Изготовители:
- завод «Коммунист», г. Киев, выпуск с 1974 года;
- Бердский радиозавод “Вега”.
Назначение: малогабаритная акустическая система предназначена для использования в качестве выносных монофонических и стереофонических систем высококачественного воспроизведения звука.
Технические характеристики 10МАС-1М:
2-х полосная АС закрытого типа
Диапазон воспроизводимых частот: 63 – 18000 Гц
Неравномерность АЧХ в диапазоне 63–18000 Гц: 15 дБ
Чувствительность: 87 дБ
Среднее звуковое давление в диапазоне 63–18000 Гц: 0,15 Па
Сопротивление: 8 Ом
Номинальная мощность: 10 Вт
Паспортная мощность: 16 Вт
Установленные динамики:
НЧ: 10ГД-30Б
ВЧ: 3ГД-31 (3ГД-15М в ранних моделях)
Размер (ВхШхГ): 425х272х234 мм
Вес: 7,5 кг
Описание 10МАС-1М:
Корпус выполнен в виде прямоугольного не разборного ящика из фанеры со съемной задней стенкой. Все стенки толщиной 13 мм, задняя 10 мм. Внутренний объем составляет 18 л. Внутри корпуса для уменьшения внутренних резонансов применен так называемый «ватный валик». Акустические системы комплектовались к бобинным магнитофонам “Юпитер-202”, “Юпитер-203”.
В акустической системы применяются динамики 20ГДН-1-8 (10ГД-30Б) в качестве низкочастотного и 5ГДВ-1-8 (3ГД-31) в качестве высокочастотного. Громкоговорители установлены с внутренней стороны передней панели. В более ранних версиях данной АС, в качестве ВЧ динамика устанавливался 3ГД-15М.
В ранних моделях использовался низкочастотный динамик 10ГД-30Е, он имел магнит альнико, это сплав железа (53%), алюминия (10%), никеля (19%) и кобальта (18%). Сплав обладает высокой остаточной намагниченностью. Альнико получают литьем, из порошков и горячей деформацией слитка. Он обладает высокой коррозионной устойчивостью, большим значением силы магнитного поля и стабильностью при высоких температурах (до 550°C).
Так же внутри на дне акустической системы на отдельной доске расположен электрический фильтр. НЧ динамик играет в широкополосном режиме, а ВЧ обрезается 2 порядком. Катушки на воздушном сердечнике, конденсаторы МБГО, резисторы С5.
10АС-401 Tento:
как дать етим реаритетам вторую жижнь
Если не менять динамиков, то можно поиграться с фильтром (при наличии измерительного микрофона). В корпусе проклеить стыки, распорки добавить. Ну и внешнюю отделку обновить, гриль. АС интересные, если звучание устраивает, можно только по корпусу поработать.
Проходили через меня сие колонки. Не впечатлили. Бас кашеобразный, средних не хватает. Если уж очень кому приглянулись, меняйте фильтры и высокочастотник. А так ИМХО, лучше “Китая”, но заморачиваться не вижу смысла. Многие на Авито и иже с ними, торгуют их от 1 к. руб. и выше. Лучше доплатите чуть и купите 25 ас-126, 25 ас-109/309, 25 ас-2/302. Причем последние, опять таки ИМХО, лучшие из линейки 25 ас, из того, что продают сейчас. Ну или на крайний случай берите S30b. Да прибудет с Вами музыка.
Чем мучали эти колонки? Может дело не в них, а в вашем усилителе и в MP3 :))
Как можно советовать 25АС-309 и равно с ними S-30 у которых низы отсутствуют как понятие? Это разные по звучанию и по объему акустики. S-30 это типа нынешних Sven, Microlab и Defеnder – звук для компьтера, музыку на них достойно не услышать.
У меня с 30б и я скажу вам таки можно услышать музыку. Я на свои внуьри наклеил выбрлизолон по всем стенкам кроме передней и нижней. . Добавил ваты значительно, колбасой в марле. На фазик вместо гнилого поролона надел ват новый валик. Колонки стали тяжелее и изчезла грязь в звуке. Появилс басс. Конечно до доработанных таким же образом 15ас-109 по басу им далеко, но стало значительно лучше чем было
Есть такие АС.
АЧХ на слух неравномерна, есть призвуки в корпусе.
Думаю, из новья долларов за 50-70 можно взять с лучшими характеристиками.
В планах проклеить дополнително корпус, сменить облицовку. Там видно будет.
Раскачиваю TDA2050.
У нас, в Украине, сие добро стоит 5-10 долларов за пару. Сравнивать с колонками за 50-70 можно по качеству звука, а по цене не имеет смысла. Целесообразно вложится в МАС, и за 10-20 получить неплохую акустику, которая будет конкурировать с акустикой за 50-70. Хотя если есть деньги, а времени нет…
У меня через усилитель на TDA 7384 подключены две 10-МАС-1М и две 10-АС-207 “Романтика”. Получается 10-МАС-1М и 10-АС-207 на один канал стерео. Из-за разного импеданса пришлось уменьшить чувствительность каналов с “Романтикой”, чтоб громкость была одинаковой. Звук очень неплохой. Недостаток СЧ и ВЧ в 10-МАС-1М дополняет “Романтика”.
скажи ,как уменьшить чуствительность ,а то слишком громео играют
Подберите резистор “по вкусу” и поставьте последовательно с Романтикой.
Для своего времени вполне нормальные полочники. На ВЧ поставить 3ГД-15, будет получше.
В журналах Радио публиковались советы по улучшению звучания этих АС.Не помню год и номер-80-е годы.Суть:вместо 3гд-31 установить 2гд-40 в звукоизолирующем боксе,частота раздела 500 герц,схема фильтра полностью другая
Автором статьи был гениальный акустик Владимир Шоров. Его советы всегда были грамотными и точными. Также была его статья о применении ПАС в этой колонке, улучшающей поведение динамика у нижнего среза и в итоге звук в целом.
Не поленитесь сделать корпус поболе из нормального материала. Лучше досочки двадцатки. Обработайте внутри как надо, поменяйте пищ обязательно на что-нибудь пошире вниз и будет счастье. 10ГД30Е, ежели не убит – поёт здорово.Тем паче 8 Ом!(Про китайские пукалки не будем)
Да. Ежели ящичек ему литров 30 да ватки туда , объём заполнить, да отдачу средины выровнять с низом, чтобы кричалку убрать, то очень красиво зазвучит. А пищалка есть недорогая, тот же Визатон TW6 . Или tw70 . Шайбу -переходник из фанерки для пищалы – и звук в кармане.
Жаль, что все “советчики- улучшайзеры” советских времён понятия не имели, с какой стороны улучшать, все их доработки средне-отбалдинские.
Кок часто заканчивает свои телепередачи “Следствие вели…” Л.Каневский : но это уже совсем другая история.
Всякую переделку, кардинально меняющую акустику внешне и внутренне, надо рассматривать, как изготовление новой акустики при заданных параметрах, а не говорить об улучшении.
Даже банальная замена СЧ динамика в С90 и тп, по сути ведет к изготовлению новой акустики в том же корпусе.
Улучшение- рассверливание отверстий в грилях 25ас-109, улучшение- установка ПАС, герметизация стыков, обклейка корпуса звукопоглотиелем, доработка дина. Любая замена составляющих на более новое (или с лучшими параметрами) есть не что иное, как модернизация со всеми вытекающими.
улучшать колонку на заведомо дрянных динамиках вряд ли возможно. Басовик обычно неплох, а вот средник и вч динамик- оставляют желать лучшего. Другое дело, такая доработка под силу опытным самодельщикам. Наличие приборов- благо.
Граждане, а кто-нибудь сравнивал обсуждаемую АС с 15 АС-204 (https://ldsound.info/15-as-204/)? Если опыт был – прошу поделиться своими ощущениями. Внешне эти системы очччень похожи…
Доброго времени всем.Помогите решить проблему с колонкой 10мас-1. Когда подключаю к усилителю работает только высокочастотный динамик, а нч молчит, а подключил нч напрямую – работает. проводку проверил целая. Подскажите.
НЧ по схеме подключен напрямую. Если ВЧ работает, то НЧ должен работать. Единственное, что может быть распайка на самом фильтре, и проводка с фильтра на НЧ динамик. В крайнем случае запаять новую проводку заново. Но проблема у Вас очень простая, посмотрите внимательнее.
Ммурпривет усем! 10-и ватники конечно в своё время имели популярность. В основном из-за их распространённости. Но при сиём у етем в них есть ряд недостатков. Таки во они: нет фазоинветора-это самый главный недочёт в данных АС (в то время об етим самым просто не знали,но в более поздние выпуски могли бы и сделать); головка ВЧ не дотягивает до нормальных пределов,т.е.верхов нормальных нет и средние как срезаны. Да и вообще этот динамик не даёт полноценного прозрачного звучания (смешивает частоты). Таки яки он в эту АС не подходит и. ;фильтр тоже “подкачивает”,с ним надо поработать.;само-собой корпус АС довести до кондиции-до нужной. Корпус фанерный,так шо можно поставить внутри распорки. По возможности сделать рёбра жёсткости и демпфинг.;ну а кому нужен современный салдинг-то вам и карты в крабы. Но и в принцыпе вот так вота! Реси Писи:10ГД-30Е имеют резонанс опускания частот до 28гц. Так шо с фазоином они звучать будут отменно. Да и вообще есля сделать в АС фазоинвер-то колонки ЗАКАЧАЮТ ,а не будут бухать.
\нет фазоинветора-это самый главный недочёт в данных АС (в то время об етим самым просто не знали,но в более поздние выпуски могли бы и сделать\
Долго смеялся. Конечно же, “не знали”. Дикие люди – дети гор. Жили в лесу, молились колесу.
Классификаця АС по типу ОЯ, ЗЯ, ФИ, ПИ – существовала уже во времена расцета ламповой аппаратуры, а в “проклятом совке” об этом, ничего не знали?! Очень интересно.
ахинею несете…товарищ. Кто сказал, что фазоинвертор лучше? чем это? ??
по звуку закрытый ящик лучше !
Кто видел реальную ачх этих колонок( скажем, я видел лично), тот поймет , что им для полной беды не хватает только порта инвертора. Кстати, даже в Радио тех лохматых лет была статейка по “улучшению” звучания этих МАСов, автор врезал дудку аж вдоль боковой стенки, такая длинная была дудка. И пишет. что всё прям зашибись играло. Аж поверить хочется. Но- нельзя, аморальное решение , врезать дудку в ящик , жутко тесный даже для закрытого. Насчёт ФИ вообще молчим скорбно.
Вы все правильно подметили. Я так и сделал. Поставил фазоинвертор на 45Гц, фильтр перепаял и поставил катушку последовательно НЧ, а конденсатор увеличил до 3 мкФ, и поставил ВЧ с Али. И теперь, расширились СЧ, появился благородный бархатный бас и раскрылись ВЧ.
Уже лет 15 слушаю эти колонки,переделаные отцом,НЧ 35гдн-1-8,с фазиком на морде.Играет на ура,никаких распорок и всего прочего не ставилось,да и не нужно.Вч не так уж плох,ставил вместо них 6ГД-2(слишком резкое звучание,долго устаешь слушать),сегодня вернул 3гд-31 обратно(звучание более спокойное,не навязчивое),но доработаный,внутри обклеен ватином(разницы не заметил,попробую послушать их на 3 кгц).В фильтре заменил только резистор с 12 Ом на 4,7 Ома для поднятия давления на ВЧ,теперь их слышно.Может в дальнейшем заменю индуктивность в фильтре на 0,25 мгн.
мне фраза понравилась. Резонанс опускания частот. Возьму в коллекцию, там уже есть ! заямленность дорожного покрытия выше установленных нормативов” и” тенденция, которая будоражится вокруг национального вопроса”.
Теперь буду знать, что ежели резонанс опускания частот 28, то с фазоином все будет зашибись. Точнее закачай.
Жаль, мужики-то не знают…
)))Александр, магу подбросить в вашу копилку еще “хаотические цены”- перлы одной из политических бонз Беларуси.
Но я не о том хочу сказать, часто пишут люди какие то бредовые идеи и так навязчиво пытаются их втюрить (другого окололитературного слова и подобрать то тяжело) другим. При этом иные даже не смогут рассчитать цепь постоянного тока, а про переменный даже не заикаюсь.
Ну врезал трубу, а дальше что? Читаем:”И теперь, расширились СЧ, появился благородный бархатный бас и раскрылись ВЧ.” Стесняюсь спросить, СЧ куда расширились то???
Вы правы, хорошо быть свободным от знаний, такой простор открывается для полета мыслей и работы рукам.
Услышал где-то, что фазик это круто- и вперед, главное трубу подлинее найти, чтоб бас погуще.
Зачем думать, учить, читать, считать? ты пили-сверли и будет счастье. А сказку про новый распахнутый звук- мы сочиним, новую и красивую.
Кстати,встречались 10МАС с фильтром без катушки индуктивности. В фильтре на ВЧ головку только резистор и емкость.
Выкинули катушку вч фильтра- сэкономили меди стране. А то на патроны не хватало, видать. А звуку без катушки не убудет. И так нормально.
Без катушки, лишь с ёмкостью у пищалки более слабый спад в сторону средних частот. Таким образом это даже расширяло воспроизводимый диапазон. Многие жаловались на эти колонки, особенно где катушка была в фильтре, что высокие хреновые. И хочется резистор послабже поставить, а то давит пищалку. Но пищалка слабенькая, может сгореть, особенно у любящих долбёж.
Вот фильтр первого порядка для 10МАС-1 1972 года:
на каждую клемму ВЧ динамика резистор (регулируемый) и конденсатор МБГО 2,0 мкф. В результате получается срез на 4000 Гц. Мощник параллельно на прямую. Фильтры второго порядка портят звук.
Как же они портят то?
Все лишнее портит звук. Портит звук любой темброблок с потенциометрами и конденсаторами, портит звук “тонкомпенсация”, и предварительный усилитель – это коммутатор, он тоже звук не улучшает. Полный усилитель (интегральный) не лучшее решение. Хороший усилитель должен быть двухблочным. Если работаешь с ПК, то можно вообще без предусилителя прямо со звуковой карты. От звуковой карты и ее ЦАП все равно не избавишься, здесь все зависит от качества звукового кодека. Есть кодеки для мультимедиа (такие встречаются чаще всего). Но есть и очень “музыкальные кодеки”, они встречаются реже. как правило на материнских платах “брендовых” дорогих ПК.
Последние “детища” СССР – S-90 и им подобные монстры набитые электроникой – ничего хорошего собой не представляют. Современная азиатская акустика (китайский хай-фай) вообще ерунда и для музыки не подходят, только для игр и кино.
Усилители можности на микросхемах приемлемы только для компьютерной активной акустики – дешево и, в общем, приемлемо… Это как искусство и шоу-бизнес – вроде, и тоже самое, но – “не одно и тоже”.
Динамики КИНАП – ЛОМО 4А-32 можно слушать вообще без ящиков на открытых панелях…
.
Бедные 10мас… Как их только не унижали. Наверное, “глупые” инженеры их спроектировали без фазаинвестора…
дык, для фазаинвестара – и нужны не абы какие динамеги. А специально особенные. Наши инженеры конешно были в курсе про параметры Тиле-Смолла, дык, кто ж им позволит транжирить народные магниты на всякую хню тина 10ГД-30. Получи комплект “динамегов” и ни в чём себе не отказывай.
Тыж инженер, тыж клятву двутавровой балке давал? Вот и давай, дерзай.
А никаких фазоинверторов не было и нет, это все выдумки “интеллигентов”. Труба, ящик с окном, лабиринтная конструкция – все это РЕВЕБЕРАТОРЫ или РЕЗОНАТОРЫ в том или другом виде. “Ватного валика” тоже нет, есть понятие “мягкий вал” (мешок с ватой), это расновидность ПАС (панель активного сопротивления). “Мешок для полочной акустики лучше всего, он еще и увеличивает эквивалентный внутренний объем на 15-20%, то есть уменьшает “добротность динамика”.
В напольный ящик высотой более метра его, конечно, не засунешь (хотя можно, если захотеть). Не надо ничего обклеивать и промазывать пластилином, колонки звучат хорошо и, что главное для стереопары – “фронтально”.
Резонатор и ревербератор – совершенно разные вещи. Наполнение АС рыхлым материалом – увеличение (виртуальное) объема. ПАС – это совсем другое.
Труба однозначно резонатор, все лабиринтные и “ящичные” системы тоже резонаторы и ревербераторы, так-как используют отраженный звук. Если для вас резонатор – это металлический резонатор Гельмгольца – сосуд с узким горлом и только, то… оставайтесь при своем мнение. ПАС, это не совсем другое, а тоже самое и “для того же самого”. Я понятно излагаю?
10МАС-1 – это копия с японских Sony от 1967 или 68 года (получивших призы на международных салонах). Но 10ИАС-1, это и первые советские колонки и динамики с мягким подвесом. Очень хорошие. Все остальное могло быть “больше”, но лучше не стало.
Также хороша и советская “бумажная акустика” от ламповых радиол Виктория 001 и Симфония 003, теперь такие “напольники” делают на западе как high-end за очень большие деньги.
10мас-1М – это модернизированная 10мас-1.По крайней мере такая инфа проскакивает,правда, модернизация пошла, судя по всему, не во благо. В последней был набор динамиков иной: 10гд-30 (по некоторым данным 10гд-30Е) и…3гд-15м!
Обе версии нормальные. Единственная, явная проблема 10мас-1(м), как мне кажется, была в культуре производства динамиков и конечной сборке. Неимоверно много перекошенных 3гд, не проклеенных 10гд, отсюда дребезг, шорох, свист из корпусов и другие пакости. А 3гд-15, крайне редкий зверь, даже многое из “ЛОМО”, проще найти в наших краях)
10 МАС -1м была у меня, куплена была в Юном технике за 40 рублей , с первой стипендии(тоже 40р)
Внутри даже мешка с ватой не было, пустой ящик, а фильтры-две детали. Звук-мычалка. Но другого не было.
3Гд-15м шел только в первых партиях 10мас-1, затем был заменен на более современный 3гд-31. 10гд-30 мог быть и в 1 и в1М.
3ГД-15М , если имеется в виду динамик для студийных мониторов, с индивидуальным номером на каждом динамике, чрезвычайно удачное изделие. Выше резонанса и выброса вследствие этого, за 20 килогерц убегает ровнейшая полочка Были такие динамики в моей коллекции, позже раздал желающим, вдогонку сочинив к ним нормальный фильтр.Они шли в комплекте с высококачественным широкополосом 10ГД-29. Тоже на славу сделан.
Замена такого отменного динамика на позорную сковородку с картошкой- 3ГД-31 – шаг назад и дискредитация изначально хорошей идеи компактной низкоработающей двухполоски.
Довелось в Санкт-Петербурге, куда ездил с измерилкой, измерить ачх колонки 10МАС -1. Могу выложить при желании. Картина совершенно удручающая, нет ни одного момента, за что это изделие можно было похвалить, одно сплошное безобразие и презрение к людям, которые это должны были слушать.
Согласен. 10мас – посредственные колоночки
Скажем так, от не имения лучшего на то время, это было вполне востребовано. Но увы и эта акустика была не всем по карману
Привет всем ! Такой вопрос: подцепил 10мас-1м к муз.центру Панасоник. Звук стал гораздо лучше… А если вместо муз.центра купить и подключить усилитель типа кумир-001 или амфитон ? Звук улучшится ?
Возможно, смотря какой муз центр.
Верно, не все центры плохи. Без накрученных “тембров”, скорее всего, любой сможет не испортить входной сигнал.
Вы, главное, соблюдайте полярность подключения 10мас-1м. Это важно. А звучать, они будут с любым адекватным аппаратом!
Harman\Kardon nk 680. 10мас 1м без всяких переделок, доделок звучат превосходно. Не хватает низов. Буду решать эту проблему. С-90ни ни в какое сравнение не идут. Сдыхался от них. Всю жизнь насиловал свой слух, а в гараже достал старенькие 10мас и услышал в музыке много других инструментов и звуков.С-90, чисто советский звук, только цокает и букает, а играть не хотят, что я только с ними не делал.Не играют.
https://vk.com/@wave_corp-y-90-besposchadnaya-restavraciya – попробуйте, понравится.
Какие распорки в фанерный ящик со стенками 8мм??? уж если делать, то новый корпус со стенками хотя бы 16 мм и фазик для НЧ +фильтр, чтоб тока бас играл. Насчёт пищалки – хорошо идут Визатоны дешёвые. Родной ВЧ играет до 12 кгц всего, оставил его на верх СЧ. Получились хорошие 3-х полоски!
Много полезных хороших советов, соглашусь со всем вами сказанным, про дешевые Визатоны тоже, уважаю их сам. хотя есть ощущение, что чуток подправив ачх басовику на верхнем срезе можно стыковать его с визатоном TW70 без посредников , средина у 10гд-30 неплохая. Но напрямую его пускать аморально, звук грязный. Нужен первый порядок с цобелем и получим достойную ачх и звук.
В свое время как только не измывался над своими бедными 10МАС, пытаясь звука добыть, благо, журнал Радио заваливал “советами друзей” по доработке этих колонок, причем, откровенно бездарными и дурацкими, типа врезать трубу , превратив их в ФИ. Единственно грамотным решением была ПАС по Шорову и его вариант с овальным шириком, вынесенным наверх вместо жуткого 3ГД-31.
пробовал 10гд35Б и 10гд30Б с фильтром собранном по схеме 15ас109 в корпусе 10ас401.
По итогу заменил конденсатор на НЧ вместо 6мкф(2+4) поставил 10мкф одной банкой.
Нужно осторожно применять банку без добавочного резистора, на ачх получаем выброс и кричалку, хотя сам срез красивый . Резистор размазывает этот резонансный горб и делает звук комфортным.
жаль, нет опыта возни именно с 10 ГД-30, мне его звук нравится, добрый динамик, но помещен в мало подходящие условия.
Насчет выброса вы правы но он сглаживается конструкцией ЗЯ.
Если бы был ФИ я бы и резистор поменял на 5ом и 4мкф только оставил.
Вы не путаете тёплое с мягким? Александр, как я понял, имел в виду номиналы так называемого компенсатора Цобеля-Буше, компенсирующего индуктивность головки в СЧ-диапазоне. А конструкция акустического оформления на этих частотах (4-5 кГц) не имеет никакого значения.
Да, это так, для басовых динамиков с массивной подвижкой лучше подходит фильтр первого порядка с цепочкой Цобеля. Просто катушка без цепочки валит слишком плавно и далеко, выброс от колпака недостаточно давится, а одна емкость без резистора дает резкий спад ачх, избыточную задержку и в итоге развал музыки и отрыв баса от остального звука. Первый с цобелем- приятный компромисс.
Если “жуткий” 3ГД-31 обрезать фильтром с 4кгц, а выше 10 кгц пустить нормальный ВЧ Визатон, то музыка звучит. Всё-таки бумажный конус 3ГД хорошо выдаёт верх СЧ (пробовал). Пример есть в Авито.
3ГД-31 “выдает” 22-25 000 Гц, но вы не слышите выше 16 500, редкие люди слышат 18 000 Гц. Но “метрвая зона” 16,5 – 20 кГц (еще звуковой диапазон) все же дополняет звучание обертонами некоторых муз.инструментов.
3 динамика, каждый с фильтром -какие 2,5 полосы? Базовый аппарат -вообще ни о чём, а так хотя бы использовать динамики. По-хорошему на СЧ лучше другие дины, но тогда… Впрочем, 10 ГД неплох за свою цену.
3гд-31 как пищалка просто никакой, а вот скромный участок на СЧ – вполне способен отыграть, дотянуть басовик до нормальной пищалы, почему бы нет?
Взял недорого любопытные колонки, короба и НЧ дины от 10МАС-1М ,а на месте вч (3гд31) стоят широкополосники(диаметр 12 см),причем там нет переделок,а штатные винты на передней панели(на которые насаживаются дины) именно расчитаны для этих шп динов,по крайней мере по расстоянию. 3гд-31 туда не сядут(они на 2 см меньше(уже))…любопытно, теперь вот думаю что с этой АС делать,может добавить писчалки какие-нибудь,даже те же 3гд-31,и сделать трехполоску.
только вот наверно корпус будет маловат. хотя можно их (вч) кинуть сверху колонок,а не внутрь… надо будет поэкспериментировать…
ШП там не может быть. Он будет задавлен давлением от НЧ динамика, причем настолько, что может даже разорваться. Но если он в отдельном боксе/стакане, то тогда нормально. Если хочется сделать 3-х полоску, просто добавьте через конденсатор 2 ГД-36 (супертвиттером).
да-да,стоял именно широкополосник. я нашел по фото,это оказался венгерский beag hx-125-8. скорее всего кто-то его вместо 3гд31 туда всунул,но по началу впечатление было,что так и было… середину и верха этот шп отлично отыгрывает. я выбросил старый корпус,буду собирать новый,литров на 35-40. с отделенным отсеком для сч. посмотрим,что будет. еще думаю,понадобится ли делать ПАС в мою АС,или оставить ЗЯ…
возможно,что этого шп хватит и на вч,потому что у него заявленый диапазон до 20000 Гц… посмотрим
ЗЯ конечно.
ага,я так и собирался сделать. а для венгерского шп-ника сделаю внутри короба АС отдельный короб(из фанеры или дсп), теперь думаю , какой объем нужен примерно для этого короба для сч(и вч)…
Если от 500 Гц будет играть, то минимальный. Если прям очень высоко резать, то можно просто окна заклеить даже.
ну,думаю попробовать пустить сч с 600 , или с 1200 Гц. буду пробовать(что “на слух” больше понравится) …
Переделал таки 10МАС в трехполоску. сначала хотел сделать новый корпус,но потом забил на это. НЧ динамики родные,корпуса тоже,только промазал все стыки,задемпфировал боковые стенки,и усилил заднюю стенку наклеив ещё один кусок фанеры. На СЧ поставил венгерские широкополосники(прикрыл их пластиковым боксом). после прослушивания в таком виде решил добавить маленькие ВЧ динамики(купленные на ибее),с бумажным диффузором,которые хорошо вписались туда(и по звуку,и визуально). Фильтры(сч и вч) – первого порядка(4мкф и 2.2мкф),плюс резисторы на 5 Ом,и на сч и на вч,чтобы уровнять уровень звука с нч. Корпус изнутри заполнил распушенным синтепоном. Но баса всё-таки было маловато(видимо из-за малого объёма корпуса). Решил смонтировать фазоинвертор на задней стенке. Результат оказался очень приличным по звуку. Фазоинвертор не бубнит,что сильно порадовало…
У меня настоящие 10МАС-1 (без М)1972 года, остались от Веги-101. Работают от двухблочного Эстония УП и УМ 010 (1990 г.) Источник – ПК, Realtek ALC887 для “сборки”, или для бренда IBM-Lenovo: Звуковая карта SoundMAX Integrated DigitalHD Audio AD1986, брендовая встроенная карта лучше. Ничего не менял и не трогал, только у УМ 010 заменил концевые электролиты по 15000 мкф. Регуляторы тембра на “0”, управляю эквалайзерами. Результат “очень хороший”, все дело, видимо, в правильной настройке и расположение акустики в помещении. На современную акустику и усилители даже и не смотрю, и не думаю о них (без смеха). Все-таки “оригинальные” 10МАС-1 в свое время работали со стереосистемамми высшего класса.
Про 10МАс-1″М” я тоже неплохого мнения, но это уже акустика второй группы сложности (объем ящика 18 литров), динамики хуже качеством и меньше диаметром диффузоры (на 4-5 см), чувствительность меньше… но для 1 и 2 класса сойдет. АК 3гд-31 (оригинальный) 1972 года имел диапазон частот 2800 – 25 000 гц. Не верте Интернету, я такие покупал в советском магазине с паспортами. Потом их тоже “заглушили”.
У меня были настоящие 10мас-1 от Аккорд-001 1972года. Размерами внешне ничуть не отличаются от 10мас-1м. Имеют съемные передние грили и крепеж динамиков с лицевой стороны. Динамики по габаритам совершенно одинаковы. В первых моделях шли 10гд-30 и 3гд-15м, затем 10гд-30е-32 3гд-31 как в моем варианте 72года. 10гд-30е-32 и 3гд-31 стояли и в моих 10мас-1м от юпитера-202с. Потом уже ставили 10гд-30б(20гдн-1-8) 10мас-1м упрощеная версия в технологическом плане. Никаких 4-5см различий в размерах диффузора там нет!
Тем более, что и головок таких размеров (на 4-5 см больше-меньше) не знает ни один справочник
Аккорд 001, это другая история. Судить об Аккордах вполне объективно не берусь, у меня таких не было, но отзывы положительные типа: Аккорд щщ1 – мечта меломана 70-х!
Съемные грили, это возможно, на фото они и напоминают такие (колонки РРЗ и Бердска отличаются внешним видом. У меня-то “стьарый Бердск”…
Динамики 3ГД-15 хороши, но это не старые 3ГД-31, которые ставили и на студийные мониторы (других лучше тогда просто не было). №ГД-31 в 1972 году я и в магазине покупал (дорогие! 7 или больше руб! Отличный широкополосник 4ГД-4 стоил 4,р.59 к.). В 1972 году для меня 10МАС-1 было слишком дорого, даже на 3ГД-31 для самодельной акустики дорого!
!0МАС-1 сне достались в 1984 году случайно, со старой Вегой 101. Диаметры корзины диффузоров у 10ГД-30 и у 10ГД-30Е и Б разные, соответственно 249 мм и 200 мм, магниты тоже “модернизировались” в сторону “удешивления”. У настоящих бердскиз 10ГД-30 звуковое давление 99 дБ. Они воспроизводят (70 дБ) частоты ниже 14 герц, сам проверял ступенчатым фильтром Эстонии УП 010 стерео Hi-Fi.
!)МАС-1м тоже непложие колонки, особенно с 10ГД-30Е. А 3ГД-31,.. не знаю, что и сказать, почему-то ему срезали частотный диапазон, у старых (студийных) 3гд-31 2800 – 25000 г\Гц, но звучат они мягко, без свиста и звона, как это делают современные купольные шелковые твиттеры (не говоря уже о металических и пластмассовых пищалках).
Все обсуждаемые в Сети “недостатки” динамиков и самих 10МАС-1, мне думается, от неумения – нужно настраивать всю систему полностью под каждый вариант акустики, а не тыкать разные колонки в усилитель при тех же настройках.
Я много слышал о “музыкальности” колонок S-30. Ламповый звук тоже считают “музыкальным”, но это от 1% и более искажений, современные “ламповики” звучат также как и транзисторные. У S-30 тоже искажений до 2%.
На мой взгляд, оригинальные Бердские 10МАС-1 1972 года (копия Soyt 1967 года с “втным мешком”), это настоящие Hi-Fi 79-х годов (из полочников). А вот знаменитые S-90, извините, это большой и дорогой, но все-таки ширпотреб. И колонки “021” от Эстонии тоже во многом уступают !0МАС-1. Конечно, сравнивать полочники с огромными ящиками напичкаными электроникой было бы некорректно. Здесь каждому свое. Я люблю разную музыку, главное лучшую из хорошей, но я не врубаю на полную и соседи не вызывают милицию и санитаров. В нормальном режиме работы 10МАС-1, возможно и лучший выбор, во всяком случае для меня. Очень важно их правильно установить – левую чуть выше на уроане головы сидящего человека, а правую на уровне груди, и немного развернуть к себе – это для любой акустики, и для хорошей мультимедийной стереопары, и для напольных. Но я уже старик, молодые воспринимают звук несколько иначе, и для них могут быть и другие установки.
Музыка ) домашних кинотеатрах и играх мы, разумеется не говорим), музыка как фон или для “улёта”, это одно дело, а “слушать музыку” уже немного другое…
.
меньше диаметром диффузоры (на 4-5 см)
С этого места подробнее
Ничего сложного, даже в Интернете размеры разных моделей 10ГД30 указаны, а вот насчет веса и частот 40 – 5000 гц,это брехня. !)ГД -30 широкополосник. Рабочий диапазон 25 – 5000 гц, это верно. Чувствительность на средгних 87 дб (на “пиковых” до 99). Воспроизводит на 70 дБ мене 20 Гц и по верхам до 10 000 Гц. Работает в паре с 3ГД-31, они как бы “перекрывают” все частоты, у ЗГД-31 с фильтром первого порядка срез 4000 гц )8 Ом + 12 Ом + 2.0 мкф последовательно, резистор и конденсатор “по обе стороны динамика”). Перекрытие отличное, 10ГД-30 подключен напрямую, звучание полное от обоих головок без разделения на низкие, средние и высокие.
Но если у вас усилитель “какой-нибудь Dtnon или Topaz AM-5 за 16 – 20 000 руб. на микросхемах, то хорошего звука не будет. Эти игрушки для кино или компьютерных игр.
Как говорится фото или ссылку в студию на эти уникальные 10мас-1 и супердинамики 10гд30, иначе это пустой аудиофильский трёп. В некоторых справочниках ошибочно указан размер 240х240 мм 10гд-30 , но это размер по краям крепежных ушей.
Как-то наткнулся в Интернете на табличку: смутила разница размеров 10гд-30Б и 10гд-30Е; тоже решил, что мерили по ушам крепления. Видимо одна из них – яблоко раздора. Фото попытаюсь выложить.
Терещук, Седов? Там ещё неравномерности по 6дБ на брата. Ох-хо-хо.
Ну, если диффузоры на 4-5 сантиметров уменьшились с переходом на 2-ой класс, то и думать ни о чём не стоит.
Думать всегда стоит. Даже 10МАС-1м в хорошем состоянии, при хорошем усилителе и правильных насторойках дадут фору современной полочной акустике из ЮВА (накстоящей японской акустики в продаже нет уже лет 20…) Усилители до 250 000 рублей тоже не ах! какая прелесть! У меня двухблочная Эстония 010 выпуска 1989 года, если напрямую через мощник (миную предварительный), то она даст фору иному “high-end” стоимостью полмиллиона рублей.
Если думать головой, а не 25 часов в сутки, то разница в размерах в 2 дюйма не придумается ни в каком кошмаре, как и “опускание” АЧХ Настоящая японская акустика выпускается по сей день, но эталонной никогда не являлась. К чему и зачем подключать УМ, минуя пред, вообще тайна есть великая. И не стоит рассуждать про абсолютно конченные компоненты, не имея возможности их распробовать. Форум всё-таки разные люди читают и спрашивают совета.
человек видел дины, но не рассмотрел, что подвесы в них крепятся по разному: или сверху, или снизу.
отсюда и разговор про разные размеры диффузоров
Я тоже об этом подумал 🙂 Видимо, мерил видимую часть диффузора.
Подвесы “крепятся снизу”? А вы не могли бы объяснить зачем, с какой целью?
У Эстонии хороший пред, это фанаты вопят, что он “нехороший”, потому что у них и руки, и голова из одного места растут, уточнить из какого именно?. А мощник все хвалят, тут уж никуда не попрешь – лучшего мощника в СССР не было.
Характеристики “Корветов” – “от нуля до бесконечности” – появились недавно, раньше такого не было. И сейчас “хайдэнщики из Китая” вещуют типа: 2Гц -200 кГц, это нынче мода такая. Все советские “усы” нулевого класса выдавали 70кГц и более, но это никого не волновало. И ниже 20 Гц в паспортах не указывали (ГОСТы были такие).
Все пысают кипятком от Бриг-001, а это не лучший усилить, а одноблочный Корвет 068 вообще “ширпотреб”, и проигрыватель от Корвета – мечта “космического идиота”, правда головка у него за 106 сов. рублей – класс! У меня такая же, даже две – одна с круглой иглой, а вторая дорогая с “эллиптической”, 25 000 Гц, но никакой винил столько не даст? Не даст… На этом убогом движке и фото не разместить.
Были дины и на 2 дюйма меньше дитаметром. их-то и рекомендуют “шибко умные передельщики” с инженерным зудом в заднице – поройтесь в Интернете! Еще и “фазоинвертор придумали” (как просверлить и трубу от канализации вставить). Фазоинвертор – это “красивое название” резонатора, он же и ревербератор – не слышали? Значит, вы “настоящий аудиофил!Были и “лабиритные конструкции”, но к фазонверторам их относить тоже нельзя, как и “трубы”, хотя, разумеется, звук отрахенный оборотной стороной диффузора направлен противополдожно на 180 град. Подумаешь, какие мы умные! Умнее не бывает.
Здесь фотку не вставить, ищите в Сети – настоящий 10ГД-30 с голубой этикеткой на магните и надписью 25 – 5000 Гц, но это рабочий диапазон. А по графику АХЧ (ищите и обрящете) реальный диапазон при 70 дБ ниже 20 Гц (~10 гц) и доходит до 10 кГц ( смедленным затуханием). Реальная неравномерность в рабочем диапазоне 5 дБ (84 – 89 дБ), а не 14 Дб, КАК ПИШУТ О 10мас-1м в Интернете. И чувствительность у них выше 86 дБ (хотя и 84 дбдостаточно). Колонки 10МАС начали “медленно и планомерно” портить с конца 1974 года разные производители, наделали еще и разных там 10АС-401 или 15АС и прочих уродцем.
Я ведь не утверждаю, что колонки s-90, это говно? Да говно, но я этого не утверждаю – каждому говноеду – свое! И колоники от Эстонии (021) не так, чтобы очень (кстати, были у эстонии и более новые колонки, тьак себе – неплохи, уские и высокие, но в РСФСР их было не купить. Кстати у них наверху твиттер, а это плохо. Пищалки вообще плохо.
______________________________
Был бы здесь нормальный хотя бы движок, можно было бы многое показать. И то, что “уши” у 10ГД-30 меньше (по габаритам), чем диаметр корзины.
Можно картинку приложить. https://ldsound.info/o-sajte/ абзац Комментарии.
Истерику прекратить! Учить физику! Срочно!:)
И зачем заводить такой разговор? 10МАС – вполне себе была (именно была!)акустика для своего времени. И оркестр Джеймса Ласта звучал из ни очень даже. Раздумывал даже над покупкой для себя, чтобы послушать с высоты прослушанных лет. Благо можно найти за баксов 25, в исходном состоянии.
От 10мас-1 уходили медленно, потому что ничего лучше сделать не могли (я не имею в виду КИНАМ – ЛОМо А4-32 и прочую спецтехнику). А из полочников они и сейчас лучшие. Понятно, что марлевый мешок сватой (“мягкий вал”) это архаика, как и деревенские валенки. А вы что-нибудь лучше придумали? ничего вы не придумали и не придумаете.
Колонкам 10МАС-1 нужен хороший усилитель с мягким звуком и можностью не менее 2 х 50 ватт синусоидальных. Потому, что нагружать усилитель более, чем на 15% не желательно. (динамики тоже можно нагружать более чем на половину, или “по самые не бадуй” только на сцене или на кужне – но это уже не музыка…
Посчитали? 15% это ?.5 ватт (электрических), рекомендуемые для 10МАС. Мягкий резиновый подвес,громкость эквивалентная бумажным динамикам с гофром – в 1:14 – 1:16 меньше, получается примерно ).5 вата “бумажной громкости” на канал, это очень громка для комнаты 18 -20 метров. !:16, это и есть RMS, а не “квадратный трехчлен логаривма” или прочая “инженерная чушь”. Подвес снижает громкость, но поднимает басы. “Пищалки” поднимают “верха”, но это уже не звук, а “спецэффект”, который так любят торгаши и маркетологи.
Оригинльные 10мас-1 бердского завода 1972-73 года выпуска вы едва ли найдете. Я видел одно предложение в Интернете за 16 или 20 тысяч руб, но из какого-то дальнего провинциального города, там и понятия, и цены по жизни другие. А в Москве или Питере вам 10мас-1м предложат и 500 руб за штуку, а что там внутри бог знает…
10МАС звучит отлично для 2-го класса. Ни больше, ни меньше. С 3ГД-31 когда-то экспериментировал в плане расширения полосы работы в область СЧ, остался недоволен. Искажений в районе резонансной и ниже очень много, а отдача никакая = одни искажения и добавлялись. НЧ динамик это положение маскирует, но если слушать 3ГД-31 solo, то всё слышно и понятно: это типовый ВЧ, и ничего с ним ниже не сваришь. Разве что дорабатывать, но это уже другой динамик!
Судя по всему, хорошим манерам Вас, не уважаемый, не обучали! Ибо не тыкали бы каждому встречному, не зная, с кем ведете разговор. Мне годков, думаю, будет поболее Вашего.
И не считаю зазорным почитывать книжки и не только-меня этому учили. Вас же, судя по всему, только болтологии жизнь научила-главное перекричать оппонента
А на счет 10гд-30 настоящего, есть на примете у одного чела этот дин, попросил измерить. Итак, вот его ответ:Владимир сегодня в 22:11
Диаметр 20.00 см. Расстояние от центра отверстий: по периметру – 16см, по диагонали 22.6 см. Крайние габариты по диагонали 24 см.От себя добавлю, на керне черным написано 10ГД-30; Сделано в СССР. Корзина выкрашена в черный цвет. Магнитная система стягивается тремя винтами под шлиц.
Жаль, далече к нему ехать а то бы ради интереса смотался, но ничего, думаю, в течение месяца доберусь- благо работа позволяет
Так что не умничайте!
Фотографией не поделится человек?
отправил
Получил, спасибо.
На нем надпись 10гд30, без букв Е или Б. К какому его относить?) Вроде как это Е версия.
Нет, это просто 10ГД-30. Без букв. 25ГД-26 были с Е (редкоземельный магнит алнико) и Б (феррит).
Тогда уж 10ГД-30. 25ГД-26 не встречаются с керновым магнитом АлНиКо. Ни разу не видел нигде 25ГД-26Е
У меня их было десятки. Только не надо сейчас спор затевать.
25гд-26(без буквы) – альнико, 25гд-26б – феррит. 25гд-26е – не встречал. Могу сбросить фото админу как альнико так и феррит.
Да… запутался. Прошу прощения. 25гд-26 и 25гд-26Б.
Скиньте пожалуйста – ликвидируйте мои пробелы в знаниях. В догонку вопрос, в какие тогда годы их выпускали и куда ставили? Всё, что выпускалось в 80-е годы, по моим сведениям, было с ферритовыми 25ГД-26. Не буду утверждать, что это безапелляционная истина. но других вариантов просто не видел. 10ГД-30 – без вопросов, даже у меня были и есть несколько штук на кобальте.
Фото скинул, 1980 – альнико, 1981/82 – феррит. Во всяком случае таких годов у меня есть снятые динамики.
Все динамики что у меня есть это или 25ас-326(2 пары), или 15ас-404(пар где-то 5) причем были и 25ас и 15ас, где в паре стоял один альнико другой феррит, (акустика одного года), и как минимум один 25гд-26б есть на котором написано 4ом, но катушка 8ом(тестер показывает 7.6ом)
Так у Вас есть фото 10гд-30, стоит в статье 20гдн-1-8(10гд-30е-32), магнит альнико, 74-й год,25-5000 Гц, старая корзина, отличная от 25гд-26, хотя вряд-ли больше восьми дюймов.
Вот и все о том же: рама 10ГД-30Е отличается от рамы 10ГД-30Б, а рама 10ГД-30Б схожа с рамой 25ГД-26. При этом все эти головки калибром 8 дюймов и диаметром около 200 мм.
Уникальна рама только у 10гд-30. У всех остальных и у 25гд-26 – одинаковы.
У совсем древних встречал раму, в которой всё было практически кругло-перпендикулярным. И в раме было не 4 окна, а то ли 6 то ли 8. Вы этот имеете в виду?
Да, этот. У всех остальных рамы абсолютно одинаковы. При ремонте, когда то, не парился с названиями ставил корзины и те и те. Барыги их не очень берегли, ломали, вот и приносили на ремонт. Тогда и понял, что разницы нет у них.
Добавил страницу 25ГД-26 https://ldsound.info/25-gd-26/
Корзина 10ГД-30 – 9,45 дюймов, подвес, конечно, меньше. Но и 8-дюймовых подвес меньше 8 дюймов.
У оригинальных 10ГД-30 корзина никогда не красилась ни в черный цвет, ни в какой другой.
Вынудили меня, запостил страницу на Литпричале.
Здесь и внешний вид динамиков 10ГД-30, и двух их
модификаций “Б” и “Е”.
https://www.litprichal.ru/work/324961/
А о чём спор? У меня были 10МАС-1М с 10гд-30 с синей наклейкой и 3гд-31. А вообще 10мас-1 от 1м отличались катушкой в фильтре. В не М её не было, кондер и резистор на вч. Что в 1М, что в 1 ставились 10гд-30 и 30е, когда выпуск 1 прекратили, в 1м ставили и 10гд-30б
ради интереса вскрыл свои старые самодельные АС. Внутри динамики:
рама что у 10гд-30е что у 10гд-30е-32 одинаковы
и насчет 7рублевого 3гд-31
не знаю как фото выложилось.
Ещё с отцом их собирали в 76году, фильтры потом переделывал.
А как это? Как тут фотки оказались???
а что, даже очень классно! пояснение и визуально посмотреть можно!
Вот как раз и фотографии древнего 10ГД-30Е. У меня был такой же, только без синей наклейки. Разобрал за убитость – теперь его подвижка трудится пассивным излучателем в коробке от 15АС-3 с парой 25ГДН-3. Кстати, даже утяжелять ничего не пришлось – резонанс подвижки примерно 34-36 Гц.
А в справочнике объем указан 24 литра.
Возможно виртуальных 24 л, реальных здесь 18 л только.
У меня одна колонка 10мас-1-рижская, старая, в лаковом корпусе, даже в инете фотографию с такой крапчатой обивкой не нашел, хотя раньше в комиссионках встречал. А другая-типовая? в полированном корпусе с алюминиевой рамочкой, бердская, с клетчатой мордой. Так мас-1 играет гораздо лучше, звонче, чем мас-1м. И басы лучшие и по верхам не так тупо звучит. Обе работают от аккорда-001, так что сравниваю воочию обе.
Акустическая ткань имеет очень большое значение. лучше когда ее вообше нет. клечатая как раз это вообще отстой полный включите генератор и вы услышите как она хлюпает по колонке. а верха от нее отражаются обратно. динамики неплохие и тот и другой. 3 гд 31 все ругают просто не нужно его пускать слишком низко
Слишком низко 3гд31звучит резко, с окрасом, а высоко( выше 10 Кгц),уже не играет.))
Играет,и еще как.После 3гд-31 я к купольным ВЧ больше не вернусь.В фильтре 10МАС-1(М) на ВЧ звене стоит резистор аж 12 Ом.Естественно 3гд-31 не слышно,оптимальный резистор для этой ВЧ 5,1 Ома.
10мас-отличный ящик из фанеры+полировка–смотрится в комнате и нч дин отличный (где сейчас встретите дины литые да из мягкого металла)– поставить фазик в журналах Радио много доработок и никаких затрат- и сразу услышите разницу- сделайте одну колонку сравните потом другую
Да,фазоинвертор делает звук совсем другим.Отец давно еще делал,правда НЧ заменил на 35ГДН-1-8.
Динамик НЧ в 10МАС не рассчитан на вариант фазоинвертора, в ящике уже имеем могучий выброс на 80Гц, а с инвертором ачх будет просто трагической. Сказки про улучшенный звук 10МАС с добавлением порта рождены невежеством и отсутствием приборных измерений того, что делаешь. Вдобавок, качество басовиков по мере выпуска этих колонок упало ниже плинтуса , и дубьё с названием 10ГД-30 совершенно не похоже на изначально удачный 10ГД-30Е.
Для большой массы пользователей горб на 80-100 гц является хорошим басом. Куча сабиков, которые не играют ниже сотки, считаются чуть-ли не эталоном звука. Многие гул, и дребезжание номерного знака на авто считают “прокачанным” авто. Знаю по себе, в школьные годы, акустика 6ас-322 ноктюрн, считалась и мной, и всеми моими знакомыми, хорошей акустикой с могучим басом. По сравнению с разными современными автономными перделками, они и теперь имеют хорошие низкочастотные хар-ки. Я думаю, многие из таких “ценителей хорошего баса” в жизни не слышали ничего ниже 80 гц, как и я в те времена. А про 20 гц и говорить нечего, редкий зверь…
Есть у меня мнение что будь им доступен нормальный АВ усилитель с 50/100Вт на канал заблуждение о наличии БАСа в 10МАС не стояли бы. Насчет 80гц это повальное увлечение SPL автолюбителей в силу не доступности из за конструкции автоакустики вожделенных 20/40гц.
Еще хуже мне становится при взгляде на БУМбоксы эти чурки с платиковым нутром и светящимися динамиками имеют запредельный КНИ. А в сочетании с караоке и безголосым певцом и вовсе средство пытки не хуже акустической камеры из Гуантанамо.
Класс усилителя (А, АВ и т.п.) на наличие НЧ в акустике никак не влияет.
Специфика акустики автомобильного салона позволяет гораздо легче получить 40-20 Гц с ровной АЧХ, чем в домашних условиях. Просто уметь нужно.
А сравнивать 10МАС с малогабаритными Блютус колонками – действительно Гуантанамо. Полное.
Не скажи. Многие сборки класса D страдают отсутствием баса ниже 100гц и задирают 300гц.
Этим часто страдают китайские одноплатные усилки на PAM/TDA. О чем не раз упоминал в своих видео stalker29218.
Более чем уверен что именно их и используют горе аудиофилы.
Там с АЧХ не поможет даже самый “золотой провод” с изоляцией из жемчуга.
Все верно.
Ну,20 Гц.вряд ли кто услышит. Лично я не услышал 31 Гц.Хотя приборы показывали наличие их,использовался генератор.Динамик S90 шевелился хорошо,прибор показывал наличие сигнала,но ухо не воспринимало.А вот 40Гц,уже слышно.Так что,не имеет смысла гоняться за 20 Гц. Вы их всё равно не услышите.
Тут есть возрастные ограничения. Конечно никого обидеть не хочу. Мне 27 Гц еще слышно. 30-31 Гц – отчетливо, их даже наш 35 ГДН дает. НО в музыке это другое дело. Дома эти самые низкие частоты могу поймать только в других комнатах.
Тут никаких ограничений нет. Посмотрите кривые равной громкости и всё будет ясно. К тому же часть информации на низких частотах воспринимается через тело и скелет.
Вот только информации этой в музыке не существует. В Природе – да, а (ОСОБЕННО!!!) в записях – НЕТ.
И тело не частоту воспринимакт, а давление. Это из другой оперы.
Тело хорошо воспринимает давление на НЧ, а ВЧ – поглощает. Я, например, тоже слышу и 30 и 25-27 Гц, но в общей музыке большой разницы заметить сложно…
По поводу информации – соглашусь. ИМХО, если иметь цель, то лучше добиваться хорошего воспроизведения герц с 30-40, нежели мучиться и добиваться его с 20. Огромной потери информации не будет, а этот вариант проще технически… Но тут, как говорится, каждому – своё. Кому-то нравится орган в субконтроктаве или негры, а кому-то другое…
Добрый день!
Буду делать новые корпуса для 10МАС.
Если увеличить объем на 5-10 литров будет лучше или хуже.
Так же хочу добавить пищалку.
Заранее извиняюсь за бестолковость…
Спасибо!
Да только лучше будет. Баса больше, ниже бас должен быть немного.
Пищалка там уже стоит 3гд31, просто она отстойная. Лучше заменить на 6гдв6 благо отверстия 100% подходят.
Насчет увеличения корпуса тут есть момент.
Если динамик на феррите 10гд30 то это вполне годный вариант.
При хорошем раскладе можно посоревноваться с Вега 35АС105 и Электроника 25АС128.
10гд30Е изначально лучше ферритового 10гд30 из за АЧХ которая позволяла использовать его и вовсе без фильтра(в полную полосу).
недавно , зайдя на радиорынок в павильон динамиков, попросил дать звук на 10ГД-30. И был приятно порадован спокойным красивым звуком, певучим и ясным. динамик явно недооценен или скорее, попал в руки к дуракам. Хотя, сколь угодно примеров, когда на Сканспиках- ревелаторах умудряются сочинять бездарную мычалку и потом на выставку её возить.
В чем 3гд-31 отстойная??
Как вседа, ненависть к 3ГД31 объясняется совкофобией))))
А если серьёзно, мощность у ней маленькая, что не позволяло полностью реализовать потенциал НЧ головы. Как выход из положения, их ставили в колонку до 4 штук.(20АС-1=2шт, 20АС-2=4штуки)
В качестве вч головки,очень неплохо показывают себя 2ГД-50.Часто использовались в старых ламповых телевизорах.Они лишь чуть-чуть уступают 10ГДВ-…по чистоте звука.Специально сравнивал в двух колонках.В одной 2гд,а во второй 10ГДВ. На больших мощностях появляются искажения.А для нормальной ,адекватной мощности в квартире,вполне подойдут.
Ещё вопрос…
Делаю новые корпуса для 10МАС1М.
Получились примерно 25 л.
Что посоветуете: (скажу сразу – войлока у меня нет)
1. Положить мешок с ватой из старого корпуса.
2. Оклеить стенки изолоном (типа как под ламинат кладут) толщиной 7…8 мм.
3. Как то комбинировать “1 и “2” варианты…
Спасибо.
Конечно, комбинировать… Если у Вас корпус – ЗЯ, то оклеить стенки изолоном в 2 слоя, а внутрь положить вату.
оклеивать стенки с целью убрать вибрацию стенок ящика- дело благое. Другой вопрос: чем и как мы будем контролировать результат. как обычно, слухометром? и почему именно два слоя, а не 15?
Вся эта битва с вибрациями с умным видом, сколько помню себя, ни разу не подкреплена малой толикой измерений до и после. А учитывая маскировку этих призвуков звучанием динамика, размером колонок по отношению к толщине стенок, на эту ерунду можно не тратить силы, заодно сохранить полезный объем ящика, что куда полезнее для звучания.
Поместить внутрь ящика поглотитель(применяю холофайбер для подушек) – вещь точно необходимая , результат предсказуемый и измеряемый. Остальное- суета и томление духа.
А при чём тут вибрация? Стоячие волны композитные материалы или, например, слоистые гасят гораздо эффективнее, нежели однослойные.
изолон не является поглотителем по причине закрытых пор.
значит, этим материалом- хотят вибрации погасить. Не затем же его клеить, чтобы полезный объём ящика отожрать?
Стоячие волны на сотнях Герц убираются скромным количеством ваты, синтепона или что душе угодно, помещенных рыхло внутрь ящика.
10мм поролона на все стенки “наше все” и никакие вибраторы не возьмут “православный поролон”.
Кайтесь грешники с гудроном.
что с поролоном делает время- нужно рассказывать? думаю, не нужно. Хотя, в своих англицких Селешинах , набитых странными фигурами из поролона, попытка замены его на что-то привычное успеха не принесла, вернул поролон. Секретный, значит, акустический. Что истинная правда.
Поролон как и все на земле не вечен. Но будучи в кондиции материал отличный.
В акустике СССР применялся для всего подряд от герметизации до изготовления конструктивных элементов таких как ФИ, ПАС в том числе и подвесов.
Разве что диффузоры из него не делали(хотя может и было, просто я не знаю)
Для изготовления диффузоров от 100 АС-063 поролон участвовал как то)
Поролон, как мягкий пенополиуретан, использовался в СССР для всего подряд по ряду причин.
1. Дешевизна.
2. Отсутствие знаний и понимания = и так сойдёт.
А проистекало всё это из отсутствия исходников и технологий.
ППУ – действительно материал широкого спектра применения, но его нужно “уметь готовить”.
Знания во многих случаях так и не появились, вот и пихают, клеят, уплотняют и т.п.
Особенно глубокие чувства у меня вызвал поролон когда я снял переднюю панель 50АС-106 1993-го года рождения (предварительно нарушив заводскую пломбу) и увидел, что поролоном бердские выдающиеся специалисты закрыли щель, образовавшуюся у криво посаженного в своё отверстие 35ГДН-1-8.
Лучше них, правда в 1991 году, работали только независимые латвийские специалисты: при разборке S-30A, опять же с нарушением заводской пломбы обнаружено, что в 1991 году на заводе решили, что прикручивать головки к ящику совершенно не обязательно, поэтому просто полили посадочные места какой-то незасыхающей уплотняющей гадостью, поставили в отверстия головки и, чтоб они точно не выпали, прикрутили-таки декоративную панель.
Поддержу насчёт поролона. Лет 20 назад, когда был ещё школьником и руки чесались доработать отцовские 10МАС-1М, обклеил ящики изнутри акустическим поролоном. Ватные валики вынул. По звуку отметил изменения в лучшую сторону: низкие стали более очерченные, ушел бубнеж. Вообще, удивлен, что данные АС ещё обсуждают и комментарии свежие. Значит, модель и правда удачная 🙂
Изолон только объем украдет. Положите мешок ваты или распушенный ватин/войлок. Я когда то оклеил стенки у 15АС-109 плотным войлоком, бас вообще пропал.
Уже писал в какой-то ветке, что многие АС в СССР прослушивались (изготавливались) именно в расчёте на пустой корпус и голые стенки. (информация не моя).
Что-то в этом есть. Ибо второй корпус, который был не тронут (с голыми стенками и всеми призвуками) звучал.
У меня в старых корпусах 10МАС-1М – Все стенки и задняя – фанера…
Во – первых, Поролон – это название фирмы, которая изобрела пенополиуретан. Во – вторых, прежде, чем совать в АС что-либо разберитесь, чего этим добьётесь. Вибрации стенок гасятся вибропоглотителями. К ним относятся массивные материалы с вязкой структурой. Стоячие волны – пористыми и лёгкими материалами. Волокнистыми неплотные материалы используются для виртуального увеличения объёма попутно гасящие внутренние переотражения звука от стенок корпуса. Злоупотребление каким-либо материалом может начисто угробить звук любого уровня ас.
Вот в “Радио” 2-1978 предлагают сделать фозоинвертор 30х38 длиной 150…
Стоит ли это делать?
Не стоит – см. выше https://ldsound.info/10-as-401-10-mas-1m/comment-page-2/#comment-32835
бредовая идея, не поддержанная ничем. В те годы мало кто имел понятие о правильном расчете и настройке колонок, приборов не было , в журнале печатали ахинею, с которой потом десятилетиями носились начинающие колонководы .
В комментариях верно про закрытый ящик написали, только он с этими динамиками даёт годный звук. Я будучи школьником уже “улучшил” 25ас-309, вырезал дыру под порт ФИ, батины колонки завалил, короче. Ну мы тогда выживали как могли, по журналам Радио и пробам с ошибками.
Закрытый ящик тоже хорош до некоторого предела, выше которого начнегтся болтанка диффузора и грязный бас.
Я бы попробовал собрать колонку на 10гд30 в 30 литровом ящике, макете, послушать на слух поведение динамика на рпзных частотах, снижая их от 100гц до резкого спада отдачи, он укажет реальную полосу вниз. Одно условие, очень тихий звук, на пределе слвшимости и ухом нпдалеко от динамика. Тогда услышите реальную частотку.
У меня такая проблема, есть две такие колонки но разных годов выпуска. Первая 1973 вторая 1974. Так вот, 74 года в конце названия стоит буква М, 73 “1” и нет катушки в фильтре. Сам я в этом ни чего не понимаю, может кто подскажет, поможет доработать этот фильтр или сделать новый.
Катушка в этом фильтре срезает низкие частоты, которые идут у ВЧ динамику, делает кривую среза круче. Если там только один конденсатор, то срез более пологий, но все же будет работать. В идеале нужно поставить катушку.
Здравствуйте, есть желание увеличить обьем колонки зя, высота 1 м. Дин 10гд30б. Вопрос: что сделать больше ширину или глубину? Спасибо.
На сколько литров планируете корпус? Глубину, по ширине она и так не маленькая выйдет с таким НЧ.
Есть возможность глубину и ширину до 50см. Мучаюсь. Хочу трех полоски с хорошим обьемом. Есть две колонки родина1. В одной 4шт. 10гд30б и 2вч. В другой 4шт. 10гд36к и 2 вч. Фильтры на вч. Посоветуйте чайнику. Спасибо.
У двустворчатого шкафа объём ещё больше будет. Чего уж там на Родину размениваться!
Без сомнения, обьем шкафа больше, но патриот родину не продаст. Хотелось бы с размерами по конкретней. Спасибо.
А конкретнее, объём корпуса определяется НЧ головкой. Ширина имеет значение только для ВЧ головы, чем уже, тем лучше. Глубина вычисляется исходя из первых двух значений (если высота в 1000мм задаётся).
P.S. А ящики от это Родины проще продать с доплатой.
Вы, мне как начинающему аудиостроителю посоветуйте какой проект осуществить на базе 4шт. 10гд30б. Спасибо.
По паре на корпус и общий объем.
Еще помню мне рассказывали о 4-х динамиках в одном корпусе, 2 мореля активных и 2 10гд30 как пассивные излучатели, рекламировали сказочный бас.
Подскажите пожалуйста, если вч динамик 3гд31 заменить на 6гдв-6-16, ещё что нибудь нужно менять в фильтре?
У 6ГДВ-6 сопротивление в два раза больше. Чувствительность примерно равная. АЧХ вообще разная. Без изменения в фильтре никак. Но попробуйте. Если ВЧ будут тихо играть, уберите резистор, который идет на ВЧ или замените его на 6 Ом вместо родного 12 Ом. Но это так себе советы. Что там в итоге со звуком будет – загадка.
6ГДВ6 купольная, площадь невелика, стык с басовиком 10ГД30 в принципе невозможен без ямы на стыке. Единственное, что может заменить уродский 3ГД31, это новодельный Визатон TW6 или TW70 , он тоже бумажный, тоже конусный и неплохо работает на 1, 5 кгц
Или попробовать на переходной шайбе установить 2ГД36.
Визатоны недешёвые, 2ГД-36 – шило на мыло. Попробуйте сначала заменить 12 Ом на 2 Ома, аж тогда 10кГц вылезает на 0дБ, в родном фильтре -6дб на 10кГц. Может, перехочется менять. А так для 6ГДВ6-16 попробуйте фильтр 5,1 Ом, 1 мкФ и родная катушка. Но фазировку и АЧХ никто не угадает, зона совместной работы динамиков 3…8кГц.
Дошло! С 12 Ом мощность, подводимая к 3ГД-31, = 5 Вт при подведении к 10ГД-30 20 Вт. Просто спасли ВЧ от сгорания, на АЧХ – плевали.
Спасибо большое ваши ответы очень помогли! Посоветуйте ещё пожалуйста какой фильтр пустить на НЧ динамик? Не хочется его пускать на прямую. Советую катушку поставить от 1 до 2мнг и шунтировать её резистором ом 27 – 15 и конденсатор не нужен. Я что то сомневаюсь, хотелось бы ваше мнение услышать на этот счет
Напрямую пускать басовик – пусть это останется на совести такое родивших. Наша задача- уравнять отдачу нижнего края басовой полки с верхней. Как это сделать- по микрофону , либо на слух. Но результаты разные. Слух как инструмент- вообще не инструмент. Его нужно с чем-то сравнивать, чтобы понять, что слышишь. Наскидку для 8-омного динамика взять 2-2, 7 мГн, для 4-омного 1-1, 5 мгн. И послушать, ровно или торчит что, глухо или наоборот с прикриком. В принципе, динамик сам по себе неплохо звучит, и с небольшой коррекцией может дать очеь красивый и комфортный звук
Так какой ВЧ планируете?
Кто имеет 10ГД30 и может измерить индуктивность катушки на 1…2кГц или выложить характеристику сопротивления, дайте, пожалуйста, информацию. С ней можно сделать более-менее точную прикидку фильтра для человека.
Вч планирую 6гдв-6-16, он на 16 ом, для него планирую фильтр, резистор на 5,1 ом, конденсатор 1 – 2,5 мкФ и катушку 0,3 – 1,47мнг. Нч динамик планирую оставить родной 10гд-30 он на 8 ом, для него планирую фильтр, резистор на 10 ом, конденсатор на 3,9мкф и катушку 0,5 – 2мнг. Подскажите пожалуйста, по точнее ёмкость катушек, ну и в целом правельно ли я задумал?
Провёл разведку. Оценил индуктивность звуковой катушки, исходя из данных по 35ГДН-1-4, учитывая более плотное расположение витков. Плясал от басовой полки в 85дБ, минус 1дБ падение на дросселе ФНЧ = 84дБ. Активное дросселя принял 0,8 Ом. АЧХ 10ГД-30 смотрел на сайте и в нете. Нужен провал порядка 5дБ с частоты 700 Гц и выше. Раздел около 5кГц. Без RC цепочки АЧХ НЧ динамика выше 4кГц задирается. Фазировка неизвестна… ЧХ сопротивления хорошая. ВЧ имелся в виду 6ГДВ-6-16.
Если найти 10гд-30 из старичков у которых ещё относительно лёгкий диффузор, то такому очень поможет смена подвеса на очень мягкий. Добротность снижается, головка становится истинно компрессионной и бубнение в родном ящике почти пропадает. А если ещё перемотать катушку на 8 Ом в 3 слоя, то добротность упадёт до 0,2-0,25. Цифры не с потолка, правда измерены не мною. В компанию ему можно дать 3гд-42, или 1гд-4.
Есть 10МАС-1 от радиолы Эстония 006 стерео, 10ГД-30/Е (НЧ)на кобальте в приличном состоянии. Хочу посмотреть 25 ас-2 или 25 ас-302. При прочих равных что лучше? Знаю что 10МАС-1 неплохие, про 25-е мнения разные от восторженных до полного г. Что скажете, уважаемые знатоки?
Народ, какой усилитель из советских с ними пойдет лучше всего?
От 8 Ом высшего класса. Бриг, Одиссей и еще несколько есть на 8 Ом.
Амфитон,абсолютно любой.
Кумир любой версии – очень хороший УНЧ. Но нужна маленькая доработка предварительного чтобы снизить искажения и шумы.
Было много вопросов по улучшению. В сети полно ответов, но лично я доверяю работам Шорова. нашел пару его статей, может кому пригодится:
https://drive.google.com/open?id=1c0WSnAha3VNqUiEKFOdXqiURgDv0ahvi
Вопрос для тех, кто улучшал эту акустику по Шорову с заменой 3ГД-31 на широкополосник 2ГД-40. Вот у меня прямо перед глазами сейчас схема предложенного фильтра именно для варианта с 10ГД-30е и 2ГД-40. Так вот, в нем верхняя граница звучания 10гд-30 определяется конденсатором в 60 микрофарад. И нижняя граница звучания 2ГД-40 тоже определяется таким же конденсатором. Но проблема в том, что сопротивление-то у 2ГД-40 4 Ом, а у 10ГД-30е 8 Ом. Может там нужно 2гд-40А применять? У него-то как раз сопротивление 8 Ом и будет. И обязательно ли именно 2ГД 40 использовать? Просто есть в природе такие динамики как 5ГДШ-9, 8-оммные, а их посадочные размеры один-в-один как у 3гд-31, просто нужно добавить небольшие боксы-стаканчики. В общем, наведите на путь истинный)))
Дайте схему или статью.
Смысл шоровской статьи именно вытащить сч -вч динамик из ящика, вместо ужасного 3ГД-31 применить ровный и звучный 2ГД-40, как внешний излучатель, лишенный резонансов тесного стакана и поддува от басовика.
И обвалить басовик пониже, отдав всю качественную средину и верх широкополосу.
И то, не факт, что точное следование статье приведет вас к 100-процентному успеху. за долгие годы возни с колонками никаким чудесам не верю.
особенно страшат строки: сделал все точно, как вы советовали. Значит, сливай воду, сейчас начнётся. )))
Я в конце 90х это пробовал. 2ГД-40-8ом. В фанерной коробочке 20х11х11см. Без задней стенки ОЯ. Через ёмкость 10мФ. Подключал к разным НЧ (10ГД-30 , 8ГД-1-25 , 30ГД-2). И со всеми он звучал прекрасно. И СЧ и ВЧ было достаточно. Только я бы добавил регулятор громкости. Чувствительность у него выше. А не все любят много СЧ , многие убавляют. АЧХ у него хорошая , лучше многих. И лучше чем 5ГДШ-9.
Есть вещи, которые в принципе не будут работать. Как надо работать, в смысле. Вот эта колонка как раз одна из таких вещей. Её невозможно заставить работать без реконструкции усилительной части. Этак колонка везде с “дырами”. Внизу она не может работать, поскольку головку всунули в совершенно не подходящий к её параметрам ящик. Результат – огромный выброс и резкий спад внизу. Хоть как-то сгладить результирующий гул можно разве что введением ЭМОС или отрицательного выходного сопротивления в усилителе. Середины у нее в принципе быть не может, поскольку головка поршневая и начисто не способна работать в мембранном диапазоне. Вверху – все прелести дешевой ВЧ головки. Выход один – использовать её с трёхполосным УМЗЧ. В нижней секции ввести ОВС для хоть какого-то мало-мальского выравнивания характеристики внизу. Для середины и на ВЧ поставить соответствующие головки. Или с использовать двухполосный УНЧ, а СЧ-ВЧ звено построить на качественной ШП головке, разделив полосу по поршневому диапазону НЧ головки. Но это всё равно полумеры.
Хм… да, легко нам сейчас с высоты нашего времени говорить о том, что без малого полвека тому было супер-прогрессом 🙂
Как приятно читать мнение знающего и умеющего. Соглашусь во всем, кроме пожалуй, одного момента. Не теряю надежды повозиться с динамиком 10ГД-30, он произвел на меня недавно очень приятное впечатление, а за долгие годы я стал прислушиваться к внутреннему голосу.
И есть мыслишка на досуге взать напрокат на рынке эту самую многострадалку 10МАС-1 и с ней поработать по-своему. Мало ли. Столько дворцов поделал из советского дерьма, может, это- не исключение….
Александр, так ведь 10-ГД-30 не виноват, что его не туда всунули и колонкой назвали 🙂
При грамотном подходе – отличный динамик. Просто его время ушло.
Угу. ” Подошли ко мне два брата и сказал мне старший брат: ты их лепишь грубовато, ты их любишь маловато, ты сама и виновата , а никто не виноват.” Новелла Матвеева.
Ну, что ж так категорично-то? Десятилетиями 10 МАС работали-работали, а тут “не могут в принципе”. Единственная проблема советских колонок – их возраст – 35-40 лет. Хотя живы ещё, курилки.
Трёхполоска на 10Вт? А смысл?
Коли хотите много СЧ- берите ШП динамик из новоделов, толку больше будет, у них АЧХ ровнее, чувствительность больше.
Человеческий слух настолько адаптивная и самонастраивающаяся система, что перенесёт что угодно.
Что значит “на 10 Ватт”? Она создаёт 80 Фон? – Да. Это колонки для квартиры. Малогабаритной квартиры, советской. Куда там больше шестидесяти дБ?
Можно и без новоделов. 10-ГД-36 можно. Одна беда – та же, что и у 10-ГД-30. Ему ящик нужен размером с секретер, чтоб запел.
Ну вот у меня кабинет 2,7х3,5 метра. Даже 10-МАС велика. А в зале тоже особо не приткнёшь так, чтобы не спотыкаться. Вот и соорудил трёхполоску 16х32х72 и забросил на верх мебели под потолок. Вот там 10-ГД-30 НЧ звеном с фазоинвертором. А куда деваться, если ничего готового под мои запросы нет нет?
есть фантастического звука скворечники на оригинальных сотовых Тектониксах, от Алексея Петрушевского. Литра три объёмом, а такое выдали, что выставка Росхайэнда 2015 сбежалась на этот звук. Побывали они у меня дома, я измерил их ачх, она совпала с даташитной децибел в децибел, зву к тоже порадовал. Для наших каморок найти что-то круче этих “пердулек Петрушевского”, как их ласково обозвали ехидные слушатели, это вряд ли!
Крутится в уме идея 10ГД-30 в небольшом ящике с ПАС, по Шорову. Статья в Радио про такую доработку вышла , когда мало что вообще понимал в этих делах, на графики смотрел, аки баран на ворота. Сейчас результат наверное порадовал бы, все движения под присмотром Его Сиятельства Светлейшего Князя Измерительного Микрофона.
Слышал я вообще про такую доработку, когда из 10МАС предлагают сделать трёхполоску, и использовать для этого надо иметь сразу 2 пары.
Вот! Тогда аккурат 40 литров, чего 10-ГД-30 и просит. Тогда и фазоинвертор на своем месте. И, что приятно, “селёдочник” правильно установлен, вертикально.
Непорядочек. Размер средника по народной формуле нужно брать, глядя на диаметр пыльника от 10ГД30, а не лопух-овал такого же диаметра, как басовик.
И какой пардон, фазоинвертор динамику с вольным поведением и пониженной социальной ответственностью из-за слабого магнита по отношению к массивной подвижке. Каждый бредит “фазаинвестарам”, как тут один гений написал. Хотя, ещё в Радиве за 79 год , 10ГД-30 в ящике 40 литров с портом работал только в паре со спецусилителем , иначе бубен в голову.
Ну дык наклеить большой пыльник на 10ГД и не перечить “народной” формуле 🙂 В 10АС-248 именно такая средина стоит с 10ГД-34 с ФИ, и звук у них довольно неплох на небольшой громкости
Уже мозоли всем на ушах натёр своими воплями про невозможность корректного внедрения ширика-лопуха в трёшку. Он туда по многим свойствам не тулится, хотя на слух как бы ничего. Зато дешманский Альфард с базара становится легко и без проблем, потому что рожден средником, без претензии на алмазного принца . И расширяя полосу , выделенную среднику, мы сами себе наворачиваем на голову проблемы, итоговое звучание получается совершенно паскудное, не говоря уже о направленности.
Буду счастлив оказаться дурным глухим и неправым.
К этому надо самому прийти. Формула НЧ плюс ШП с низким делением сильно забила людям мозги и требуется ещё лет 5 уговоров что с нормальным легким НЧ разумней делить под килогерц и ставить уже не лопух ШП размером с сам НЧ, а крошку СЧ чуть крупнее чем диаметр катушки басовика. К тому же такой СЧ часто способен хорошо отыграть и достаточную часть ВЧ.
OFF Лежат, ждут своего времени ящики по 20 литров и облегченные 10ГД-30е. В пару к ним привычные моему уху 1ГД-50 всё же слабоваты, как подыщу или соберу подобные ватт на 5-7, так и буду в кучу собирать.
Наконец-то я дождался, кто же опишет данный вариант применения! В малосемейках этот вариант просто блеск. Главное, что широкополосную часть можно подвесить на стену, а НЧ стилизовать под табуреты. И удобно и приятно.
Поторопился не дочитав. Все таки этот вариант предполагает переделку.
Ну что, Кубики великого Олега Салтыкова я немного подшаманил, кое-чего добился. Потом добрался до 25АС-309, тоже неплохо получилось. С 35АС разобрался.
Дело за малым: довести до звучания пару народных любимок, S-30 и 10МАС-1. Там работы на пару ударов паяльником, на пару пшиком розовым шумом, да нужно сперва найти исправные, доволочь до дома, повозившись-отвезти обратно на горбу. Это сущие пустяки , да тьфу ваще. Особенно, когда в паспорт глянешь и возраст вспомнишь. Если вспомнишь вообще….
Спасибо Александру Ростов-на-Дону, что успокоил за мой слух.
Поставил я этот 10ГД-30б на картонку 40х50 и так он красиво запел… А все кому не лень хают его.
Вещают что эмоциональная составляющая вокала и музыки до 700 Гц, а выше идет информационная.
Вот и думаешь как погоне НЧ сохранить красоту на нижней середине, которая 2ГД-40 и т.п. недоступна?
Р/с: была пара 20ГДН-1, т.е. позднесоветского производства, так эти кричат, но не поют. Значит надо брать более ранние выпуски.
На месте дыры вч вырезал дыру под автодинамик 6х9 , кое-как запихал его , в качестве Пассивного ,в дыру Пассивного пробку с шурупом и гайки на пластилине . Мне нравится звук.
Вч авто кики мелкие под ухом с кондёром 1мкф
Нч Без фильтров , на усилитель с али на 3116д
Отправьте где почитать как делать замеры для чайников-пенсионеров , плиз.
Микрофон есть простой с джеком. Мультимер из ленты. Где то в гараже типа ц4315 есть.
Друзья с даных ас две катушки можно к сабвуферу кинуть или они не срежут впаре ему нужные нч ?
Это не сабовые головы. Играть низ они не будут. Уж лучше 75гдн. А фильтр тот не срежет так низко.
Ставил в эти АС 10гдш-36 или их аналоги (2, 4гдш-35 и т.д.) без ВЧ динамика – звук на порядок лучше до 5-10 Вт у УНЧ. Меньше неравномерность и ниже искажения. А для Hi-Fi систем с полосой до 30-40 Гц на 10гдш… (25гдш-12д) нужно примерно 40 л на динамик и обязательно открытый порт размером с шайбу или лист А4 в задней стенке. Вот тогда будет настоящий, быстрый бас и неравномерность можно получить +- 3 дБ в области ВЧ в ближней зоне по акустическому сигналу при малых искажениях, если еще добавить пару динамиков и УНЧ для них)))
ну, насчет 10ГДШ-36 в ящике от 10МАС-1 , как бы помягче-то… Вариант не то что проигрышный. а просто дикий. Резонанс на 90 герц , чудовищный. Нет там баса и не будет, будет мычалка.
Уточните, к какому из перечисленных вами вариантов относятся эти картинки. Они без комментариев.
В 10МАС ставил 4ГД 35 вместо 10 ГД-30Б, звучит неплохо. Отдача резко повышается. Хороший недорогой вариант переделки и адаптации под слабые усилители или под лампу. По звучанию лучше оригинала. По АЧХ тоже неплохо
В 90г.г. пытался вместо 10ГД30 ставить 4ГД35 – ерунда полная, 10гд36 лучше, но низов все равно нет. Ставил и 10ГД34, через переходник, – лучшая замена. При всех заменах входное сопротивление колонки уменьшается до 4 Ом.
У 10 гдш2 в ящике от 10Мас резонанс на 100гц, ниже ничего, звук поэтому никакой, что бы там ни пели .
Лучше поставить 15ГД17
Без сомнения да. Жаль, про этот интересный динамик узнал совсем недавно. Параметры чрезвычайно удачные, кроме 4 ом. Не мой стандарт.
Ну да, Вам с лампами лучше 16 или 32 ом, в худшем случае 8 ом
Чувствительность 86 дБ, ЧХ нет – не снимал. ДСП 18 см, масса 15 кг, настройка ФИ – 40 Гц, Объем 20 л, Qпол. 0,3, Vas 24 л, ЗПМ – нет.
Николай, а как всё “связалось” в вашей АС? Если следовать логике Александра Ростов-на-Дону:
“Непорядочек. Размер средника по народной формуле нужно брать, глядя на диаметр пыльника от 10ГД30, а не лопух-овал (3 ГД-32) такого же диаметра, как басовик.”
3 ГД-38 почти такой же по размеру как 15 ГД-17. Ни в коем случае не подвергаю сомнению профессионализм Александра, встречал на лентах фото его проектов. Впечатляет!!! Просто интересно, что иногда можно и отступать от правил? Это подтверждает и Серж-Одесса со своими “малышками”, где в ряд установлены три
10 ГД-30Б и один из них работает как СЧ динамик.
Спасибо!
ну, ща достанется мне за мою народную формулу, )))))
Хоть не заикайся ни об что. Тут же за шкирку – и на допрос))))
Вы извините, но я сам думаю, такое бывает в жизни. Мнение любого человека я уважаю, но всегда имею свое (образование и опыт позволяют прислушиваться, но анализировать и делать выводы самостоятельно).
По маркам:
15ГД17 – 160 мм низкочастотный – лучший динамик в СССР.
4ГД53 – 125 мм широкополосный (125 – 12000), высокочувствительный с большим динамическим диапазоном. Удачная разработка вместо 4ГД8Е (не на базе, а вместо).
Из-за одинаковых габаритных размеров с СЧ 15ГД11 устанавливался в 35АС всех модификаций для улучшения качества звучания.
6ГД11 – – высокочувствительная, лучшая ВЧ головка в СССР (3000-24000 – сам измерял).
Правильная формула. Молодежь надо учить так: коротко и понятно.
Открытый порт размером в А4 это уже даже не инвертор, точнее, инвертор на частоте в разы выше резонанса динамика. Это чудо техники обожают всякие сектанты свидетелей животворящей Орты , доказывая наличие могучего 200-герцового баса.
ТОЧНО – ЭТJ просто ДИНАМИКИ
Понимаю, что это уже не 10 МАС-1, но главное начать модернизацию…)))
Если кто-то подумал про большую неравномерность АЧХ АС на фото, так то же снято с помощью микрофона МЭК-3 примерно с 1 -2 м от АС. И вы примерно так же слышать будете свои АС за 1000 000 $ США в своей комнате или квартире, если она, конечно не безэховая студия за 10 000 000 $ США))) Поэтому пока сосредоточимся лишь на искажениях сигналов…
Предлагаю всем скачать программу RMAA5.5 и проверить свою домашнюю аппаратуру. Это не сложно – мануал всего страницы три – можно осилить за пол часа максимум, даже если ты и с бодуна))). В инете есть миллион роликов на эту тему. Лидер по измерениям с помощью этой программы в интернете сталкер… Когда измерите, тогда поговорим уже предметно, в чем ваша проблема в поиске лучшего звука или, в чем разница между динамиками сделанными разными предприятиями, странами и даже цивилизациями. Мы это сделаем тут на научной основе, может быть, друзья на самой безопасной основе – удаленной от всякого говна и даже короновируса!
Если всё сделаете правильно и вдруг увидите, что у ваших АС искажения при 5 Вт не – 48 дБ, а например, 10 или 20 дБ, не отчаивайтесь – НЕ БОГИ ОБЖИГАЮТ 10МАС-1)))
Особо акцентирую ваше внимание. Если на акустических измерениях (их можно делать и по специальной программе и по общей двухканальной программе (в RMAA5.5 их там несколько) измерений искажений ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ (при измерениях нужно, чтобы уровень в левом канале был выше примерно – 11-10 дБ). Тогда, если у вас получатся искажения во всей полосе вашей слышимости (20-20000), ниже 40 дБ (+ 5-10 – для подтстраховки) и с точность до +-1 дБ по акустическому сигналу. Тогда вы чемпион, и можете собой гордиться. Но это пока невозможно – никто такого не создал в мире – только в безэховой камере и то с трудом…)))
А ничего, что искажения басовика при средней подводимой мощности могут достигать десятков процентов, причем, слух воспринимает это дело спокойно. И вся эта битва за мизер мало чего стоит. Искажения- понятия у каждого свои, к тому же общий процент скажений , измеренный прибором, может быть мизерный, а спектр настолько гадкий, что слушать это толченое стекло невозможно никому. Верите, что такое возможно? Или вам выдай процент-и свободен? ))))
Мне почти 60 лет – с 14 лет был членом сборной по Охоте на Лис, в которую входили не только Чемпионы Европы по ОХОТЕ НА ЛИС НО И ПРОСТЫЕ ДОЦЕНТЫ и просто кандидаты и доктора наук. А вообще то я учился и в ВГУ и в МГУ и в МЭИ. Кстати в МЭИ случайно стал опять чемпионом – моя дипломная работа про АЧХ и шумы заняла 2 место в институтском конкурсе. Потом расскажу – тут еще есть вопросы по существу науки и техники от других))). Александр. Мои эксперименты показывают, что, если динамик сделан очень качественно – в СССР таких было раз два и обчелся (про Германскую продукцию уважительно вообще молчу))), то если перестать быковать, а просто взять да и померить, то выясняется очень интересная история. Динамики 20 см при подводимой мощности до 0,1 – 0,05 Вт не просто не искажают сигнал, но иногда как бы и не ухудшают его – понимаю – это кажется мистикой, но приборы не врут – им насрать на динамики и на нас тту всех вместе взятых))) Вы не поверите – но приборы – даже в доме – при шумах порядка 20-30 дБ. Стабильно показывали искажения на 50 Гц порядка – 50 дБ)))
Интересно, где уважаемый знаток видел акустические измерения с точностью +-1 дБ да ещё и вне тщательно специально подготовленных помещений?
Если будете вести себя тут хорошо и уважительно – покажу графики, из которых вы с вероятностью 0,9 сделаете заключение, что я вам тут всем не вру)))
все считают, что в специально не приспособленном помещении прослушивания нельзя провести измерения с точностью до +-1 дБ. Это не так Можно создать безэховыю камеру буквально на диване с помощью двух трех подушек – можно обойтись и одной))) Вся фишка в том, что если у вас есть под рукой сразу два – три, а лучше 6 микрофонов, то вы на одном и том же источнике сигнала можете провести комплекс измерений АЧХ как этих самих микрофонов так и любых других источников – наушников или динамиков ( с наушниками проще) В РЕЗУЛЬТАТЕ ВЫ ПОЛУЧАЕТЕ КАК БЫ АНСАМБЛЬ РЕАЛИЗАЦИЙ своих измерений – как бы, например АЧХ этих измеряемых наушников и разных микрофонов. если у вас есть хотя бы среднее образование, то видно – что дело не в наушниках в плане АЧХ, а в самих источниках – динамиках, наушниках или АС. Сразу видны все косяки, которые в современной науке называют не системными ошибками – а результатами экспериментов. Вот например как выглядит АЧХ ( точнее уровень энергетики по частотам) в зависимости от удаленности от АС, которая может иметь в безэховай камере неравномерность +-3 дБ)))
Безэховую камеру можно создать почти из чего угодно, только останется вопрос, на каких частотах она будет безэховой…
Евгений, более менее хорошая безэховая камера, которая может работать во всей полосе звуковых частот (20-20000 Гц), это сложное инженерное сооружение, которое может стоить десятки миллионов долларов США и в домашних условиях такое сооружение сделать физически невозможно.
Мне посчастливилось побывать там
Тоже бывал там, но теперь это невозможно: там вместо них теперь пустуют особняки-коттеджи…
ГУ МВД РФ по Саратовской области объявило аукцион, предметом которого является поставка безэховой экранированной камеры. Ее внутренние габариты — 7,5Х6,8Х4,2 метра.
В документации торгов сказано, что она нужна для проведения специальных исследований по определению параметров побочных электромагнитных излучений и наводок технических средств, чтобы определять наличие эффекта акустоэлектрических преобразований и для оценки уровня защищенности технических средств от утечки информации.
Камеру нужно поставить на Соколовую, 339 до 1 декабря 2020 года. За нее готовы заплатить более 17 миллионов рублей. Источник финансирования — федеральный бюджет.
Поэтому и делали такое у разработчиков АС. Поскольку дома у всех разные, слух – тоже, нужно было привязаться хоть к чему-то объективно-постоянному. В основном вопрос с безэховостью на НЧ. На СЧ и, скорее, ВЧ вполне возможен вариант с диваном, как Вы писали.