бокс ему мал из-за гигантского магнита. Графики с фильтром и без фильтра микрфон по центру с расстояния 20 см
Ну так выкинь его.
УРА!!! Первая измеренная АЧХ 30ГДС-1 в Интернете! Сергей, я с вами дружу! (А если бы Вы ещё переключили сетку частот на вариант 10-100-1к-10к, то Вам бы вообще цены не было бы! 😎
Если белая АЧХ – без фильтра, то фильтр, с которым он состыкован (зелёная кривая) – преступление. Из белой кривой делается лялька простым полосовиком, только с добротностью поиграться. Ну может катушку большую (2…3 мГн) на землю после полосовика добросить.
Фильтр, я так понял, родной от данной АС? По поведению – похож, но как без резистора на входе.
Да, так и есть. Вообще без резистора на входе родной фильтр в симуляторе даёт пик снизу +2дБ и сверху +4дБ, на 2 кГц (середина) – дал +1дБ. С точностью до схемы замещения – оно!
программа верхнюю точку АЧХ по-умолчанию всегда принимает за 100, понятно, что на самом деле зелёный график (после фильтра) ниже
У Вас есть сейчас под рукой эти АС?
Если у СЧ от 1 до 4 кГц всего 3дБ неравномерность, как на белой кривой, то ему ж цены нет! Бока обрежем. (Не Боку )))
А фильтр – 99% под 20ГДС-1 сделан. Могу прикинуть в Мулькосиме пару вариантов.
Только повторю вопрос: фильтр родной (зелёная кривая)? Может, по входу реально не 800 мкГн стоит? Не получается с 800 мкГн + 6 мкФ пик на 5кГц. Резонансная частота при таких номиналах всего 2,3 кГц. А если я правильно читаю график (что не факт), то реально есть пик на 5 кГц. А раздел с ВЧ (по -6дБ) – на 8 кГц? По смыслу третьего порядка, если вторая 130 мкГн, то первая скорее 400, чем 800. Но и тогда пик около 4 кГц. Но – если нет под рукой, всё прекращаем…
Опа. Дмитрий выложил вариант схемы https://ldsound.club/index.php?threads/150-as-009-kliver.580/post-25302
В ней стоят 600 мкГн и 3,9 мкФ. Вероятно, у Вас такой фильтр?
С такими номиналами выходит пик 3,8 кГц, раздел с ВЧ – 6 кГц, похожее на правду.
Были же 120АС-001, где как раз стоял 20ГДС… Правда, редкость это какая-то….
Мулькосимка схемы https://ldsound.club/index.php?threads/150-as-009-kliver.580/post-25302.
Обратите внимание, что с таким вариантом фильтра согласованная по фазе работа на СЧ/ВЧ разделе достигнута С ФАЗОВРАЩАТЕЛЕМ. Но, если посмотреть графики АЧХ фильтров в статье выше, то придем к выводу, что, либо забыли выбросить фазовращатель, либо у версии -009 должен быть смещён по глубине ВЧ динамик относительно версии с номиналами 800 мкГн и 6,8 мкФ в СЧ фильтре.
я пробовал снимать АЧХ без фазовращателя, так и не понял зачем он нужен, одинаково кривые АЧХ. Дело в том что он поворачивает фазу в туже сторону, что и фильтр ВЧ, вот если бы он наоборот компенсировал, а он только добавляет. Фильтры НЧ поворачивают фазу сигнала в одну сторону, а фильтры ВЧ в другую только в одной точке они совпадают
Сергей! Скажите, есть ли сейчас (и какая точно) АС у Вас. Если есть, то есть шанс соорудить реально людскую колонку… Фазовращатель по определению должен был подгонять разницу фаз на частоте раздела сч/ВЧ до 0 или 180 градусов. Если и с ним, и без него плохо, то ВЧ динамик по глубине стоит не так, как стоял у конструктора, который и применил фазовращатель с определенной фчх.
Сейчас этих колонок у меня нету, в них были недостатки – звук басовика мне не понравился, АЧХ СЧ и ВЧ динамиков, громоздкие и тяжелые. Был интерес послушать и измерить АЧХ, попытаться выровнять. Но в общем в допуски для высшего класса они укладывались
там и пищалка была кривая, может такой образец был. Интерес после этого к ним пропал
Николай, какие нибудь замеры ещё актуальны?
У меня есть эти колонки, и задумка сделать (заказать) корпус копию нынешних, только с увеличенной длиной (нижней части), чтоб получить 120 л, и переставить туда внутренности. Но до этого хочу всё тщательно промерить.
Пока всё оригинально, кроме у НЧ поменяны подвесы (из Петербурга), убрана схема защиты, и провода внутри запаяны потолще.
Делайте тему в клубе, там удобнее будет общаться.
https://ldsound.club/index.php