Изготовитель: ПО «Вега», г. Бердск.
Назначение: для применения в выносных акустических системах высшей и первой группы сложности в качестве высокочастотного звена для работы в помещениях. Старое наименование: 3 ГД-31-1300.
Технические характеристики 3ГД-31:
Диапазон частот: 2800 – 20000 Гц
Неравномерность АЧХ: не более 14 дБ
Чувствительность: 90 дБ
Гармонические искажения при рабочей мощности в диапазоне 4–10 кГц: 2,5%
Сопротивление: 8 Ом
Рабочая мощность: 3 Вт
Паспортная мощность: 5 Вт
Долговременная мощность: 8 Вт
Кратковременная мощность: 15 Вт
Вес: 400 г
Особенности конструкции 3ГД-31
Головка электродинамического типа, высокочастотная, круглая, с не экранированной магнитной цепью. Диффузородержатель выполнен из штампованной стали. Диффузор конусный с подвесом отлит из бумажной массы.
Диффузор:
Магнитная цепь состоит из:
- Кольцевого ферритового магнита марки М16БА190 размером К60х25х9 мм;
- Керна диаметром 11,9 мм;
- Верхнего фланца с отверстием диаметром 13,3 мм. Высота воздушного зазора 3 мм, его радиальная ширина 0,7 мм, индукция в зазоре 0,95 Тл.
Звуковая катушка намотана проводом марки ПЭВТЛ диаметром 0,09 мм, намотка двухслойная, общее число витков 61, в первом слое 31 виток, во втором – 30, высота намотки 3,9 мм, омическое сопротивление 7 Ом. Каркас катушки изготовлен из бумаги К-080Н. Высота ЗК 5,4 мм, внутренний диаметр 12,3 мм, внешний (вместе с намоткой) 12,9 мм.
Тема на форуме 3ГД-31
Фото прислал Дмитрий
Блин где такой найти везде обыскался, кто знает писаните на [email protected]
Шутите что ли? Их везде вагон! Самая распространенная ВЧ головка)
где у него + и –
Выпуклость или точка краски это плюс.
Подаёте вольт 5-7 и если диффузор наружу скакнул, то где подключен был плюс – там и есть плюс динамика.
На этой ГД это несильно заметно, но всё же едва увидеть или пальцем почувствовать можно.
Извиняюсь за глупый вопрос. Можно данные головки использовать начиная с частоты 1 кГц? По графику уверенное воспроизведение у него начинается где-то с 800 Гц. Просто хочу использовать их с 4гд-35, мощность и чувствительность у них, примерно одинаковая, хотелось-бы частоту раздела сделать ближе к 50-процентам использования ВЧ головки. В данном случае, для меня решающую роль играют чувствительность и экономическая составляющая. Нужны колонки, для длительной автономной работы от усилителя класса-D, озвучивая, в основном, речь, иногда в звуковом сопровождении (классика). Питание от аккумулятора, экономность на первом месте.
Это будет слишком близко, или я бы даже сказал, “именно” на его резонансной частоте. Будет слишком много нелинейных искажений… Его можно использовать от 5кГц. Лучше от 6кГц…
Отмочить растворителем диффузор и оклеить корзину тонким войлоком, тогда где-то от 1.5кГц можно использовать.
Поставить магнитную систему с учетверённым магнитом (пара магнитов от 4гд 35 с удлинённым-нарощеным в стык керном до нужного размера длины) и от 8-10 кгц пускать. Песня! 95 дб чуйки и звук звона натурального железа ударной установки. К ламповому усилителю лучше натуральней звука нет. Всего моё частное личное мнение. Ваше может быть другим. Уши у всех разные.
Поменял эти динамики на автомобильные твитеры TW-401SX (1300 руб. пара)от Alphard. Твитеры встали практически как родные. Колонки Комета 225, звук стал гораздо лучше.
Не обольщайтесь! Если не изменяли кроссовер,то они у вас недолго поработают потому что у одних сопротивление 8 ом (родные),а у других 4 ома
Прошу извинить за невнимательность- и те и другие восьмиОМные. Но все равно надо перестраивать кроссовер.
Поставил вместе с новыми кроссоверами того же производителя.
На AliExpress есть новые современные аналоги с прозрачной мембраной. У этих колонок нет кроссовера только фильтр на ВЧ динамик, который я выкинул.
Александр Юрьевич, а поясните, что конкретно нужно перестраивать в кроссовере? У меня есть 6гдв-4 на 8 Ом, которые тож вроде как по сопротивлению подходят, только чуйка гораздо другая… Спасибо.
Динамики подбираются по чувствительности и сопротивлению, т.к. в противном случае что-то будет звучать громче, а что-то тише. В данном случае, Юрьич предлагает Вам извратиться и включить в схему фильтра резисторы, дабы выровнять сопротивление звеньев ВЧ НЧ.
Так в них и так стоит резистор 5.1 Ом.
Ну и что с того? Я не могу советовать наугад.
Вам нужно измерить сопротивление всех динамиков: и НЧ, и СЧ, и ВЧ. Оно должно быть у всех одинаковое. Если это не так, нужно выровнять резисторами в меньшую сторону. Кроме того, динамики должны быть одинаковы по чувствительности. Это важно, чорт побери.
Акустика 25ас 109 хочу тоже заменить на автомобильные вы их через фильтр подключали? А если напрямую подсоеденить 4х омные
Интересно, можно ли его превратить в относительно неплохой среднечастотник? Натыкался как-то в Сети на доработку такой головки с демпфированием поддифузорного пространства и сверлением отверстий в корзине с проклеиванием оных фетром. По результатам автор утверждал, что удалось получить резонанс около 500 Гц с относительно небольшой добротностью. Только он старался ради снижения частоты раздела в двухполосной системе. а мне интересен был бы вариант 3-х полосной с выделением данной голове диапазона примерно 1,5 – 6(8) кГц.
Без магии не обойтись, превратить мерзкий высокочастотник в “неплохой среднечастотник” может только Гарри Поттер. Для специализированны целей он еще пригоден, а для музыки его нужно забыть.
Какой по Вашему не мерзкий?
Сколько бы Вы их не сверлили, они так и останутся ширпотребными головками, ни на что другое, кроме как лежать в коробке (у меня – в серванте) не годными. Когда я первый раз услышал их отдельно от СЧ – был настолько разочарован, что порвал и выбросил.
если послушать любой вч динамик без нч и сч. практически все они звучат отвратительно. у многих керн цепляет о катушку . я про 3гд31 . самое главное не нужно заставлять слишком низко работать. послушайте 10 гд 35 отдельно без вч и сч. тоже волосы дыбом встанут или уши в трубочку свернутся.
Не вижу смысла в таких манипуляциях. Для СЧ хватает приличных динамиков, не требующих рукоблудия.
CD,МР-3,128кбит/с.,Dak Audio analogue vivace 44,1/44,1, источник CD player, ламповый мультиампинг и т.д. и т.п. Присоединяйтесь :))))
P.S. меломаны всех стран – объединяйтесь !
P.P.S.ребята, давайте жить дружно !
Не давите хороший звук лишней апроксимацией.
От 1’280 Гц, начинается ВЧ диапазон. Для СЧ – 4ГД5, в самый раз.
Пищалки от старых корейских телеков лучше звучат.
Не так всё плохо с ними, ребята. Ручки к ним нужны, точнее для фильтров под них. А учитывая, их доступность, это отличный вариант, для небогатого, но грамотного меломана. Уж какими визгляво-звенящими могут быть, забугорные ВЧ-динамики, без мата не описать.
Они нормальные, ачх своеобразная, но это лечится. Есть и посложнее динамики)
Согласен. Не фонтан, но встречались ВЧ и намного мерзостнее. Из новодельных китайцев.
Согласен,и не надо ля-ля типа 3 гд-31 полное Г..3 гд-31 ВЧ были разные,по 7 руб.и по 3 руб..разная маркировка.Исправная работает на уровне 10 гд-35.
Совершенно верно.
Лучшая доработка 3гд-31 это замена на 6гдв-4 об этом неоднократно писали в журналах “радио” многие специалисты . И даже вч 2гд-36 в паре играют шикарно по сравнению с таким хламом как 3гд-31.
Воистину так . Полностью согласен с вами. АБ.
Я взвесил подвижку , она в 12 раз! Тяжелее куполов вч. КАК МОЖЕТ ТАКОЕ Г ИГРАТЬ МУЗЫКУ
На самых ВЧ двигается катушка и колечко диффузора вокруг неё. Дальше от центра массу на ВЧ можно не учитывать, а диффузор работает рупором для уже излученного ВЧ звука. Бумажники имеют право работать на ВЧ, примеров тому масса, но сие не про 3ГД-31.
Вы почти правы, Николай. Я сам не делал, но знакомый снял диффузор, проделал окна в колпаке, как на ШП динамике, промазал герленом почти весь диффузор кроме пятачка 8-10 мм от катушки, потом вставил диффузор обратно, заклеил поролоновым пыльником катушку. Потом сверху на колпаке заклеил отверстия тряпкой (это ПАС) и поместил в маленький бокс. Мы замерили. Очень хорошо получилось. Не помню точно ЧХ, но точно – гладенькая с 800 где-то герц до 18000 Гц (ну там +- 3- 4 дБ.
Этот эксперимент полностью подтверждает тот факт, что диффузор этого ВЧ-динамика слишком велик. Нужно было использовать пропитку не герленовую, а VPS.
Пропитывая диффузор они увеличили массу. А ее напротив нужно было понизить.
Заметь, о чуйке этот профессор ничего не пишет, а толька то, что у него все гладко да ровно. Очередной брехуандр. Чуйка просядет минимум нс 10 дб.
Смесь туши, растворителя и совсем немного лака – и ГД на порядок лучше играть будет.
Когда всё высохнет: гофру можно маслом машинным пропитать.
Я так уже не один динамик “прокачал”.
Юрий!А как 3 ГД-45 по сравнению с 3гд-31?
Анатолий,смотрите характер.Да не плохой в качестве ВЧ,но нужен для него бокс делать.
они не меняя своей локации отлично переделываются на фазионвертеры
Это как? Методом выковыривания, с последующим втыканием трубы в освободившееся отверстие? ))
Олег, вот, как раз когда требуется тональная коррекция – эквалайзером или тембрами(если есть), это ,,косяки” воспроизводящего тракта, а вовсе не запись. Если тракт с правильным тональным балансом и фазолинеен, то любая запись на нем звучит, как откровение ! Даже забываешь обо всем вокруг. Сцена на рок концертах уходит в бесконечность. Кажется можно прикоснуться рукой к окружающим тебя людям.
То, что вы один из немногих, кто любит музыку, а не “запчасти”, это очень хорошо.
Я почти не епользуюсь ручнами регуляторами тембра на активн. комп. АС, и практически никогда на Эстонии 010. Бывает, добавишь ВЧ в ютубе для четкости голоса, в этом роде… А так бас на 12 часов, требл на пол второго.
Я говорю о том, что чаще всего громкость правой акт. колонки больше и звука в ней тоже больше. Левая иногда выдает высокие, иногда басы, но сигнал по этому каналу как правило слабее. Можно ничего не трогать, можно сдвинуть/добавить на 20%, это уж как больше нравится. Есть треки и с равномерным звучанием.
Когда я смотрю на графики АХЧ и, соответственно, на характеристики равномерности, меня всегда одолевают сомнения в их правильности. 1000 Гц, это всегда громко. Могут быть подьемы на некоторых участках, но и в жизни они тоже есть, то есть кривая на графике соответствует реальному звучанию на той или иной частоте. Слишком ровная АХЧ дает мертвый звук, не соответствующий реальности. И человек воспринимает музыку по разному утром и вечером, в зависимости от самочувствия и настроения. Никто и ничто не совершенно, но любовь к музыке все же вносит некоторые коррективы.
.
10000 Гц., это частота, а 90Градусов – прямой угол.
И в Свенах можно крутить даже динамики, но “вы, друзья, как ни садитесь, всё в музыканты не годитесь” (с)
Олег, полка АЧХ по измерению, на слух такой не будет. Слух человека, как многие знают, имеет пониженную чувствительность ,к краям звукового диапазона. Поэтому, чтобы тональный баланс и общий регистр звучания были в норме, на мой взгляд АЧХ АС должна плавно спадать от краев к середине. То есть иметь форму седла.
Вы абсолютно правы (хотя я имел в виду совершенно иное). Баланс между каналами, это одно, да это и не проблема. АХx, это несколько другое… Если эквалайзер кодека компьютера и эквалайзер на плеере стоят на нуле, то звук “слабый инеинтресный”. Если у звуковой карты есть эквалайзер, то установки надо делать и на звуковухе, и на плеере, иначе чтобы не выдал плеер, звуковуха все равно не пропустит. (У “музыкальных” звуковых карт AD вообще нет своего эквалайзера, поэтому и звучат они “хай-ендово”, как Cirrus Logic, например).
Есть предустановка типа: фул саунд или “полный звук”, Вот она имеет график частот в форме параболы или “дуги”, где 1000 Гц на нуле, а ветви плавно поднимаются вверх. Все остальные предустановки в той или иной степени снижают громкость (“классика”, “танцевальный” в наименьшей степени), но снижают и уровень нелинейных искажений, “глуховато – зато чисто”.
Сам я ставлю на ноль 1 кГц и чуть выше 500 Гц. А вправо и влево подъем, но на резонансной частоте АС несколько снижаю, ослабляю и нижний бас, и самый верх тоже. Это, конечно, “общий случай”, отдельные треки приходится корректировать.
Можно пользоваться и предустановками эквалайзера, их много: и рок, и джаз, и черти что… Но хлопотно это подстраивать оба эквалайзера на звуковухе и на плеере, ориентируясь на их предустановки.
“Задирать” все частогты по максимуму тоже нельзя – будет визг и хрип. Но и оставлять на нуле нельзя, тоже будет хрип и посторонние призвуки, потому что звуки разной частоты звучат с разной силой как на музыкальных инструментах,так и при их воспроизведении с трека усилителем.
В СССР практически никто не покупал эквалайзеров, да я их и не видел в магазинах. К сожалению двух и даже трех (средние) регуляторов тембра все-таки недостаточно для инструментальной музыки. А эстраду, попсу, “пугачеву”, или хоть старые записи Л.Руслановой можно слушать хоть с репродуктора на кухне.
.
Из 12 проверенных динамиков 75-82годов выпуска, только 4 оказались исправными, претензий к качеству воспроизведения звука кроме диаграммы направленности к им нет. У остальных обнаружена плохая центровка и сползание витков – причины звона и призвуков. По большому количеству брака и складывается негативное отношение к этому динамику. Исправные весьма достойные динамики, желания менять на плёночные сипелки не возникает.
Полностью, с вами согласен! Качество изготовления – главный недостаток, данной модели.
Наблюдал 2 пары 15АС-408 (15ГД-14 + 3ГД-31). Звучат, конечно, специфически: недостаток объема ни на какой хромой собаке не объедешь. Но к ВЧ претензий нет. Вполне прилично получается, и не назойливо. Насчет качества изготовления – больше вопросов к 15ГД-14: провода к диффузору ломаются. По крайней мере, в одной паре. Возможно, партия такая попалась.
К величайшему сожалению, в “колонкостроении” СССР, хватало косячков. К счастью – большинство поправимо!
Насчёт 15ас-408 – это относительно компактные, настольные системы, они так задуманы. Свою функцию выполняют и не обязаны покорять “басовые” глубины) С сабвуфром, проблема пропадает – проверено!
15гд-14 или 25гдн-3-4, частенько оснащены короткими подводящими, вкупе с наваливанием “мощи и басухи” в итоге рвались. Так-же, конструкция самих подводящих, не совсем удачна, но это легко исправить.
Динамики сделаны не по ГОСТу, а по отраслевому стандарту ОСТ. Но название 3ГД-31-1300 в справочниках “почему-то” стерлось. Поэтому “умелые руки” всем сообщают, дескать, 3ГД-31 – барахло. А на самом деле настоящие 3ГД-31 ставились в студийные мониторы, их АХЧ 2800 – 25000 Гц,, неравномерность минмальная и стоили они 7 руб, а не 3 рубля как этот, простите, суррогат…
Действительно, первые шли по ГОСТу и маркировались с цифрой основного резонанса, потом ввели ОСТ и цифру основного резонанса убрали(естесно, поплыли и некоторые иные показатели ибо ОСТ подгоняли под производство, так же проще)
Но, как бы там ни было, динамик противоречивый. Иной поет, другим хочется запустить в космос. Вместе с тем, для непритязательного прослушивания он вполне годен.
Что до мониторов, то туда динамик специально отбирали. Так что применение 3гд-31-1300 в мониторах не есть показатель качества, скорее, показатель разброса этого качества.
3х рублевые 3гд-31-1300 делались и маркировались по ГОСТ 9010-73, затем с 79года после введения ГОСТ 9010-78 динамики стали маркировать просто 3гд-31. ОСТ 4.383.001-85 ввели в 85году и 3гд-31 переименовали в 5гдв1-8
В мониторах использовали настоящие дорогие 3ГД-31 (стоимость 7 или 7р.50, диапазон 2800 – 25 000Гц).
на рижскомп заводе на Аккорды 001 ставили 3гд-15(М)- тоже “ослабленные” и дешевые, а 3ГД-31-1300 внешне как 3ГД-31, но за “трешку”, и характеристики тоже “на три рубля”.
Сколько весила колонка 10МАС-1? Она весила в 1972 году (Бердск) 8,2 кГ, а 10 мас-1м уже 7.5 кГ. И динамики похуже, и все остальное “почти”, но “не совсем”. В тоже время 10МАС-1 для радиолы Эстония – 006 весили 9.0 кг, они и были на 4 см выше (+3.1 литра), и задняя стенка у них была не из тонкой хвойной фанеры, а из многослойной березовой, фанерованной (лущеным) шпоном красного дерева “под лак”. Отсюла и высочайшее качество этих двух “однотипных, на не совсем АС”, несмотря на то, что Вега-101 просто говно, а Эстония ОО6 ничего, но не так, чтоб очень. А потом меняли названия и “фильтры”, портили хорошую вещь… Это не удивительно, появились новые 25 АС, 35 АС, С-90 и пр. с модными “дудками”… А “ватный мешок” и фронтальная направленность стереопары все равно лучше. Все разговоры “умелых рук” от незнания, едва ли кто и видел 10МАС-1 1972 года Бердского завода с басовиками 10ГД-30 и мониторными 3ГД-31. Но “разговоров много”.Говорит каждый о своем, меняет фильтры, а на фуя? Лучше фильтра 1-го порядка из кондера МБГО 2,0 мкф и регулируемого резистора с “отводом” 22 ом все равно не сделаешь.
Нужны хорошие головки, а не их суррогаты. Нет у “самоделкиных” настоящих 10МАС, нет и старых динамиков 10ГД-30 и 3ГД-31, а не их более ДЕШЕВЫХ ЗАМЕНИТЕЛЕЙ. первоначально один только “басовик” стоил 35 руб., ПОТОМ “е” УЖЕ 25 руб, потом еще какой-то 15 рубдей, а в конце полное говно 125 х 125 мм (вместодиаметра корзины 240 мм), стоило 10 рублей. Тут не о чем говорить, из говна золота не получишь. В смысле “нулевого класса”. Настоящие 10МАС имели внутренний объем 20,15 лиртров, плюс дополнительный “виртуальный объем” 15% за счет ПАС “мягкий вал” (меш9ок с ватой), то есть соответствовали 1-й группе сложности. А 10мас-1м же 2-я, для систем 1-го и 2-го класса. А С-30 (С-30-А, Б и В) вообще не выше второго класса с 2-3% искажений, что в общем не критично и колонки в целом неплохие на малой мощности.
Стоит Сакмоделкину родиться не в 1950-м, а хотя бы лет на пять позже – и все! Опоздал, дружок! Остается толькоговорить о том, чего ты не видел, не знаешь и знать не мог “по определенинию!”
Из 10МАС-1 сделали внешне похожее, но очень среднее, а цену 70рублей сохранили. Настоящие 10 МАС 1972 года легко воспроизводят басы ниже 14 Гц, хотя ухо их и не слышит, но разница при срезе ступенчатым фильтром очень заметна. Высокие у 3ГД-31 звучат мягко и ровно, а не свистят и не звенят, как у пищалок. Но Самоделкиным все равно ничего не докажешь, они ведь самые умные, не так ли?
обратно какой то понос про корзину 240 и 125*125. Батенька, уж определитесь с размерами.
Не знал, что цвет так влияет на звук. В наличии имею 10мас-1 от веги 101 в лаке под красное дерево. Но 15ас-404 в меньшем объеме мне нравится больше.Правда, МАС в заводе, а 404 дорабатывал сам.
для справки:
размеры колонки эстонии 006, не более 422*247*270
размеры веговской 425*272*234 (“не более” не указано)
данные из паспортов
Данные “из паспортов” у меня тоже есть, ну и что?
Свои колонки я обмерял, разбирал, прослушивал и взвешивал сам. А данные из паспортов могут разниться, а чаще это просто винегрет из разных источников. Вам не понятно, что 10 ГД-34
(25 ГДН-1-4) имеет размеры 125х125х75.5 мм и вес 1.3 кг? Такие стоят во всеми обожаемых С-30, такие же Зотов и другие “умельцы” рекомендуют ставить и в 10МАС… слушайте их больше, и еще “дудку” от сортира приделайте, если “ручки шаловливыце”, а головка бо-бо…
Вот более-менее внятная ссылка на 10 МАС-1:
http://rw6ase.narod.ru/00/as/10mas1.html
динамик 10гд-30(в любой модификации) и динамик 10гд-34 – это две большие разницы, как говорят в Одессе!
Это как сравнивать Белаз и ГАЗ-53.
10ГД-34 НЧ динамик, стоял штатно в С-30. 10ГД-30Е (кобальт) и 10ГД-30Б (феррит) стояли в 10МАС-1м и в колонках от Юпитера. Диаметр корзины 10ГД-30 240 мм.
Габариты 10ГД-30Е и Б 200х200 мм, они и ниже по высоте магнитов, и легче по весу.
В СССР ни за что не поставили бы АС не выше 1-го класса на электрофон высшего класса (как Аккорд 001 стерео). Высший или нулевой класс, это АС не ниже 1-й группы сложности, а значит и объемом не менее 20 литров. Но при этом место занимаемое головками, фильтрами и пр. в расчет не принимается. А если внутри еще и ПАС (мягкий вал, ватный мешок), то объем виртуально и физически увеличивается еще на 15 %, и можно использовать головки с полной добротностью 0,5 или немного выше. Менее 20 литров, это вторая группа сложности и не выше 1-го класса АС.
Померил, ради интереса, именно 10мас-1 74 года, от Эстонии, размеры “высота-ширина-глубина” – 420-270-247 мм.
Установлены 3гд-31-именно 1300 и 10гд-30е-32
Динамики БРЗ.
Я говорю о 10МАС-1 1972 года Бердского завода (от Веги-101), а что там написали и когда в “педиях” не так и важно, там всякое могут написать. Мои колонки в двух метрах от моего стула, мне незачем рыться в поисковиках.
Эстония оо6, это постольку поскольку, ее не всегда комплектовали малогабаритными АС, были и другие варианты.
Фото в студию этих 10МАС-1 1972 года Бердского завода а лучше фото с “уникальными” динамиками, тогда во всей вышеописанной галиматье появится какой-то здравый смысл.
С удовольствием добавлю. Самому интересно стало.
Прилагаю фото 10мас-1 1972 год
Зачем поролон на 3гд-31, что под ним?
Под поролоном отверстия? Ранее писали, что такое только у 3ГД-15М https://ldsound.info/3-gd-15m/. Оказывается отверстия в раме и большой пыльник были и у 3ГД-31. Кстати это не правильно, давлением выдавит подвижку ВЧ.
Подскажите, НЧ динамик 10ГД-30 так и называется?
С нового комментария придется ответить, здесь древовидность закончилась.
Да, это 10ГД-30Е, против 10ГД-30 они уже “не тянут” и стоили дешевле. У 10ГД-3о прямо на этикетке (голубая на магнтах) было напеисано 25 -5000 Гц, но это только “рабочая частота”, а весь диапазон от “ниже 10 Гц” до “выше 10 000 Гц”, широкополосники и работали параллельно студийным 3ГД-31. У настоящих 3гд-31 серое цинковое покрытие, а не “радужное” как у последующих моделей. Возможно и были “серые” 3ГД-31-1300, а возможно и нет.
Мониторные 3ГД-31 никто из присутствующих никогда не видел и в руках не держал, и паспортов не читал (кроме как в Инете), и ничего о них не знают. В 1972 году в Ленинраде такие динамики очень редко продавались в Гостинном дворе (в радиомагазинах ничего серьезного не было). Я покупал и 4ГД-4 по 4 р. 50 к. за штуку, едва ли кто их в руках держал, они и в 1972 были редкостью. И все остальное примерно также и на таком же уровне. 10ГД-30 купить в магазине было практически невозможно и в годы их выпуска, да и стоили они 35 рублей, а колонки 70 руб, 3ГД-31 7р. или 7р.50. Нетрудно и посчитать, сколько стоили головки и сколько ящики.
“А был ли мальчик”?
И в какие такие мониторы устанавливались эти динамики, если про студийные мониторы, как и про сами студии в те годы мало кто даже догадывался?
Студийная мониторная акустическая система АКБ-2 (Агрегат Контрольный Большой).
Изготовитель мониторов АКМ, АКБ и динамиков для них – Опытный завод при ВНИИРПА имени А.С. Попова, г.Ленинград, , набережная реки Крестовки, д.3.
На этом заводе занимались изготовлением экспериментальных и опытных (предсерийных) образцов перспективных АС и динамиков (как бытовых, так и профессиональных). А некоторые динамики завод выпускал серийно, небольшими партиями – это 15ГД-10, 15ГД-12 и другие.
Это достаточно странная АС, странная тем, что в акустической системе, которая позиционировалась как студийный монитор, вместо специально разработанных динамиков применили набор от бытовых систем 35АС-1: НЧ: 30ГД-2 – 2шт., СЧ: 15ГД-11 – 3шт., ВЧ 10ГД-35 (3ГД-31) – 3шт.
Встроенный усилитель установлен вверху с тыльной стороны.
В последствии на основе АКБ-2 был разработан Агрегат Контрольный Малый – АКМ-2.
10ГД-30 оригинальный, с трудом помещается в ящик:
Рекомендуется обратить внимание: размеры “ушей” меньше диаметра корзины дифузородержателя.
Но это и на других моделях 10ГД-30 (Е и Б) так, но сами диаметры – разные! И формы литых корзин разные, и сам магнит у 10ГД-30 массивнее. Площадка сразу под магнитом с вертикальными стенками, а не со скосами, как у последующих моделей. Винтов на магните не видно, они видны только на 10ГД-30е.(Справедливости ради, я видел 10ГД-30 и с белой этикеткой, но он уже немного другой…)
Первоначально 10ГД-30 стоил 30 рублей, последующие модели 15 руб, а “феррит” 10ГД-30-Б уже 10 рублей…
На первых 10МАС-1 стояли мониторные студийные динамики 3ГД-31 (2 800 – 25 000 Гц), стоимостью 7 руб. Потом их заменили на “облегченный вариант” 3ГД-31-1300…
за “три рубля”… (в справочниках Интернета цифра 1300 как-то незаметно “исчезла”).
Характеристик 10МАС-1 “золотой серии” вы не найдете, а вот 10мас-1м
Но “золотыми” стали только 10МАС-1 бердского завода 1972 года…
Особо отмечу детальность и мягкость звучания ВЧ динамиков и достаточно широкий угол охвата 4-х дюймовых конических диффузоров, что выгодно отличает их от купольных твиттеров и пластиковых пищалок у которых звук узко направленный.
Спасибо, что вставили изображения (у меня почему-то не вставлялись). Просто на словах объяснить что-либо трудно.
Так получилось, что «штучные 3ГД-31» рассматривать отдельно от АС не имеет смысла. Для 10МАС-1 (без «м») от БРЗ – это «связка» двух головок «штучного» исполнения, отсюда и результат.
10ГД-30 (без буквенного индекса) тоже изготавливались малыми партиями
Достаточно взглянуть на их фото. Для 10ГД-30 корзина отливалась методом кокильного литья в металлическую форму при атмосферном давлении, вручную прямо из ковша. Стенки не могли быть менее 1,5 мм толщиной и прочие «прелести», отсюда и больший размер, и грубая поверхность отливки. Но Ø 240 мм против 200 мм, поэтому и «низы» у них от 25 Гц заявленных (фактически ниже 14 Гц).
У 10ГД-30Е и 10ГД-30Б корзины блестящие, это уже литье в металлические формы под давлением, оснастка дорогая и оправдывает себя при тиражах в тысячи и более штук. Две части литьевой машины размыкались по принципу «чемодана» поэтому боковые стенки корзин динамиков с коническими скосами. Если две части формы размыкались вручную и вверх, то и стенки
литых корзин вертикальные. (см. фото)
Вы не найдете технической документации на головки 3ГД-31 и 10ГД-30 в Интернете, они как бы «растворились во времени», свидетельствовать могут только случайно попавшие в Сеть фотографии.
На фото виден и фильтр первого порядка на подлинных 10МАС-1. Резистор с отводом, колонки настраивались попарно прямо во время сборки, пары НЧ-динамиков тоже подбирались для каждой Веги-101 отдельно, потому что их диффузоры отливались по технологии 50-60 годов и «разброс» мог быть значительным. Бумажная масса без примеси древесины и с добавлением натуральной шерсти. Дорого? Да, дорого, но иначе не получится.
Что касается 3ГД-31, то их тоже делали «штучно», и их диапазон 2800 – 25 000 Гц. Брак не утилизировали, а пускали в продажу и в производство с другой маркировкой («1300»), вероятно… потом еще дешевые 3ГД-1-8…
Интересно, что 3ГД-15 и 3ГД-15м тоже разные, даже конструктивно.
Почему их, с диапазоном не выше 18 000 Гц, ставили в 10МАС-1 рижского завода на Аккорд-001 стерео? А потому, что винил, да еще через пьезокерамическую ГЗМ выше 15 кГц не выдавал.
Но 3ГД-15(м) для своего времени хорошие головки, хотя и низкоомные (4,5 Ом).
.
Выше фото 10ГД-30Е первого завода.
Вот 10ГД-30Б и 10ГД30Е с корпусами отлитыми”под давлением” (иногда эту технологию называли “точным литьем” – не путать с литьем по выплавляемой модели,это разные вещи).
А более древний 10ГД-30Е имеет прямую корзину. Недавно такой разбирал.
Были 10ГД-30Е с прямой корзиной, но я их линейкой не мерил. Диаметр па фото можно определить только в сравнении. У 10ГД-30 диаметр корзины 240 мм., в планках каркаса первых выпусков ЗЯ 10МАС сделаны вырезы (иначе не входил). А Ø 200 мм, это уже совсем другое дело, и нижняя граница частот выше.
Осталось только выяснить, как 240 мм. устанавливались до 200 мм. при полной взаимозаменяемости. Не иначе, как рашпилем подгоняли и портили АЧХ.
Не было “полной взаимозаменямости”, были другие акустические ящики для 10иас-1м с другой передней стенкой.
в планках каркаса первых выпусков ЗЯ (10МАС-1) сделаны вырезы
Это не планки каркаса, а рёбра жёсткости. Вполне возможно, что сначала ставили более широкие и делали в них вырезы, а потом – оптимизировали и стали ставить более узкие и не делать лишнюю работу по “доработке напильником”. Кстати, буквально недавно продавал 3ГД-31. Все 4 головки, уехавшие покупателю были 1978-1980 года изготовления. Везде на штампе стояло, что сделаны они по ГОСТу, а не по ОСТу. На паре более древних было обозначение 3ГД-31-1300. Так что выпускали такое не только в начале 70-х. По ОСТу их стали выпускать скорее всего к середине 80-х, тогда к ним, конечно появляются вопросы.
ГЗМ – это не пьезокерамическая головка (например ГЗКУ), а магнитная. ЧХ у нее выше и ровнее, чем у ГЗКУ. Правда, в ГЗКУ можно иглу подвесить оптимально, тогда ЧХ тоже будет лучше и шире.
а в сравнении с 6ГДВ-4-8 какой твиттер лучше???
я на слух не могу определить у меня Корветы 81 и 83 года, СЧ и НЧ на обоих парах родные, а на одной паре ВЧ – 6ГДВ-4-8, на другой то ли 8ГДВ-3, то ли 8ГДВ-01 – а при вводе в гугл направляет на дины 5 ГДВ-1-8 (3 ГД-31) – у кого слух хороший – поясните!
3гд-31 на фоне 6гд-13 затеряются.Да и мощность у 3гд-31 к сожалению маленькая.А 6гд-13 один из лучших ВЧ динамиков СССР.Но мне по звуку 3гд-31 больше нравится.
Долговременная мощность 3ГД-31 (от студийных мониторов) 25 ватт, шумовая мощность 15 ватт,
чувствительность не менее 90 дБ, но это не совсем верно, в Интернете не только все путают, но и врут бессовестно. И знают, зачем врут, не очень приятно признать, что после 10МАС-1 (копия Сони 1967-68 г.г.) ничего путного из полочных АС так и не сделали. Хуже сделали, лучше – нет.
А как распознать студийная 3гд-31 или нет?Мне кажется их не найти уж вовсе…
Найти, конечно, трудно. У меня такие в АС 10МАС-1 1972 года, Бердск. Во-первых, маркировка. Во-вторых, (на взгляд), у них серое цинковое покрытие (а не радужное с фосфатированием, хроматированием и черт знает с чем еще). В Остальном они внешне похожи на 3ГД-31-1300 (закрытый корпус). 3ГД 15 и 15м имеют диффузородержатели с отверстиями, и еще у них разные магниты. После 1973 года студийных 3ГД-31 я вообще не видел в продаже. Почему их ставили в профессиональные систеаы (студийные мониторы)? Так ведь лучширх не было (2800-25000 Гц), и сейчас, возможно, нет. Весь ассортимент импорта я не знаю, да мне он и не очень интересен.
Срез был на частоте около 4000 Гц (последовательно динамик 8 ом + резистор (22 ом с отводом регулируемый ~ 12 ом) + конденсатор МБГО 2,0 мкФ. Посчитать нетрудно.
Таким образом 10ГД-30 и 3ГД-31 “перекрывали диапазоны частот” друг друга, звучание ровное, басы очень сильные и их приходится немного гасить эквалайзером. Если УНЧ средненький, то и басов не будет. Колонки 10МАС-1 раскрываются только с очень хорошим усилителем мощностью не менее 2х50 ватт. Никаких тонкомпенсаций, регуляторы тембра в среднем положение, все настройки только эквалайзером. Баланс в зависимости от записи – не все треки одинаково звучат, но в пределах одного диска (альбома) регулировок почти не требуется.
То есть у которых ценник 7 Рублей,характеристики будут лучше?
В CCCР “розничными ценами не разбрасывались”, это вам не какой-нибудь аглицкий хай-енд!
Фазоинверторное оформление для АС, на мой взгляд, больше подходит для ,,киношных” фронтов. В кино не так важна упрощенность басового регистра, как в музыке. А ФИ оформление даёт высокую отдачу на басе, но скрадывает ньюансы.
Конечно ОО, ОЯ и ЗЯ – по качеству звука(натуральности, точности, разрешению), ,,фазик” уступает. Ещё производитель, любит маскировать перекошенную ,,тоналку” ФИ, за счёт его высокой отдачи.
По 3гд31. Видимо их и не планировали изготавливать, как ГД
с топовыми характерристиками.
Производитель считал, что и этого достаточно. Не на экспорт же, в то время и такие ГД были востребованны.
P.S. если нет возможности приобрести 3ГД15, можно модернизировать и 3ГД31, как многие предлагали выше. Задемпфировать корпус изнутри тонким войлоком, поставить фазовыравнивающую пулю(уберет выброс на 10кГц), пропитать центр диффузора хитиновой пропиткой.
А для расширения частотного диапазона от 10 кГц и выше – лёгкий и короткий руппорок, пропитанный хитиновым составом. Если судить по выложенный АЧХ , то резонансная частота у измеренного экземпляра, в районе 1 кГц.
Друг мой, подобные рекомендации мы уже слышали для 3ГД-31-1300, но это разные головки, в том числе и по их стоимости – розничная цена 3ГД-31-1300 в два с половиной раза ниже, чем у 3ГД-31.
А 3ГД-15 и 3ГД-15м, это еще две разные головки, в том числе и конструктивно, с другими характеристиками и сопротивлением 4,5 Ома вместо 8 Ом. “Говорить на разных языках”, вероятно,допустимо только в песне Высоцкого:
“Но что ей до меня – она была в Париже,
Ей сам Марсель Марсо чего-то говорил.”
.
А, я, не утверждал, что все перечисленные ГГ – модификации одного динамика. Но, если кого то не устраивает качество звучания 3ГД31-1300 и он не может по каким то причинам приобрести улучшенную версию 3ГД31(редкая) или более топовые 3ГД15, 3ГД15м(дорого),то можно улучшить звучание 3ГД31-1300 выше перечисленным. Хуже оригинала, точно не будет. Разумеется навык и умение приветствуются. Не боги динамики делают и твикают !
Варианты акустического оформления, я перечислил(самые удачные). По поводу размеров. ФИ можно встретить в подавляющем большинстве случаев. Полочники,напольные, концертные на 15″,18″,21″ динамиках(pro).В дорогих напольных Sonus Fuber и киношных ДК. Какая тут малогабаритность ?
Прошелся по теме назад и вверх…
Есть и вполне разумные суждения, и вопросы, тогда как внизу одна ругань и угрозы, видать, достал кого-то. Понятно, если у тебя хорошие АС, а у твоего визави один хлам с помойки, то как ту найдешь с ним общий язык?Никак…
Очень хорошо, что сохранились фотографии вставленные админом. На них ясно видно, что и к чему, кому-то может и пригодится…
Теперь для Вип Кит. Головки 3ГД-31-1300 можно использовать, например, для проигрывания винила, могут быть старые и редкие пласты. Второе. Не желательно лезть в конструкцию, если нет брака то никакого резонанса не должно быть. Иначе – на помойку. Оклеивать войлоком изнутри необязательно, обклеить можно и снаружи с тем же успехом, хотя корпуса и так “обязаны” быть жесткими и не вибрировать. Но оклеить снаружи очень просто? Да.
3ГД-31-1300 удешевленный вариант, но конструктив тот же. Вероятно изменилось качество бумаги или пропитки, как знать? Понятно, что и частота снизилась, если бумага рыхлая, до необходимого минимума 18 кГц. Но это не хуже китайских, хотя свиста уже не ждите, его не будет, не твиттер, чай… Проверьте качество головок, несли вас их несколько, и подберите пару.
Ну и тембры на 12 часов, любой темброблок портит звук, как и широкая/узкая полоса или тонкомпенсация.
.
Олег, со многим из Вами сказанного согласен. Единственное, что, оклейка войлоком корзины динамика, не будет так же эффективна, как изнутри. Снаружи, корпус лучше демпфировать, например смесью цемента с ПВА, предварительно установив круглый ,,стакан” из пластика или картона. Тяжёлая корзина будет абсолютно ,,глухой”. Темброблок, для хорошего аудио тракта – излишества.
Вип, сначала проверьте трек, то есть фонограмму.
И не портите хорошие динвамики, чяасто мы желаемое выдаем за действительное.
Вот одна исповедь идиота из Сети:
Разобрал новые Свен спс 700, увиднл, что петля из синтепона только с одной стороны, (китайцы сэкономили, значит! – подумалось дураку), затем оклеил синтепоном все внутренности ящиков и заклеил скотчем щелевой окно внизу “фазоин…” тьфу, блин, резонатора конечно… “Стало дучше!”
Для кого лучше, для больного? Да, но ящики заглушил напрочь…
Вам это ничего не напоминает?
Вот и я к этому призываю. Если устройство перестаёт удовлетворять каким-то требованиям, замените детали или устройство целиком. И да, стоить уточнить. Деталь менять нужно тогда и только тогда, когда вы четко локализовали её как самое слабое звено. Для этого нужны знания и хоть какой-то опыт. Если Вы очень требовательны к устройству хотите сделать его лучше, тогда вы обязаны обладать знаниями разработчика для того, чтобы можно было полностью перебрать это устройство с новыми деталями и настройкой.
Согласен. Я прекрасно и с “дудками” слушаю, и на фронте и в тылу!
Если изготовитель выпускает кривые динамики, грош-цена его знаниям и профессионализму.Важен результат, а не умные теории !
То же самое, можно сказать и про “горе-настройщиков”.
Много-знающие теорию, но на деле выходит, как-будто сравнение скульптора и ребёночка, делающий “пасочки”.
Всё относительно.
Только, что то, творения ,,знающих скульпторов”- не впечатляют и зависть не вызывают ))
Вы забываете, что есть ещё фактор экономики. Например, Бауэрс с Вилкинсом выпускают супер-пупер ВЧ-головки с диффузором из искусственных алмазов стоимостью 3500 Евро за штуку. Как думаете, много выпустили? А 3ГД-31 ставили в огромное количество АС и тираж их очень велик.
В общем, цена/качество – ещё один компромисс при проектировании и производстве головок. Причём качество не пропорционально (по крайней мере не прямо пропорционально) цене.
Евгений, да какие там алмазные купола ? Мы имеем бюджетный ГД
с не высокой себестоимостью и низкой ценой. Что стоило производителю задемпфировать корзину и обработать пропиткой центр диффузора ? Не поверю, что себестоимость готового изделия стала бы в два , три раза больше.
Зато потребитель получил бы качественный ГД, пусть по цене на 50% дороже. Не было такого желания у производителя в реалиях советского времени. Идеология рулила. Сейчас, что мешает исправить все эти ,,косяки”производителя, увлеченному и умелому самодельщику, если у него есть желание и интерес получить качественный динамик, который изначально не дорог и ,,доставаем”?
Есть ещё люди, у которых со слухом – порядок и Low-End они на дух не переносят. Да и больших денег это не отнимет. Что тоже важно ! )))
В СССР такое (демпфирование и т.п. пропитки) могли и к хищениям соц. собственности приравнять и к преклонению перед Западом. Тот же БРЗ – военный завод, который бытовую технику лишь как ширпотреб выпускал.
P.S. Я очень хорошо помню, как моя рацуха на рацуху до директора предприятия дошла. Не положено было такое! Благо разум в тот раз восторжествовал, и высвободилось ТРИ человека.
3гд-31 как и многие динамики СССР (побоюсь сказать все) имели пропитку. А демпфирование внутри им не нужно, уже писал об этом
У кого есть желание и время провести эксперимент? Идея такова: Разобрать 3ГД31, просверлить в корзине отверстия диаметром 6 – 12мм, равномерно распределенные по окружности,установить на керн медный кругляшек толщиной примерно в 1 мм.Собрать, снять АЧХ и оценить звучание.
Сверление корзины производить при закрытом скотчем магнитном зазоре! Отверстия в корзине можно закрыть от попадания пыли тонкой тканью или марлей.
После переделки динамик придется изолировать от общего с НЧ объема отдельным колпаком или выносить отдельно на маленьком щите. Решившемуся на эксперимент удачи!
А может, за 1000-1500 купить пару пищалок купольных и не тратить время на эксперименты.
Мне кажется, что одна из проблем 3ГД-31 – его размеры. Наверху частотного диапазона в этом диффузоре просто обязана твориться какая-то каша.
“Наверху” это свыше 20 000 Гц?
Скажу так. Когда я слушаю один и тот же трек (высоких много, даже более чем), то 10МАС играют мягко и чисто, а современные АС с “купольными твиттерами” визжат и свистят. А, что? Тоже… впечатляет. Я ведь не против? Кому что нравится..
Я подкорректировал Ваш пост и добавил картинки с сайта Вашего.
Если 10МАС-1 такие редкие и динамики в нем, то почему бы не разобрать при случае и сфоткать. Можно было посвятить им отдельную страницу.
Так есть фотографии в Интернете! Но мне пришлось их искать года три (с тех пор как на меня начались “наезды еще на лит.сайтах” типа Эстония 010 – “г”, 10МАС-1 тоже “г” и т.д.). Но там схлестнулись “поэтические интересы”, и совершенно непjнятна была ревкция “самоделкиных” на РТ-сайтах. Потом я это понял: большинство из них просто “поздно родились”.
Для картинок я сделал страницу на Литпричале, довольно сумбурную, одни замечания и картинки, это не статья, а “шпаргалка”.
А нужна ли статья о 10МАС-1? Не знаю, их очень мало осталось… Однажды видел предложения на Авито за 16 000 и 20 000 рублей соответственно.
Ничего удивительного, за хорошие АС Симфония-003 просят и 30 000 руб.
Праавильнеt было бы кое-что рассказать о настройках тех же 10мас-1м, их пока еще очень много на вторичном рынке. 10мас-1м неплохие колонки для 1-го класса, и менее требовательны к усилителю. Хорошие колонки, в чем-то лучше, чем Radiotehnika S-30B. И те и другие как-то переделывать, это уже слишком самонадеянно…
.
Конечно нужна, тем более если их было очень мало, это же история и память. Пройдут года и возможно уже никто и не вспомнит о таком названии, а так сохраним. Ну или останутся одни разговоры: “А вот такие были, но никто не видел.”
У меня есть АС к которым нет фото, но есть описания. На данный момент один человек присылает работы с ВНИИРПА (можно посмотреть в новостях), которые никогда никто не видел. Скоро еще добавлю, коаксиальные динамики на базе 15ГД-17.
Так что присылайте, если конечно есть желание, заставить я не в праве.
Я думаю, что лучше сделать так.
Мне нетрудно и интересно написать заметку о советских полочниках и разместить ее на Литпричале (там удобный редактор с возможностью вставлять фотографии и любые шрифты). Мне 10МАС-1 достались вместе с Вегой-101 “из комиссионки”, почти даром. Я знал, что их очень ценили меломаны 70-х, но как-то… относился к этому спокойно.
Но в 90-м появились деньги, мог выбирать, купил “тройку” Эстония 010. А С на 8 Ом можно было подключить, вот тогда они и “раскрылись”, хотя еще и не полностью. Напольные АС было уже не купить… Полностью разобрался с акустикой только после подключения к компьютеру, и то не сразу.
Все, что приемлемо для 10МАС-1, приемлемо и для 10мас-1м, но только на уровне 1-го класса, независимо от класса стереосистемы. Здесь есть, что сказать, АС серии “м” и АС от “Юпитера” достаточно много.
Но это по определению “фронтальные колонки”, сравнивать их с резонаторными (фазоинверторными, тьфу…) не желательно.
“Труба”, “раструб”, “окно”, “лабиринт” и все такое – это, по сути, ревербераторы… Я ведь не из крохоборства, просто работают они по разному.
ПАС (панель активного сопротивления)тоже разные, в данном случае это “мягкий вал” (ватный мешок). А в “китайчатину” теперь просто пихают сложенный пополам и согнутый лист синтепона у одной из стенок, и это првильно.
Хорошо, попробуем что-нибудь сделать. Фотографии я брал с разных сайтов, так даже лучше в плане “документальной убедительности”. Но озвученные в Интернете электрические характеристики придется приводить в порядок, интернет – есть интернет…
.
Добавлю; “труба” любой формы или “раструб, воронка” – это резонатор и ревербератор, но ревербератор здесь “идет” уже после резонатора. Щелевой “фазоинвертор” (не иначе “кухонные инженерА” название придумали, интеллигенты не могут без заумностей),это как бы разновидность лабиринтного резонатора в отдельном отсеке. Отверстие без “трубы” тоже ревербератор отраженных от стенок волн, искусственное эхо, такие конструкции применялись в НЧ трактах двухполосных усилителях конца 50-х.
Никаких “фазаинверторов” нет и не может быть (кроме электрических в усилителях НЧ с двух-четырех тактным оконечным каскадом). Естественно, звуковые волны исходят и с тыльной стороны диффузора, но движение диффузора или мембраны, это вибрация определенной частоты или частот, иначе не бывает. И никакого разворота фазы на самом деле нет.
.
Перестаньте писать бред!
Панель акустического (а не активного) никакого отношения к звукопоглощающему (что тоже не совсем верно) материалу в корпусе не имеет. И даже в некоторых советских АС он не предполагался.
Фазоинвертор инвертирует фазу фронта звуковой волны, приходящей к слушателю от задней поверхности диффузора, а не реверберирует, резонирует и проч.
Если вы не знаете о возможностях прямоугольных фазоинверторов в форме “песочных часов”, а не щелевых, то это не означает, что их не существует.
Не было в 1972 году никакого высшего класса, как нет никаких “фронтальных” АС (применительно к типу акустического оформления корпуса).
И при чём тут китайские мультимедиа Свены и т.п?
Самым неверующим можно подняться по ленте отзывов м посмотреть фотографии (админ вставил). Там есть удачное фото колонки с огромным басовиком и отдельно фото самого басовика. ВЧ динамик мелковат, но видно какое у него было покрытие, фактура и т.д. Хорошо виден фильтр 1-го порядка. мне потребовалось много времени, чтобы найти эти фото в Интернете, поэтому ковырять свои 10МАС-1 не вижу необходимости. Фото редкие, можно скопировать и увеличить, чтобы убедиться в моей правоте. Сможете купить неубитые 10МАС-1 от БРЗ, значит вам повезло…
Не дождетесь от Олега никаких фото 10гд-30 с диаметром 240мм и 3гд-31 за 7 рублей. Он этот порожняк уже пару лет гоняет. У поэта фантазия богата. Если и были какие либо опытные прототипы они рано или поздно всплывут но не от этого товарища.
Что за народ, все время находит себе проблемы на ровном месте…
Если у кого-то “весьма средние” колонки или динамики, то это не повод для дискуссий.
Первый раз ошибочный размер 240мм для 10гд-30 был указан в журнале Радио 1974г №12, затем эта деза распространилась по другой справочной литературе. За все время с тех пор так и не было предъявлено документального подтверждения их сущесвования. Как говорите, Вы обладаете такой акустикой с таким динамиком 240мм в диаметре, плюс бонусом “студийные 3гд-31 за 7рублей”. Именно качественное фото этих уникальных динамиков может подтвердить правдивость всего Вами вышеописанного.
240 мм – не ошибочный размер, а “истинный” диаметр новой формы корзины с ушами (наибольшее расстояние между двумя ее точками). Потом стали писать привычный диаметр (без ушей).
О, сколько нам открытий чудных
готовит просвещенья дух
И опыт-сын ошибок трудных,
И гений-парадоксов друг…
Без вот этих экспериментов не будет той самой пары за 1000-1500р! Другое дело, что одному это делать лень, у другого нет интереса к этому, у третьего познаний ноль….но в этой череде найдется кто то один, кого это и заинтересует, и будет иметь время, знания….в результате остальные будет покупать уже готовую пару за 1000-1500, а может и дороже)
В чем смысл отверстий в корзине? Убрать стоячие волны с обратной стороны? Или заставить дин играть ниже? Если первое, то проще оклеить внутрянку тонким звукопоглотителем, если второе, есть вероятность перегрузить катушку.
Что до медного пятака, то эффект, возможно, будет, но, скорее всего, незначительный-керн малого диаметра и катушка малоразмерная. Как следствие, трансформаторная связь незначительная и наводимые токи будут слабыми (керн сам по себе выполняет функцию КЗ кольца).Да и не надо забывать, что этот пятак часть полезной мощности забирает на себя, дополнительно нагружая катушку.
Правильно, дополнительно устраняются перепады давления в пространстве между диффузором и корзиной при работе на большой громкости и как следствие должны снизится нелинейные искажения Назначение медяшки – уменьшить спад АЧХ выше 10 кГц.
Медяшка спад не уменьшает, а лишь выравнивает АЧХ.
На счет перепадов давления я бы так не был категоричен. При такой малой амплитуде колебания диффузора, давление ну никак не может значительно изменяться и делать отверстия в корзине считаю не целесообразным (ну только ради экономии металла при производстве самого динамика). Другое дело, переотражение волн. А это уже нечто иное. Простое сверление отверстий от этого не спасет, более того, усугубит проблему от излучения корзины- ведь снизится ее жесткость, да еще кромки самих новообразованных окон начнут переизлучать.
Даже если корзина и излучает, то очень незначительно и это происходит ЗА диффузором, в корпусе.
Во всяком случае, для меня эти тонкости неочевидны. Не ипите себе мозг.
Тут, как мне кажется, бОльшее значение имеет то, что происходит под диффузором без поглотителя. + Вполне возможны резонансные явления в самом диффузоре, так как у него довольно длинная образующая. А ещё, ИМХО, вполне возможны подобные явления в воздушном объёме между краем диффузора и колпачком.
Пост в защиту 3ГД-31.
А зачем с ними так извращаться и возиться? Ну, кроме отчаянного желания. При качественном тракте они играют достаточно громко для настольной акустики (в моём эксперименте в 15АС-208), а ожидать от них рупорной отдачи просто глупо. Конечно присутствует и направленность и, как следствие “капризность” (новый термин придумал). Но можно просто найти нужный разворот на слушателя, а само по себе звучание у них честно-бумажное. Для этого динамика – более чем.
Возиться с фильтрами, корпусами ещё стоит. Дорабатывать динамики напильником – нет. Это лично моё мнение.
Разряжения и сжатия воздуха в корпусе АС вполне имеют место, в этом можно убедиться, приложив руку к отверстию фазоинвертора либо слегка прикрыв его листком бумаги. Так что, профессорша “без яиц” был в общем-то права. Диффузор изначально работает как поршень – создаёт уплотнения и разряжения воздушной среды, выступающей в качестве проводника звуковых волн, собенно его колебания значительны в НЧ звеньях.
Прошу забанить Олега на пару дней. Он тролль.
Обижаешь, начальник… я бы и пару лет не пожалел. Ишь, как народ-то у нас мельчает, ну, разве не обидно?
Насчет «поршня» мы уже слышали, Ломоносовых на Руси хоть отбавляй… из седьмого класса средней школы, правда, а так – ничего… Однако сравнивать динамик с «мембранным насосом» было бы не очень корректно, и не справедливо по отношению к насосу. Я понятно излагаю, товарищ Кулибин?
Насос от велосипеда тоже неплохо, но в результате все равно получится «пшик». Так и передайте руководителю кружка юных дарований при Доме пионеров.
На этом «научную дискуссию» можно закончить.
Разрежения и сжатия воздуха – это и есть звуковая волна. В случае фазоинвертора – это колебания воздушной пробки в трубе + соколеблющийся воздух внутри и снаружи трубы.
Тогда,что такое волна в жидкости,в твердом теле?
Сперва изучите вопрос,а потом вступайте в полемику. Разрежение и сжатие отношения к волновому движению не имеет.
Это работа насоса или дина в поршневом режиме
Ну, Вы тоже не до конца понимаете работу динамиков, шёл мимо. Хотя и большинство Ваших высказываний правильны. Динамик имеет поршневой режим до того момента, когда длина полуволны меньше длины расстояния от центра диффузора до его края. Вернее не от центра, а от края вершины конуса.
Про дырки в корпусе. Именно из-за поршневого режима 5гдв-1 на частотах до, примерно 3-4 КГц, они имеют смысл. Так же и оклейка изнутри всякими звукопоглотителями улучшают ситуацию на этих частотах, может, чуть выше. Но этот пищик используется от 5000 герц, в основном. То есть в зонном режиме. В этом случае больше прока будет от пропиток.
Евгений, действительно, изучите вопрос. Так как звук – это физическое взаимодействие частиц вещества, создающих волну. Грубо говоря, Вы были правы, но для таких горячих дебатов нужно абсолютное понимание процессов.
Перечитайте свой пост,нет никаких противоречий?)
А, да… 🙂 когда длина полуволны БОЛЬШЕ … Ну и далее по тексту
Я просто стараюсь не влезать в полемику, обхожу некоторые спорные моменты, ибо только о режимах работы динамиков можно книгу написать.
Намекаете на “стоячую” волну? Но что это меняет?
Предыдущий мой пост адресован Евгению.
P.S. Ответ без цитирования зачастую не в ту кассу попадает.
При чём здесь стоячая волна? Если Вы про мои перлы про фазоинвертор, то это в упрощённом варианте тело на пружинке. Тело – столб воздуха в трубе и рядом с её концами, пружинка – воздух в ящике, возбуждаемый головкой. Строго говоря, воздух в фазоинверторах не “выдувается” из ящика, а колеблется в трубе на частоте резонанса системы ящик-труба и около неё.
Евгений, это и есть стоячая волна. Сам столб воздуха в фазоинверторе “стоит” на месте, но энергию о прекрасно передаёт окружающей среде.
Стоячая волна – это сложенные волны прямой и отраженной от внутренней поверхности ящика. Такое происходит при определенных частотах, определенных размерах ящика и совпадении фаз этих волн. Стоячие волны образуются при длине звуковой волны меньше размеров ящика.
Фазоинвертор – это действительно шарик на пружинке. Колебательная система, резонанс которой зависит от жесткости пружины (объема воздуха в ящике) и массы шарика (массы воздуха в трубе). Свободные колебания или добротность тем меньше, чем мягче жестче пружина (меньше объем ящика) и легче шарик (воздух в трубе). Поэтому большие АС с низкой настройкой фазоинвертора имеют размытый бас.
Спасет ли к примеру S-90B,если сделать круглую трубу фазоинвертора,и настроить его на резонансную частоту каждого НЧ динамика?
От формы тут почти ничего не зависит, если не лезть в дебри каких-нибудь “песочных часов” и т.п. Единственное, если сделать неудачную трубу, она может “засвистеть”. Могу ошибаться, но если так настраивать ФИ, то оно может загудеть.
Почему круглую,потому что ее легче сделать)Собирал АС по статье Голунчикова,там описана именно такая методика,настройка на резонансную частоту динамика.С динамиками 35гдн у меня вышло 37 и 36 ГЦ.Вроде не гудит.А “Засвистеть” это как?
При большом диаметре трубы и значительной громкости поток воздуха в ней становится турбулентным и получаются призвуки. “Свист” – это скорее условное название этого явления. То есть Вы будете слышать, как воздух колеблется в трубе.
Аааа,понял,есть такой нюанс,но это если выкрутить ручку НЧ,и Громкости до упора,но там уже и диффузор будет на грани вылета.
Свистят трубы малого диаметра из-за высокой скорости потока воздуха. Удивляют высказывания людей на форумах, которые не только сами ничего не делали и не изучали, а даже не удосужились почитать книжки.
куда Вас понесло, батенька! Нужно бы гидравлику подучить, может тогда бы разбирались, что такое турбулентный поток, а что такое ламинарный
Я в гидравлике не разбираюсь. И типы потоков не знаю. Но я знаю как ведет себя фазоинвертор. Есть что возразить – пишите.
Чалов Денис 23.04.2019 на 03:06
Я в гидравлике не разбираюсь.
Этим хвастаться не стоит. Вы просто создаете ложное представление у неопытных, что построить акустику равно, как два пальца об асфальт.
Гидравлика- наука о законах движения жидких и газообразных веществ, равновесия этих сред….
Вот потому и свистят ФИ, что работаете методом тыка, без знания элементарных основ.
А еще есть законы термодинамики, про которые многие “практики” даже слыхом не слышали, но могут целые лекции читать, как должно быть правильно. Почитайте Алдошину, других специалистов в области акустики
Вы так уверены в том, что фазоинвертор относится к гидравлике? И не надо выворачивать мои фразы.
А достаточно знаменитый автор Эфрусси при расчете ФИ рекомендовал, что площадь ФИ не должна быть меньше 1/3 эффективной площади диффузора ( т.е. без гофра ). Как я понимаю, НЧ динамик должен иметь возможность физически “продувать” ФИ, а не быть “подпёртым” узким проходом… ну как-то так )))
Круглая не только легче в технологии, но и в плане практического применения лучше- турбулентные потоки сведены к минимуму, чего не скажешь о различных прямоугольных.
Подозреваю, что свист вызван рассечением воздушной струи о край торца. А если хорошо снять фаску, сделать края гладкими, м?
Чем меньше жесткость пружины, тем больше размах колебаний)Как то так
Услышать свист воздуха из порта инвертора- для этого динамик должен звучать на очень низкой частоте и с высоким смещением.Иначе все шумы из порта будут маскированы звуком из динамика.
Для занимающихся автосабами или озвучкой сцены эти проблемы решены давно и есть границы этих разумных решений. А у начинающего обычно две крайности: или страшит любая мелочь или принцип- да подумаешь, ерунда какая. Я- лучше знаю.
Порт в виде песочных часов – удачно сочетает в себе несколько полезных свойств.
А кто нибудь менял на таких магнитную систему?Есть два трупа 3гд-31(минус катушки) и две магнитные системы от трупов 5гдш-5-8(минус диффузоры).Есть ли резон их скрестить?Знаю,идея наркоманская,но хочется услышать комментарии знающих по этому поводу.
Мне кажется (исключительно ИМХО), что дело того не стоит – у оригиналов вполне адекватный магнит. Беда данной головки, как мне кажется, в размерах и зачастую в качестве изготовления.
Не правильно выразился,я имел введу всю магнитку целиком,(фланец,магнит,катушка,керн).Беды для меня то в принципе нет,звучание нравится,по мощности слабенькая,да и намотка катушек не особо,витки слазят(две хорошие головки,а две пострадавшие).Вот собственно и идея поставить более мощную катушку с магнитом.То что дело того не стоит знаю,но интересно,может кто занимался таким.
Оставьте магнит в покое, а каркас катушки сделайте из алюминиевой фольги, мотаете катушку тем же проводом с термостойким клеем. Провод не перекручивать и не перегибать. 10 Вт получите с той же чуйкой.
Увы такую тонкую операцию мне не проделать,зазоры там минимальные,да и провод тоньше волоска.Хотите сказать что родная катушка могла бы выдержать до 10 ватт?
Конечно. Если ее охладить вовремя.
Интересно, что очень похожая на 3ГД-31 , но венгерская пищалка из колонок Минимакс-2 звучала значительно ровнее и интереснее, а наша кроме шипящей сковородки с картошкой, на другое неспособна.
У подобных динамиков с диффузором типа кулёк на ачх есть глубокий провал в районе 5 кГц. Частота не такая уж ценная, чтобы печалиться о потере, но если задача получить ровную ачх от 1-2 кгц и выше, это -недостаток
Видел такие АС,что то похожее там стоит.На самом деле 3гд-31 играет хорошо,и по ушам не пилит.Единственный недостаток как по мне,это его мощность,громко не послушаешь,либо сгорит,либо катушка сползет.Был бы он мощнее,я бы ставил его везде)
катушка маленькая, это да, а полоса вниз явно не по размеру катушке. Знаете, есть очень удачная по звуку пищалка 2ГД-36 из цветных телеков. Но разброс конский, нужно выбирать.Прямо на слух, разницу слышно сразу.
Да,знаю такую,но по звуку что то не то(на малой громкости норм играет),3гд-31 приятнее на мой слух,режу от 5 кГц.Да и у 2гд-36 тот же недостаток,слабая.Жаль нет мощных бумажных ВЧ из СССР.
Почему не было? были.3ГД-15М, к примеру. Штучная работа, на каждом динамике – заводской номер.
Редкий экспонат,найти такой это большое везение.Слышал по звуку шикарен,а вот как он по мощности?
Оригинальные 3ГД-31 (без 1300) звучито лучше современных шелковых= твиттеров. Да и старые советские пищалки особой “приятностью” не отличались, хотя и “пищали”, что да, то да… Все дело в в собственной музыкальной культуре слушателя, вот это скорее всего. 3ГД- 15 лучше, чем 3ГД-15М, но опять же, надо уметь “что слушать” и уметь “как слушать”. Многие повернуты на S-90, это их трудности… Но это плохие колонки в принципе. Ламповую стереорадиолу вполне устроит и Виктория-001, и Симфония-003, они и рассчитаны на винилш, 15 кГц все равно не получишь. И Оба 3ГД-15 тоже для винила, пример – Аккорд-001 стерео, но у него слабоват УНЧ, для 10МАС-1, соответствыенно. Усилитель, чтобы получить качественный звук, нельзя нагружать более, чем на 15% предельной мощости. Динамики в принципе выдерживают до 40%, но лучше ограничиться 20-ю. 10МАС-1 (без “м2), возможно, лучшие советские полочники. Их предельная рекомендуемая мощность 3 – 7 ватт электрической мощности, в результате получите громкость свучания на канал, эквивалентную 0,2 – 0,45 Вт от бумажных без подвеса. Этого более чем достаточно для качественного прослушивания музыки. ЗГД-31 тоже работаю.т безукоризнинно в диапазоне 4000 –
25 000 Гц. Вот только выше 16,5 кГц человек обычно не слышит, но чувствует.Но визга, как от твиттера не будет._”Китайцы” тоже неплохо, можно эквалайзером настроить и китайца. А вот 10МАС-1 требуют “нулевой” усилитель 2 х 50 ватт. 6-7 ватт, это и будет в районе 15% максимальной мощности. К сожалению, с любитьелями “выворачивания кишок” об этом говорить не имеет смысла. А 10МАС-1м и им подобные, это ослабленный вариант для аппаратуры 2-й группы сложности, то есть не выше 1-го класса. Но они дешевле в изготовлении, “басовики” у них постепенно опустились в цене до 1о руб пролтив 35 рублей у самых первых 10МИАС… Пришли новые технолдогии, диффузоры уже не отливали, а делали как попроще и подешесле. Кроме того, появились новые модели, и их было достаточно много. Плохо, что они требовали фильтров второго порядка.
Как раз взял вчера пару 3гд-31 (без 1300,год на штампе не разобрать) за дешево.Визуально 3гд-31 отличаются только штампами и выбитой точкой,вместо точки из краски у 3гд-31 1300.
Если сделать диффузор из металлизированного лавсана, зазвучит весьма неплохо. Бумага для ВЧ подходит плохо, коэффициент демпферирования слишком велик.
Не соглашусь,играют бумажные очень хорошо.Как мне кажется,про родители нашей 3гд-31,немецкий динамик ISOPHON ALNICO,и 6 RUF LSP 28A играют просто замечательно.
Вы про бумажные в целом, или только про леденящий душу ужас – 3 гд-31? Я не знаю свойств оригиналов, но копия ужасна.
Ну если говорить о бумажных,то играют они не хуже шелковых,титановых,и еще черт знает каких(я о зарубежных братьях).Но в СССР почему то всегда копировали с большим ухудшением.То ли провода для катушек не те,то ли материал для изготовления диффузоров,что то пошло у них не так.Но все же мне звучание 3гд-31 нравится,да и сам динамик в АС смотрится хорошо.
В общем,подключил 3гд-31 через фильтр который советовал Денис, 2мкф-0,25мГн-6мкф,играет отлично,на ухо,немного тише чем 3гд-2 и 10гд-35.Замеры не проводил,пока так.
Извините за оффтоп, но в очередной раз напомню некоторым участникам, что не было в СССР классов техники, НЕ БЫЛО. Были группы сложности, которые устанавливали минимальные технические характеристики для устройства, а так же наличие определённых потребительских свойств. По сему, собирались эти группы на одной и той же элементной базе. Эмпирически, чем выше группа сложности – тем больше деталек аппарат содержит.
А по качеству, зачастую аппараты высшей группы сложности (это с нулём в начале) даже чаще посещали мастерские.
А как быть тогда например с “ГОСТ 12392-71 Магнитофоны бытовые. Классы. Основные параметры. Технические требования” или с ГОСТами на всю аппаратуру СССР до конца 80х годов?
алексею. Что за глупость “в СССР классов техники, НЕ БЫЛО”. Вы что то проспали,или прогуляли. Были и высший класс , и первый класс , и второй , и третий. 001,002, и т.д.-высший класс. 101,102, и т.д.-первый класс. 201,202, и т.д. второй класс. И Т.Д. И они нормировались по параметрам.
Александр, официально они назывались “группы сложности”. А так да, мы это для себя подразумеваем как классы.
Именно “группы сложности”,а в простонародье как “класс”.Но чаще всё же говорили “классы”, по крайне мере я так слышал с 80х годов.Может в других городах как бы по-разному называли.Хотя это смысла не меняет,понятие для всех одно,что лучше,а что хуже.
Подскажите пожалуйста отличия модификай 1300 от 1800?
1800?А разве такие были?
У меня так на динамике написано.
У меня тоже пара динамиков 1800 1977 года….
Кстати, разобрал два динамика 1973 и 1974 годов, так вот у них длина каркасов катушек – 8 мм, вместо 5,4 мм 3гд-31 1800. Корзина динамиков 73 и 74 годов из другого металла, при постукивании издаёт намного более звонкий звук….
Продам 5ГДВ-1, большое количество, +79237095895 Watsapp
Вот интересно на сколько хорош сам диффузор этого ВЧ? Чисто визуально вживую он мне нравится, аккуратное исполнение, плавная, пусть и глубокая образующая диффузора.
Если сам диффузор хорош, то имеет смысл потрудиться, пересадить в открытую корзину и прилепить мощнее МС с керном 15-20 мм. Мощность повысится, глубина диффузора уменьшится и уменьшится направленность.
Но без микрофона в это соваться не стоит, это не поршневой режим басовика…
Сергей, на ачх динамиков такого типа есть яма в районе 5 кгц, из-за глубокого конуса, ну и работа замкнутого объёма без поглотителя (не царское дело тратиться на фетр)
Второй минус- с направленностью там не шибко, размерчик великоват.
И звук в целом смещён в средину, шавкает .
Но ежели повозиться, то наверное можно улучшить даже такую уродскую конструкцию. У тех же мадьяр подвес промазан полиизобутиленом, щедро, много призвуков уходят при этом.
Трудно найти динамик с более мерзким звуком на ВЧ чем 3ГД-31.
Согласен. Самое забавное, что многие динамики с такой же конструкцией звучат прилично , начиная с венгерских пищалок в Минимаксах до разных там Сименс РУФ lsp28
Которые наши ребята даже поленились содрать , как следует.
Недавно открыл для себя такого чудного малыша как Visaton FRS 5X/8
https://www.audiomania.ru/dinamiki/visaton/visaton_frs_5x8.html
Это просто чудо? а не динамик! Ровнейшая АЧХ! А подвижка массой всего 0,7 г волшебно передаёт все ньюансы звуковой картины. По сути, это та самая волшебная пищалка с низкой Fs. Идеальный кандидат на замену в отечественных 2-х полосках (а их не счесть) такого недоразумения как 3ГД-31. Ужи пилю колоночку с 25ГДН4-4 (15Гд-17). Раздел планирую сделать в районе 1 кГц
Сам на днях начну лабиринт по Рогожину для С-30. Поставлю туда переделанный 6гд-6 — 2 магнита, другой диффузор, мягкий подвес. В пару думаю будут 1гд-50. Тоже ровненькие динамики.
Сорян за совсем не по теме.
Какая марка стали у нового керна на фотке ?
И ваще, какая марка стали предпочтительнее для керна ?
Может Тема есть, где почитать подробно про керны и фланцы ?
АРМКО или 10880 https://ldsound.info/armco-pure-electrical-iron/
Это ШП динамик, да ещё и с чувствительностью 84 Дб.
При разделе полос на 1 КГц, всё, что выше 10 КГц, будет звучать очень тихо, почти не слышно.
Есть ВЧ твитеры, с низкой резонансной частотой – 415 Гц и чувствительностью 90 – 93 ДБ.
Вэйвкоры – далеко не самые дешёвые головы, а про их использование информации мало. Характеристики то красивые, но как оно есть на самом деле?
Участник клуба https://ldsound.club/index.php Коля нашел прекрасную замену для этого уродца по имени 3гд31. звать динамика Визатон FR10 /8 , шикарная ачх , достаточно широкое излучение. Звук достойный . И цена в Аудиомании более чем приятная, 700р с копейками.
Приветствую синьора Александра!
Помню, 3ГД-31в школьные годы /1986/применил в двухполоске, (стоили по трояку – как раз пионэрская цена). Динамики потом презентовал — звук странный был.
Что касается Визатонов упомянутых, то в “нашей” Аудиомании они сейчас по 1407 рупий за штуку торгуются.
Видимо, речь идёт о FR10 HM/8
На генератор крыс гонять идут нормально.хотя в юности делал дыры и вставлял ПАС и пластилином+ войлок внутрь и вне короба. Уже писал!
в диапазоне от 5 до 20 кГц нормальный динамик
Это ваше измерение- или так, нашли в сети? А то рявкну щас.)))
Пользуетесь моментом, что я не дома, оторван от архива, доказать не могу. Ничо, приеду- разберусь))))
Александр, что-то вы не договариваете как всегда. Что это за не конструктивные аргументы пошли в ход: “А то рявкну щас” что кто громче рявкнул – тот и прав? Полностью график такой, пищалка подключалась через 4 мкФ
МДЯ. Не назову это приличной ачх. Супертвитер типа Фостекса FT96H, полезный кусок от 7 и выше. Ниже кошмар.
И вообще, я шучу, неужто не видно по обилию скобок.Они изображают улыбку))))))АБ.
дин 3ГД31-проектировался для –10АС условие жёсткое–2дина должны выдать весь звуковой спектр …НЧ-дин 10ГД30 ( без Е )на кобальте должен выдать от 60Гц-до 5000Гц и другой 3гд31- от3000Гц–до 20000Гц и они выдавали–но середина выпирала так что нч и вч было почти не слышно( ведь 2 дина качали СЧ )—так что 3гд31 обрежьте 7-8кГц и услышите другой ВЧ звук
Отрезать 3ГД31 не вопрос. Вопрос в другом: какой динамик заполнит эту недостающую отрезанную часть и чем заполнит. А если учесть размер мембраны 3ГД31 и её отношение к длине волны на рабочих частотах, то с направленностью там все будет печально.
Удивляюсь упорству, с каким народ не спешит расстаться со всякой дрянью , наследием нищего времени. К этой дряни отношу и эти знаменитые пищалы.
Сам конструктив порочный, так ещё и сделано всё откровенно бездарно, чтобы окончательно добить звучание. Им в музее место, а не в нормальных колонках.
Дык, Александр, всей советской акустике прогулы в музеях ставят. Хорошо, хоть не на свалках)))
Тут или наше российское нищебродство, или Великая и Ужасная Жаба, которая не позволит купить нормальную акустику из новоделов.
Быть может китайцы поручили нас к дешёвым вещам, но в настоящее время, отдать годовой заработок за пару колонок, мало кто сподобится, разве что совсем уж упорные аудиофилы.
А ведь даже в советские времена, хорошая акустика стоила зарплаты за полгода.
Ну вот, поэтому и мучает хороших «стариков», родом из СССР, которые теперь, по прошествии 40 лет стоят копейки.
Нормально они играют.Если со слухом проблемы,то динамики не виноваты.
Знаете что дорогие друзья. Читал я форум и где то до половины только, убежал вниз, фото так и не выложил никто! Так 10гд30 с синей бумажкой уже удешевленка. Меня приглашали в Екб послушать настоящий 10мас1 1972 брз. Я не успел послушать, так как учеба из за барановируса была по дистанционке, то поездка просто послушать из Тюмени накладно и для спавеения я хотел брать свои 10мас1 от эстонии 006 1975. Вобщпм на фото был динамик 10гд30 отлита маркирока типо как у 8гд1 ррр, вот такого я не видел больше нигде. Жаль что не дождались меня эти колоночки. Но факт такой и там действительно конденсатор и резистор пп3 43, по весу они тяжелее эстонии, эстония оказалас 7.6кг, а в паспорте 9кг. Обман товарищи! И никто не расстрелял паразитов! Так вот скажу свой опыт, действительно загадок много, но скажу точно, эстония мои играют гораздо приятнее 10мас1м из 80х. Я был удивлен когда сравнивал их с90, особой разницы нет, всё прослушивается, голос и высокие. Баса меньше, ну на то и размер сами понимаете. Такие вот дела. А 10гд30е которые в кузове от 25гд26 они хуже в разы, звук другой.
Те S90, которые выпускали, у всех мало-мальски нормальных людей вызывали отвращение. Я имею в виду тех, кто слышал японскую, немецкую или, таких было мало, американскую и британскую акустику.
Про 10МАС мне не надо говорить. Только узколобый звукофоб мог придумать этот агрегат. И какой тамошний динамик (70-х) туда не засунь все было очень плохо.
Штат ВНИИРПА надо было разгонять еще тогда. Набирать нормальных акустиков, а не радиоинженеров, которые при слове “звук” просто шалели от недоумения. Организация, которая должна была диктовать “моду”, оказалась недееспособной в плане конструирования акустических агрегатов. Поэтому в каждом Министерстве были свои “конструкторы”. Более менее дело стало налаживаться с появлением “Орбиты”, но это было в конце 80-х и разработки по известным причинам не были запущены в производство.
На генератор крыс гонять идут нормально.хотя в юности делал дыры и вставлял ПАС и пластилином+ войлок внутрь и вне короба. Уже писал!
Отдавали и всю зарплату за динамик Кинап и даже более… Ныне хрен кто из любителей отдаст!!! Хотят за тышу не более, КИНАП! В 30-е годы Клангфильм стоил дороже авто ЖУК! Я будучи в СССР радистом получал 75 рублей и ради хобби отдавал по зарплате за динамик!Может и верно,что Китай ценами разбаловал…. А Вы старики,что думаете????
“хотя в юности делал дыры и вставлял ПАС и пластилином+ войлок”
Ради интереса я делал отверстия в корзине, приводил 3ГД-31 в порядок и вот что получил.
А вот импеданс другого экземпляра без отверстий и ПАС, но он прочищен от грязи и отцентрован.
Хорошо видно, что резонанс даже ниже, чем 1300 Гц.
Проблема этих динамиков в массовом браке, плохой сборке.
Конечно, острейшая направленность обусловлена конструкцией,
но при хорошей сборке и с правильными фильтрами, они удовлетворительны.
Конечно, сегодня нет смысла на них что-то делать, сейчас можно купить что-то недорогое, но более качественное.
А вот если из принципа хочется отремонтировать старые советские колонки без замены динамиков, есть смысл рахобрать их и привести в порядок, а при обнаружении явного брака, заменить.
Конечно, при возможности, поработать с фильтрами.
SV, где-то ошибка, откуда у 3ГД-31 может быть СЧ и почему уровень на НЧ присутствует? шум? Да при таком уровне шума сама пищалка уже мало влияет на результирующию АЧХ, которую надо снимать как написано, с 1м на мощности 1Вт
“где-то ошибка, откуда у 3ГД-31 может быть СЧ”
Тёзка! Вы невнимательно читаете. Я же написал, что проделал отверстия в металлической глухой корзине, на память 20 мм.
Ступенчатым сверлом. Это снизило резонанс на память до 500 Гц.
Выложил корзину изнутри вязким герленом, в просверленных окнах сделал ПАС.
Поискал на компьютере фото, но не нашёл, наверное стёр.
Придётся поверить или не поверить на слово.
Поставил в трифоник, вот прикидка из LSPCAD
не учтены фильтры раздела НЧ-СЧ
АЧХ сомнительная, диффузор типа “кулёк с семачками” просто обязан выдать яму в районе 5 кГц.
“АЧХ сомнительная”
АЧХ такого же ПЕРЕДЕЛАННОГО динамика я давал выше,
там всё видно, а здесь АЧХ из LSPCAD построенная на основе реально снятых АЧХ двух сильно переделанных динамиков СЧ и ВЧ, при этом частота стыка заметно выше 5 кГц.
Измерения показали, что результат очень близок к CAD.
***
При значительной переделке небракованного 3ГД-31, его
АЧХ вполне может оказаться близкой к своему прародителю Изофону. Сомнений, что Изофон способен звучать на 5 кГц не?
К сожалению, самих Изофонов у меня нет и не было, поэтому я могу только гадать, но, как правило. копировали хорошие динамики.
***
Не все 3ГД-31 очень плохи, среди них встречаются приличные, особенно если их разобрать, почистить, отцентровать. Корзину не мешает изнутри заглушить. Конечно, ряд конструктивных недостатков останется.
Была байка, что купив Москвич-412 после покупки, надо разобрать до винтика, а потом аккуратно и правильно собрать, и получится отличный автомобиль.
Вот из архива, АЧХ еще одного динамика с фильтром 2 мкФ, с усреднением 1/3 и 1/24 октавы. Расстояние – 1метр.
1300 … пффф а 1800 не хотели ? и не 31 а 51 ….. возможно .
Сегодня покрутил 3гд-31 и так, и сяк. Как и раньше скажу, что на уши они не давят, но шипение тарелок и другие верхушки неистребимы. Возможно, что серьёзной доработкой и можно добиться результата, но лучше выбросить при возможности.
“Возможно, что серьёзной доработкой и можно добиться результата, но лучше выбросить при возможности.”
Да, надо отобрать изначально нормальный динамик, разобрать его и доработать. После доработки от становится негерметичным и ему требуется бокс. Доработки, вернее сверление, очень хлопотны, поэтому определенного результата я добился, но больше не буду этим заниматься – нет смысла при наличии запаса пищалок и возможности покупки хороших и достаточно недорогих динамиков.
Вот еще один замер, сделанный для себя – тренировки на кошках. При неудаче не жалко выкинуть, а кое-какой опыт получен.
На замере еще один динамик 3ГД-31 сделанный сначала по неудачной рекомендации из журнала “Радио” и по моей доработке.
Обратите внимание на сглаживание!
Ни на что он не годен, даже такой извращенец как я от него отрёкся. Он неправильный во всех смыслах.
p.s. если хочется убрать звон от резонанса корпуса, следует обмазать его изнутри раствором шумки в бензине, чтобы он стал шероховатым. Оклеивать ватой, войлоком или фетром, как это предлагают “бывалые” нельзя, будет значительный спад.
Что касается картонного призвука, вот с этим уж ничего не поделать. Диффузор слишком большой и толстый для сугубо ВЧ. Можно долго экспериментировать с пропитками, но лучше поставить более качественный динамик.
Новые бердские динамики и переделанные в заводских условиях под ШП
переделанные и удивлённый эксперт звука
Выглядит очень достойно. Подвес – тканевый и VPS-ом обмазан, прости господи?
на Авито в Бердске опять переделанные по ШП продают
У меня колонки Электроника Д1-012,под пломбами брал,так вот паршивые как здесь гадят 3 гд-31,сам был удивлен звучат не хуже 10 гд-35.главное найти не паленые и оберегать от сырости.
Этот горб на ачх в районе 1-2 клгрц действительно внушительный) при обрезании первым порядком на 10 клгрц (2 мкфр) этот дин середину пропускает отчетливо, тогда как, к примеру, 6гдв4 при таком срезе вообще средние частоты не играет. Надо будет на досуге сделать 3гд31 открытую корзину и послушать его как сч/вч. Кстати, в инете читал, что его так уже переделывали и пускали играть от 500 грц.
На 100 % согласен с предыдущими “ораторами” из 10 динов 3 гд 31 только 1 более или менее звучит, они изначально собраны кривыми руками, решил отремонтировать свой из акустики 10 мас 1, когда разобрал ужаснулся, мало что катушка намотана криво она ещё и приклеена криво, откуда в таком изделии будет звук.
https://ldsound.club/index.php?threads/5gdv-1-8-3gd-31.987/#post-66513
Вопрос к форумчанам, если магнит почти не магнитит дин только на выброс?
На выброс. Дешевле обойдётся.
Катушка не только кривая, но ещё и намотана толстым проводом на не менее толстом каркасе. Диффузор огромен, содержит заклепки, гибкие шнуры толстые.
Всё это прибавляет массы, посему о ВЧ можно забыть.
Дмитрийёбург, не выбрасывайте 3гд-31, из диффузора можно вырезать высокочастотный визер для ШП динамика, из корзины-чашки сделать углублённый корпус разъёма для подключения акустики, магнит приклеить к другому динамику для усиления магнитного поля, из нижних фланцев с керном – шипы ножки для акустики
Антимагнит ускоряет размагничивание. Минус 20-30% за 10 лет – из видеоролика сталкера “В поисках Qt=0,7”.
Кто-то замерял? А как же экранированные динамики от мультимедиа, там во многих под экраном стоит противомагнит, так бы они уже стали неработоспособным за 10 лет
Фоторепортаж 3 гд 31.
https://ldsound.club/index.php?threads/5gdv-1-8-3gd-31.987/page-2#post-67580
Не за что, пользуйтесь, очень полезный форум, продолжайте в том же духе, с десяток фото не пролезли из за большого размера, если можно удалите сообщения без фото.
Спасибо большое. Фото забрал, прикреплю в статью.
те же пищалки только болгарского производства BB108
Оо..это вот интересно…Спасибо!
А я хочу крыс погонять. Выдаст он выше 20000гц ?
Исправная выдаст..Что так много крыс..?
А что если поставить их к 10гдш-1 с фильтром первого порядка? Стоит того? Раздобыл пару
А зачем ШП этот ВЧ?Он и так играет до 20000 Гц.
Стоит.у меня колонка (Акустическая колонка Импульс-80 1979года.Первая часть.)Так и набирайте и послушайте в Ютубе даже превосходно звучит.Вот фото:
Анатолий,он имел ввиду,один 10 гдш-1,подключить ВЧ.У Вас многополосная АС.
Олег!Можно и один 10 гдш подключить.бУДЕТ ЗВУЧАТЬ ХОРОШО-НО МНОГОПОЛОСКА ЛУЧШЕ!
А если 1 порядком, то какую ёмкость ставить?
ВЧ от которых требуется более менее серьезный звук, первым порядком нельзя включать. Вообще нельзя.
Неужели !
Как то не заметил ))
А вот, серьёзный звук на ВЧ, можно получить именно первым порядком !!!
Частота среза и чувствительность – высокие.
ну так сколько мкф ставить?)
сравню послушаю, есть еще шелковые пищалки от китайских соло-2 мк-3, сравню с ними
для 8 омной пищалы от 2, 2 до 3, 3 мкф. Для 4-омной 3,9- 4,7- 5, 6 мкф.
Другое дело, что эта пакость 3ГД-31 вам обгадит любой фильтр, хоть примитивный хоть навороченный. Звучит она по принципу куда солдата ни целуй-везде задница.
Кстати, динамика 15ГД-11 это тоже касается. Но он хоть как-то может звучать.
Соло-2 МК3 – там неплохие шелковые пищалки, это так. Но есть нюанс. Они по площади не смогут сравниться с басовиком, работающим на верхнем крае своего диапазона, выпадет важная часть средины на стыке, пищала на сможет подхватить басовик правильно. Звук получится лживый, неестественный, бум-цык. Без срединки. А есть недорогой динамичек из Рязани, звать его 2ГДШ-16-8, он в габарите пищалочном от 2ГД-36, но корзина открытая. Так вот, он побивает по звуку даже качественные импортные пищики. И тянет вниз с килогерца.
из книги М.М. Эфрусси
Это точно от него ачх?? На слух мне реалистичней более горбатый вариант, а тут прям какой-то 6гдв4 )) у 3гд31 баланс звука смещен в сторону верхней середины, потому даже когда ее резать на 10 клгрцах конденсатором, то эту середину слышно еще, тогда как у вч-головок без пиков на этом участке, такого не наблюдается. А тут нарисовали наоборот, как будто отзеркалили ачх) с подьемом на вч выше 6-7 клгрц и аж до…..небес) ну нет такого в реальной жизни.
АЧХ из книги- вежливая ложь. И близко нет того, что на картинке. Иначе откуда набрать этому динамику столько плевков в его адрес за судовищную ачх , паскудный звук и никудышнюю направленность. Позор Радиопрома .
Сейчас глянем в замерах , что там у нас про это чудо-чудище…
АЧХ для книг рисуют “художники”, а потом ещё 10 раз путают рисунки “редакторы” и прочие наборщицы букв
вот замер 3ГД-31 из колонки 25АС-309
вверху у нас динамик с ВЧ фильтром, осевая красным, вне оси черным.
Внизу ачх 3ГД-31 без фильтра напрямую, красным на оси, черным вне оси 30 град
Ну не знаю..Я на этом сайте писал, купил колонки Электроника Д1-012. Под пломбами, в одной ас вч звучал зажато, как 10 гдв-2 Веговская. А во второй, вч звучал шикарно, почти как 10 гд-35. Теперь вопрос, дело в фильтре или в исправности 3 гд-31.. Сам не ожидал, вот что значит самому купить и убедиться, что и как. Сам себя не обманишь, как и свои уши.
Олег, очевидно для проверки можно поменять местами 3гд-31 левый и правый, тогда будет понятно фильтры это разные или головки
Для начала отпаять и прозвонить на сопротивление. Потом на оба динамика дать через емкость в пару микрофарад звук и сравнить на слух . Потом делать выводы. Динамик может быть с зажатой катушкой, тогда звука не жди. Либо подпалена она дуровой мощностью . Тоже самое в итоге. тихо и плохо.
Возможно большинство из вас будет не согласно со мной, но этот динамик в самый раз к мидбасам. И детализация звука хорошая. По качеству конечно же не может сравниться с microlab , sven и другими шёлковыми вч. Динамик мне кажется похожым на рупорного, потому что на открытом воздухе его далеко слышно. Была идея сделать бюджетный линейный массив на даче 4х 3гд, пара 4 а 28 через фильтр, который обрежет все низкие+ нч soundking, который обеспечит глубину басса 30-40 Гц. Возможно ещё найду какой -то 18″. Интересно будет обсудить эту идею
Далеко слышно – по причине высокого отношения диаметра пищалы к длине волны и сужения направленности с ростом частоты. Но это самое свойство делает звук колонки в целом плохо пригодным для полноценной стереокартины. Стерео для одиноко сидящего на диванчике слушателя с колонками, прицельно направленными в обе ухи. Чуть в сторону- прощайте, верхушки.
Согласен с узкой направленностью. Интересна ещё Схема фильтров на 4 а -28, чтобы обрезал где-то на частоте 150- 200 Гц, чтобы ниже не было звука. На счёт 4 а -28, Звук чистый, на слух ахч ровна до 14 кГц. Очень чётко выдает все детали. Поэтому и выбрал. Есть ещё идея заменить вч на четыре 6 гдв -6-16. Но вот только у фильтрах не шарю, максимум, что делал, это подбирал конденсатор. Есть ещё вариант: отделить вч часть фильтров от s-90. С 4 а -28 можно тоже попробовать с сч отделом. Только на счёт нч секции фильтра не уверен, потому что soundking 15″имеет 170 Вт мощности. Думаю что обойдусь без нч секции фильтра.
Идея обвала 4А28 с 150-200герц не выстрелит. Там резонанс в районе 70 -78 герц, и не успев выйти на полку, его ачх обавлится вашим фильтром. И что в остатке? Тишина и одинокий огрызок непонятного звука. Обычно басовик работает декаду правее резонанса, если не применять одиозные полосовые резонаторы или выкрученные электорнные фильтры. И коли резонанс у вас 70, то с 700 и валим. Другое дело, ачх у 4А28 откровенно собачая, одинокий торчок слева на резонансе и торчащая выше килогерца СЧ полка . Голосовой динамик для открытого оформления с чудовищной добротностью. Просто послушать его , повесив на гвоздик или положив на табуреточку- это одно. Но как динамик для закрытого оформления- лажа и дичь.
“…Интересно будет обсудить эту идею”
Берите и делайте. Будете обсуждать – не сделаете ничего. Никакого баса 30-40 Гц вы получить ни на чем не сможете. Его нечему выдавать. А вот непрерывный гул, при типовом подходе, получите легко. Зато удара барабанов тогда не будет. Звук будет громкий, как у типичной мыльницы.
Добыть 30-40 герц от динамика с резонансом в районе 70 , думаю, никому ещё не удавалось. Но вы попробуйте, не верьте всяким типа меня. Они ничего не понимают в делах “оккустических каллонок”
Согласен с А.Б. Этот динамик для речи, типа радио слушать и все..а чем динамик 4 гд-35 плох для этой идеи? Поправьте если не так думаю..
“Согласен с А.Б. Этот динамик для речи, типа радио слушать и все… Поправьте если не так думаю..”
А зачем? Вы все равно не сможете иметь собственное мнение. Вам непременно нужно согласие авторитета. Просто вы не слышали, как звучит простая пара таких динамиков через классный УНЧ с видеоклипов, снятых с линейного выхода современного телика.
Какая слышится динамика, какой объем. И низов, на удивление больше, чем вы предполагаете.
для полноценной колонки этих свойств одиночного киношного ширика все равно мало.Хотя полно любителей слушающих 4А32 на табуреточке.И попробуй докажи ему, что есть другое и лучше.
“…полно любителей слушающих 4А32 на табуреточке.И попробуй докажи ему, что есть другое и лучше.”
Для того, чтобы классно звучал основной звуковой участок 100 Гц… 8 кГц. лучшего чем 4А32 просто не существует. И для понимания этого нужно не просто слышать разницу, а вникать в саму суть физики восприятия звука. Четко понимать, какие именно факторы влияют на восприятие. Я уже неоднократно писал, что 30 Гц. воспроизводит данный динамик без каких либо искажений в звуке, а у S90 слышен гул явно выше и нет удара барабана. Так зачем мне такое звучание? Есть отличная композиция – Отель Калифорния. Достаточно послушать ее, чтобы понять всю глубину глубин. Когда эту композицию слушаешь на S90, то ощущение, что звук идет с магнитофона с подмагничиванием настроенным под крайние частоты. Шелеста много, но звук словно с тазика. Есть громкость, но нет мощи, энергетики.
30-40 Гц это soundking 15″. Эффективный рабочий диапазон 33-3000 Гц. А на счёт того что ниже 70 Гц 4 а 28 не играет, это понятно. Просто мне нужно чтобы 4 а 28 выдержал большую мощность из-за снижения эффективности у нч диапазоне, тем самым уменьшая ход диффузора.
прочел все коментарии стал искать именно 3гд-31
фото то что нашел и купил у одного как видно есть в корзине заводские отверстия на которых был наклеен поролон
Очень похожи на 3 гд-15м…
как интересно…И чем же похожи?
Колпачками..у 3 гд-31 такого нет.
У пятнадцатых пыльник из цветной ткани, красный или зеленый, на магните заводской номер, поводки в шелковой изоляции,клеммы другие.А так- одинаковые, мама не отличит)))
“Заводское” отверстие весьма похоже на работу мышей-мутантов. И очень голодных.